מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קבר דוד המלך - יחוסו

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
סתם
הודעות: 182
הצטרף: ה' יוני 13, 2013 1:20 pm

קבר דוד המלך - יחוסו

הודעהעל ידי סתם » ה' אוקטובר 24, 2013 3:37 am

השאלה הידועה האם דוד המלך קבור שם?
ממכתבו של רבי אביגדור נבנצאל משמע רק שזהו "מקום תפילה וייחול".
נראה לי שלאחרונה דנו בזה באחד הקבצים התורנים.
קבצים מצורפים
20131024_204712645_jpg.jpg
20131024_204712645_jpg.jpg (51.94 KiB) נצפה 13083 פעמים

שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: קבר דוד המלך

הודעהעל ידי שלח » ה' אוקטובר 24, 2013 1:24 pm

אבל ראיתי שהרב נבנצאל אומר שזה לא מיוחס לדוד המלך
http://www.otzar.org/aspcrops/62279_55_169199402-24102013.asp
קבצים מצורפים
דוד המלך.pdf
(56.08 KiB) הורד 470 פעמים

כתונת_פסים
הודעות: 237
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 8:56 am

Re: קבר דוד המלך

הודעהעל ידי כתונת_פסים » ה' אוקטובר 24, 2013 2:21 pm

כבר כתבו הרבה בנושא איך יתכן שקברוהו בירושלים - שהרי אין קוברים את המת בירושלים.
ומדוע לא נקבר בעיר דוד.

שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: קבר דוד המלך

הודעהעל ידי שלח » ה' אוקטובר 24, 2013 2:35 pm

הרב כדורי זצ"ל אומר שדוד המלך קבור שם
http://www.otzar.org/aspcrops/62374_178_207688500603-24102013.asp
קבצים מצורפים
קבר דוד.pdf
(377.05 KiB) הורד 511 פעמים

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: קבר דוד המלך

הודעהעל ידי יאיר » ה' אוקטובר 24, 2013 2:37 pm

"על-פי המסורת מקום קבורתו הוא בעיר דוד ליד כפר סילואן, אך יש הסוברים כי מקום קבורתו בהר ציון[דרוש מקור]".

כתונת_פסים
הודעות: 237
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 8:56 am

Re: קבר דוד המלך

הודעהעל ידי כתונת_פסים » ה' אוקטובר 24, 2013 2:40 pm

איני יודע מי קבור שם.
אך שמעתי מהרבה אנשים שעשו כן וראו ישועות מעל לדרך הטבע כאשר אמרו שם את כל ספר התהלים - וביקשו את מה שביקשו ונענו.
ואין כל ספק שאיש קדוש טמון שם.

כתונת_פסים
הודעות: 237
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 8:56 am

Re: קבר דוד המלך

הודעהעל ידי כתונת_פסים » ה' אוקטובר 24, 2013 2:45 pm

עד כמה שזכור לי ראיתי מביאים שאת המלכים היה מותר לקבור בירושלים אך איני מוצא כעת מקורו.

דניאל
הודעות: 933
הצטרף: ה' אפריל 11, 2013 10:14 pm

Re: קבר דוד המלך

הודעהעל ידי דניאל » ה' אוקטובר 24, 2013 3:35 pm

אינני יודע מי קבור שם אבל על כל מקום שרוצים למסור לנוצרים עוברים בלאו דאורייתא ללא שום הוראת היתר.

ישבב הסופר
הודעות: 2765
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: קבר דוד המלך

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ה' אוקטובר 24, 2013 4:31 pm

כתונת פסים - האם אותם אנשים ניסו להגיד את התהילים במקום אחר ולא נענו? רק כך נוכל לקבוע את עליונותתו של מקום זה על כל מקום אחר...
קרוב ה' לכל קוראיו לכל אשר יקראוהו באמת.

כתונת_פסים
הודעות: 237
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 8:56 am

Re: קבר דוד המלך

הודעהעל ידי כתונת_פסים » ה' אוקטובר 24, 2013 5:26 pm

מעולם לא עשיתי או נסתי את זה.
כתבתי דיבת רבים ותו לא.
אני ביקרתי שם פעם אחת בלבד.
--
אבקש רק לציין מקור שאכן קבור שם דוד המלך ע"ה
ממה שכתוב בתוספתא להלן.
תוספתא מסכת בבא בתרא פרק א הלכה יא
כל הקברות מתפנין חוץ מקבר המלך ומקבר הנביא ר' עקיבא אומ' אף קבר המלך וקבר הנביא מתפנין אמרו לו והלא קברי בית דוד וקבר חולדה הנביאה היו בירושלם ולא נגע בהן אדם מעולם
ואילו עיר דוד לדעת כל הפוסקים הוא מחוץ לירושלים.
(לתשומת לבך רב יאיר)

ועיין רמב"ם הלכות בית הבחירה ז י"ג אם כי שהרמב"ם אינו מדבר על ירושלים דווקא.
חיפשתי אצל רבי יחיאל מיכל טיקוצינסקי ז"ל ולא ראיתי שמביא את התוספתא.
---
כמו כן מצאתי
שהציץ אליעזר עמד לדון בנוגע לקברו של אותו האיש.
ומוכיח שם שאמונם היא הבל הבלים שהרי לא קברו בירושלים.

שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: קבר דוד המלך

הודעהעל ידי שלח » ה' אוקטובר 24, 2013 5:52 pm

הרב רוסוף אומר שהאר"י הקדוש הסכים על מקום קבר דוד מה המקור באר"י הקדוש?
http://www.otzar.org/aspcrops/156628_42_486819981154-24102013.asp
קבצים מצורפים
דוד מלך ישראל.pdf
(743.41 KiB) הורד 503 פעמים

בן יצחק
הודעות: 86
הצטרף: ג' פברואר 19, 2013 1:03 am

Re: קבר דוד המלך

הודעהעל ידי בן יצחק » ה' אוקטובר 24, 2013 5:54 pm

פעם כשדיברו בעל "אמרי חיים" עם ה"דברי יואל" על קבר דוד המלך האם הוא נמצא שם בעיר דוד ?

ענה האמרי חיים (בערך) האם נמצא בעיר דוד הוא לא יודע, אבל בווילאמסבורג הוא לא נמצא............

כתונת_פסים
הודעות: 237
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 8:56 am

Re: קבר דוד המלך

הודעהעל ידי כתונת_פסים » ה' אוקטובר 24, 2013 6:00 pm

מצויין שם במצפה שמואל שם הערה ז. בזה"ל ועיין בתשובת מהרי"ט בחלק ראשון ששבס"ב בתשובה סי' ל"ז ובסוף התשובה וכו' יעו"ש.
---
אגב אם הוא קבור בירושלים או בעיר דוד וכו' והאם נמצאו אי פעם קברים שם באזור נוגע הלכה למעשה היכן בדיוק נחשבת ירושלים שהרי כל הדינים שאמרו על ירושלים תקפים גם נכון להיום.
--
ספרו של רבי יחיאל מיכל ז"ל.
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?5504&&page=1

הסרפד
הודעות: 865
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: קבר דוד המלך

הודעהעל ידי הסרפד » ה' אוקטובר 24, 2013 6:09 pm

לאחרונה הופצו עלונים בארה"ב בעד איזה 'כולל תהלים' המתקיים בקבר דוד. בגליון הראשון האריכו לרמז שכל המפקפק באמיתת הקבר חשוד באפיקורסות...

כתונת_פסים
הודעות: 237
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 8:56 am

Re: קבר דוד המלך

הודעהעל ידי כתונת_פסים » ה' אוקטובר 24, 2013 6:20 pm

טעיתי בקישור.
וצ"ל כך.
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?167615&&page=5

יד לפה
הודעות: 60
הצטרף: ג' אוגוסט 20, 2013 5:36 pm

Re: קבר דוד המלך

הודעהעל ידי יד לפה » ה' אוקטובר 24, 2013 11:06 pm

ישנה אגדה שהאמרי אמת זצ"ל טייל בהר ציון עם בנו הלב שמחה זצ"ל ובאיזה שהוא מקום עמד ואמר ששם הוא קברו של דוד המלך.
הלב שמחה ניסה לסמן המקום עפ"י איזה אבן, אבל כשחזר לשם אח"כ לא מצא הסימן. עכ"פ זה לא איפה שהקבר היום.
יש הרבה נתונים חסרים ולא ברורים באגדה זו, ואדרבה אשמח לפרטים שיבררו זאת.
אגב, המקום תפלה הידוע בחברון אצל החומה מחוץ למבנה איפה שהיו בנויות מדריגות אי פעם, על המדריגה השביעית - גם נקבע עפ"י האמרי אמת זצ"ל
בביקורו שם עלה במדריגות ההם שהיו אסורות ליהודים לעלות בהם, עצר שם ואמר "דא איז עס" דהיינו "כאן זה". השומר הערבי השתולל, הגיעו שוטרים, והחסידים הגיבו כצפוי מהם..
ויתר העלילה הלא הם בספר דברי הימים..

כתונת_פסים
הודעות: 237
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 8:56 am

Re: קבר דוד המלך

הודעהעל ידי כתונת_פסים » ה' אוקטובר 24, 2013 11:44 pm

סתם כתב:השאלה הידועה האם דוד המלך קבור שם?
ממכתבו של רבי אביגדור נבנצאל משמע רק שזהו "מקום תפילה וייחול".
נראה לי שלאחרונה דנו בזה באחד הקבצים התורנים.


http://www.rambish.org.il/results.asp?S ... rd,&jump=5
הפנו אותי לכאן – בקשר לקברה של חולדה הנביאה וקברי דוד.
אך לצערי אין הוא בהישג יד.
--
נאמר לי שהגרשז"א ז"ל חולק בזה עם הרב נבנצאל - טענתו של הרב נבנצאל היא שהרי קברה של חולדה הנביאה נמצאת בהר הזיתים ולא בירושלים ועל זה כותב הגרשז"א ז"ל ליישב.
אך טרם ראיתי את הדברים בפנים.

