מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לפני כ400 שנה, איך היה נהוג בקהילות ישראל לעורר לסליחות?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שני יהודים
הודעות: 35
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 12:45 pm

לפני כ400 שנה, איך היה נהוג בקהילות ישראל לעורר לסליחות?

הודעהעל ידי שני יהודים » ג' נובמבר 12, 2013 12:32 pm

האם הספורים הצבעוניים על השמש הדופק על תריסי הבתים, אכן התרחשו כך?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: לפני כ400 שנה, איך היה נהוג בקהילות ישראל לעורר לסליחות?

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' נובמבר 12, 2013 12:52 pm

ה'שולקלופפר' (כך, בערך..., נתכנה השמש שהעיר לתפילת שחרית) היה קיים בקהילות גרמניה עד העת החדשה. כי עד אז גרו היהודים במקום מרוכז, אך לאחר מכן, שנתפזרו מגוריהם בכל רחבי הערים נתבטלה מלאכתו.
הוא העיר באמצעות פטיש.
בקהילות אחרות (לא באשכנז אלא בבבל ובארם צובה) היו קהילות בודדות שהשמש העיר באמצעות תוף.
על המנהג האשכנזי ראה את הערות הרב המבורגר, ב'מנהגי דק"ק וורמיישא' לר"י שמש, בתחילת הספר.
וראה גם באחד מהכרכים (הראשונים) של 'מנהגי ישראל' לד' שפרבר.
שני הספרים מצויים באוצר.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2270
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: לפני כ400 שנה, איך היה נהוג בקהילות ישראל לעורר לסליחות?

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ד' נובמבר 13, 2013 7:46 pm

השמש היה מעורר כל בוקר, ולאו דוקא לסליחות. [אלא שלסליחות היה מקדים יותר].

השמש היה גם קורא לשאר התפילות (ראה רמ"א או"ח רלב).

על הפטיש של השמש בעיר בעלז [בזמן הב"ח - לא ידוע לי על העת האחרונה]. היה כתוב ה' מ' ר' [ראשי תיבות הרחק משכן רע --- כמובן חוץ מהמובן הפשוט, ש'המר' זה פטיש בגרמנית-יידיש]

איסתרא בלגינא
הודעות: 440
הצטרף: ו' מאי 07, 2010 11:12 am

Re: לפני כ400 שנה, איך היה נהוג בקהילות ישראל לעורר לסליחות?

הודעהעל ידי איסתרא בלגינא » ה' נובמבר 14, 2013 8:23 pm

עתניאל בן קנז כתב:כמובן חוץ מהמובן הפשוט, ש'המר' זה פטיש בגרמנית


הפירוש הזה אינו פשוט כלל אלא תמוה ביותר - למה לכתוב על פטיש "פטיש"??
ובלשון אחר: מי שיודע מה הוא פטיש יזהה אותו מיד כשיראה אותו, ומי שאינו יודע מהו פטיש, מסתבר שגם הכתובת "פטיש" לא תעזור לו.

א צענטער
הודעות: 65
הצטרף: ה' נובמבר 07, 2013 9:33 pm

Re: לפני כ400 שנה, איך היה נהוג בקהילות ישראל לעורר לסליחות?

הודעהעל ידי א צענטער » ה' נובמבר 14, 2013 11:15 pm

עתניאל בן קנז כתב:על הפטיש של השמש בעיר בעלז [בזמן הב"ח - לא ידוע לי על העת האחרונה]. היה כתוב ה' מ' ר' [ראשי תיבות הרחק משכן רע --- כמובן חוץ מהמובן הפשוט, ש'המר' זה פטיש בגרמנית-יידיש]

יש לי שתי שאלות

למה כתבו על הפטיש ככה?

מי אמר שזה הראשי תיבות אלולי המר זה היזהר מלשון רע

עתניאל בן קנז
הודעות: 2270
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: לפני כ400 שנה, איך היה נהוג בקהילות ישראל לעורר לסליחות?

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ו' נובמבר 15, 2013 1:43 am

על פענוח ראשי התיבות, כך נמסר. (כלומר כך עבר במסורת). כמו עצם העובדה שכך היה כתוב על הפטיש שעבר במסורת (נמצא בכתבים של זכרונות מבני המקום).

מה שכתבתי מלבד הפירוש הפשוט שהמר הכוונה לפטיש --- כוונתי היתה, שמדוע רשמו אזהרה זו (הרחק משכן רע), על הפטיש של השמש, ולא על כל כלי אחר שהיה בשימוש הקהילה. רק מכיון שראשי התיבת 'המר', הוא פטיש, ו'לשון נופל על לשון', בחרו לכתוב זאת על הפטיש...

דניאל
הודעות: 933
הצטרף: ה' אפריל 11, 2013 10:14 pm

Re: לפני כ400 שנה, איך היה נהוג בקהילות ישראל לעורר לסליחות?

הודעהעל ידי דניאל » ו' נובמבר 15, 2013 10:45 am

עתניאל בן קנז כתב:כוונתי היתה, שמדוע רשמו אזהרה זו (הרחק משכן רע), על הפטיש של השמש, ולא על כל כלי אחר שהיה בשימוש הקהילה. רק מכיון שראשי התיבת 'המר', הוא פטיש, ו'לשון נופל על לשון', בחרו לכתוב זאת על הפטיש...
אני הייתי מפרש שכתבו כן ע"פ דברי הגמרא בברכות שמי שיש לו בית הכנסת בשכונתו ואינו בא להתפלל נקרא שכן רע

צונאמי
הודעות: 728
הצטרף: ב' נובמבר 18, 2013 12:08 am

Re: לפני כ400 שנה, איך היה נהוג בקהילות ישראל לעורר לסליחות?

הודעהעל ידי צונאמי » ב' נובמבר 18, 2013 12:18 am

שמעתי שגם בגבעת שאול היה כן.
האומנם?
[שמעתי מידיד שהתגורר שם]


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 34 אורחים