מה עדיף קדיש או דקה נוספת של לימוד

[בנימין עורך]

עשרה אנשים שיושבים ללמוד בסוף הסדר העשירי רוצה לצאת, ולא רוצה להפסיק את כולם כדי לומר קדיש שהרי הוא מבטל אותם מעוד דקה או שתיים של לימוד.
הוא צודק?

[בן החבורה]

חדשים מקרוב באו שאומרים קדיש בסוף סדר לימוד לא שערום אבותינו

[פנימי]

ממה הוא מפחד?
הרי בכל מקרה בזמן של הקדיש הם צריכים לענות לקדיש, מאי נפ"מ שהקדיש הוקדם בכמה דקות?

הוא מפחד שהאחרים יפסיקו ללמוד אחרי הקדיש בגלל שנשאר רק דקה?

[אפרקסתא דעניא]

חדשים מקרוב באו שאומרים קדיש בסוף סדר לימוד לא שערום אבותינו

כולי עלמא קאי אקדיש דאגדתא.

[בן החבורה]

חדשים מקרוב באו שאומרים קדיש בסוף סדר לימוד לא שערום אבותינו

כולי עלמא קאי אקדיש דאגדתא

ולא דשמעתתא, ומה שמוסיפים אגדתא בכדי לומר קדיש חדשים מקרוב באו לא שערום אבותינו

[גאולה בקרוב]

לא נראה כלל להפסיק לימוד תורה בשביל קדיש.
ואינו כזימון שחל עליהם "חובת קדיש" ויופקע, אלא כשהוא יצא לא ישארו עשרה וממילא לא יהיה קדיש.
וכבר ראיתי מעשה שחבורה קטנה שלמדה וסיימה, הפסיקה חבורה אחרת שהיתה באמצע לימוד, כדי שיצטרפו להם לעשרה ויענו להם לקדיש...

[בנימין עורך]

תודה על התגובות..
אני רוצה להבין שלב נוסף בזה.
האם ראוי למחות במי שאומר קדיש בסוף הלימוד, ועי"ז יש אברכים שמסיימים את הסדר בגלל הקדיש שלו דקה קודם,

וכן בשיעור לבעלי בתים שאומרים קדיש, ויש יהודים טובים שבאים לדבר עם הרב כמה שאלות על הלימוד, ובגלל הקדיש הם מחליטים ללכת...
לכאו' בעולם לא נוהגים כך, ובפרט אם יש איזה איש מהציבור בתוך שנה על אחד מקרוביו....

יש צד נוסף מלבד הביטול תורה, למען הסדר הטוב, אצלינו בשכונה בשעה 22:00 יש תפילת ערבית אחרי הכולל ערב, ואם אין את האדם שמעיז להפסיק את הציבור מלימוד, תפילת ערבית מתעכבת ומפרה את הסדר והזמנים הקבועים לתפילות...


זה נרווים שיש לי שאני לא ילך לשאול רב עליהם,,,, תודה על האופציה והאפשרות של הפורום הנפלא הזה.

[אוהב אוצר]

דקויות כאלו מתאימות לגאוני עולם שהלכו מעמנו: מרן הגריש"א זצ"ל ומרן הגר"ע יוסף זצ"ל.
אותם אברכים/בעה"ב מסתמא כל דקה מנוצלת אצלם ביום כמו הגאונים לעיל שלא נשאר אלא לדון על הקדיש הזה שצריך ל'עשות לו טובה'...

[בנימין עורך]

חדשים מקרוב באו שאומרים קדיש בסוף סדר לימוד לא שערום אבותינו

כולי עלמא קאי אקדיש דאגדתא

ולא דשמעתתא, ומה שמוסיפים אגדתא בכדי לומר קדיש חדשים מקרוב באו לא שערום אבותינו

עיין בתוס' בברכות דף ג. בתוס' ד"ה ועונין יהא שמיא שכתב בסוף דבריו וז"ל שהיו נוהגים לומר קדיש אחר הדרשה.
אז כן שערום אבותינו וכבר מזמן הראשונים, ....

[בן החבורה]

אחר הדרשה, כי בדרשה אמרו אגדתא. כאן המדובר הוא אחר סדר לימוד שמעתתא.
וחוץ מזה אין לדמות סדר לימוד שכ"א לומד לעצמו לשיעור ברבים.

[בנימין עורך]

אני ישמח לשמוע הסבר המתקבל על הדעת מה ההבדל בניהם ולפי"ז אולי אוכל להבין יותר מה זה ומה זה עושה בכלל.
וממילא להבין למה אותה סיבה לא שייכת בלימוד של הרבה אנשים בצורה פרטנית ולא לימוד משותף

[בן החבורה]

ז"ל המשנה ברורה סי' נד סק"ט עיקר הקדיש זה נתקן על דבר אגדה ועל כן מנהג כל ישראל לומר אחר פרקי אבות ואחר במה מדליקין המאמר דר' חנניא בן עקשיא או אר"א א"ר חנינא ת"ח מרבים שלום וכו' ע"כ.
הרי לך שמנהג זה להוסיף מאמר אגדה אחר לימוד כדי לומר קדיש הונהג בדברים שלומדים ברבים ביחד כמו פרקי אבות ובמה מדליקין, ופוק חזי שכך היה נהוג מעולם שלא אמרו אחר סדר לימוד רגיל אגדה וקדיש אלא אחר לימוד ברבים כנ"ל ולא אחר סדר לימוד רגיל ולא גרים אנחנו.

[בנימין עורך]

תודה על המקור.
הייתי שמח לשמוע טעם והסבר לזה.

[פנימי]

ז"ל המשנה ברורה סי' נד סק"ט עיקר הקדיש זה נתקן על דבר אגדה ועל כן מנהג כל ישראל לומר אחר פרקי אבות ואחר במה מדליקין המאמר דר' חנניא בן עקשיא או אר"א א"ר חנינא ת"ח מרבים שלום וכו' ע"כ.
הרי לך שמנהג זה להוסיף מאמר אגדה אחר לימוד כדי לומר קדיש הונהג בדברים שלומדים ברבים ביחד כמו פרקי אבות ובמה מדליקין, ופוק חזי שכך היה נהוג מעולם שלא אמרו אחר סדר לימוד רגיל אגדה וקדיש אלא אחר לימוד ברבים כנ"ל ולא אחר סדר לימוד רגיל ולא גרים אנחנו.

אצל הספרדים הבנתי שהיה מקובל לומר "רבי חנניה" וקדיש, ואצלינו בבית כנסת מסר הרב שיעור על זה, והנהיג מכאן ואילך לעשות כך בכל סדר לימוד (מדובר על בני ישיבות מרוקאים בשכונה חרדית)

[נרו יאיר]

שמעתי למה דווקא מקדימים לקדיש את דברי רבי חנניא בן עקשיא והלא הרבה אגדות יש..

אלא משום שהמסר הטמון בדבריו (לפיכך הרבה להם תורה ומצוות) נועד כדי לרצות את סבלנותם של הלומדים לקיים עוד מצוה נוספת של קדיש..

אגב, אומרים שלרבי עקשיא היו שני בנים אחד רבי חנניא והשני רבי שמעון.

את רבי חנניא עמי הארץ אוהבים יען הוא מבשר את סיומו של השיעור, ואילו את רבי שמעון בן עקשיא לא ממש משום דבריו בסוף קינים

על זקני עם הארץ כל זמן שמזקינין דעתם מיטרפת עליהם...

[בנימין עורך]

חזק מאודד
תודה רבה רבה!!!
עזר לי לאיזה מאמר ....

[דרומי]

למה באמת לא נוהגים בישיבות שלאחר כל שיעור אומרים 'קדיש'?