רזייא
הודעות: 15
הצטרף: ג' אוגוסט 16, 2011 1:29 am

Re: קבר דוד המלך

הודעהעל ידי רזייא » ו' אוקטובר 25, 2013 12:27 am

לשאלת מקור לכך שקברי בית דוד נמצאים בירושלים

תוספתא מסכת נגעים (צוקרמאנדל) פרק ו

"ואין מקימין בה קברות חוץ מקברי בית דוד וקבר חולדה הנביאה שהיו שם מימות הנביאים הראשונים".

זה מוכיח דבר נוסף, שקבר חולדה, אינו בהר הזתים, כפי המסורת המאוחרת.

ישבב הסופר
הודעות: 2765
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: קבר דוד המלך

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ו' אוקטובר 25, 2013 1:34 am

ראיתי לא מכבר בספר שו"ת, אולי מהרי"ט? שבימי בית שני הוסיפו על העיר לכיוון הר המשחה, ולכן נכלל בו גם קבר חולדה.

מתעניין
הודעות: 173
הצטרף: ו' מאי 13, 2011 4:56 pm

Re: קבר דוד המלך

הודעהעל ידי מתעניין » ו' אוקטובר 25, 2013 1:46 am

קטע מתוך מסמך שצורף לאשכול שפורסם לא מזמן ובו תיאור על ביקור בקבר דוד המלך:
רבי ישראל פורת.pdf
(38.05 KiB) הורד 515 פעמים

התיאור מעניין, אם כי אינני יודע עד כמה הוא אמין.

אוהב אוצר
הודעות: 3012
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: קבר דוד המלך

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ו' אוקטובר 25, 2013 2:02 am

הרב מוצפי אמר שאין לזה שום מקור מוסמך.

מאיר חכמים
הודעות: 537
הצטרף: ד' יוני 02, 2010 2:50 pm

Re: קבר דוד המלך

הודעהעל ידי מאיר חכמים » ו' אוקטובר 25, 2013 11:14 am

כתונת_פסים כתב:...
ואילו עיר דוד לדעת כל הפוסקים הוא מחוץ לירושלים.
(לתשומת לבך רב יאיר)
.


תוכל להפנות למקור אחד בפוסקים, שעיר דוד איננה בתוך ירושלים?

אולי כוונתך להר ציון? גם זה איננו נכון שזו דעת כל הפוסקים.

כתונת_פסים
הודעות: 237
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 8:56 am

Re: קבר דוד המלך

הודעהעל ידי כתונת_פסים » ו' אוקטובר 25, 2013 11:39 am

כבודו בהחלט צודק וכתבתי בעיקר ממה שזכרתי מפעם - ועיר דוד מה שקרוי העיר התחתונה אכן בתחום ירושלים.

מי שאמר
הודעות: 190
הצטרף: ו' אוקטובר 25, 2013 3:48 pm

Re: קבר דוד המלך

הודעהעל ידי מי שאמר » ו' אוקטובר 25, 2013 4:21 pm

שלח כתב:אבל ראיתי שהרב נבנצאל אומר שזה לא מיוחס לדוד המלך
http://www.otzar.org/aspcrops/62279_55_169199402-24102013.asp

שלח העלה קובץ שם טוען המחבר שעיר דוד הוא המקום שקרוי היום הר ציון המקום שמקובל ששם קבור דוד המלך עליו השלום ואיני יודע מהיכן לוקח לומר כן.
אבקש להעלות קובץ אשר שם מפורט בדיוק היכן הוא עיר דוד והיכן הוא הר ציון ומחלוקת הפוסקים על החלקים שנספחו לירושלים לאחר מות דוד המלך עליו השלום האם נחשבים לירושלים ממש גם כדי לאכול שם קדשים קלים אם לאו. והאם המקום שנספחו מאוחר יותר לא בטלה קדושתם. ועוד הרבה.

ציון בהר.jpg
ציון בהר.jpg (183.79 KiB) נצפה 12771 פעמים

דיני ירושלים.pdf
מקומו של עיר דוד וכל הענין
(448.47 KiB) הורד 1453 פעמים

ביני עמודי גרסי
הודעות: 271
הצטרף: ב' ספטמבר 09, 2013 11:51 pm

Re: קבר דוד המלך - יחוסו

הודעהעל ידי ביני עמודי גרסי » א' אוקטובר 27, 2013 8:39 am

ידוע לי על כמה אנשים שחוקרים את זה היטב ממקורות ועדויות ועוד. וכלום הגיע למסקנה איתנה שקברו של דוד נמצא בהר ציון, רק שאת המיקום המדויק לא יודעים.
אך עם זאת ידוע על כמה צדיקים גדולים כמו רבי אשר פרויינד והאדמור מלעלוב, שהיו מתפללים בשדה (מאחרי השרותים של קבר דוד, איפה שנמצא המגרש הכדור סל) בטענה ששם קבור דוד המלך, (ואפילו יש גם שמועה שרב אשר פרויינד אמר שדוד המלך טמון שם. ולכן הוא נוהג תמיד להתפלל תחילה בשדה ולאחר מכן בציון. והסיבה שהיה מגיע אחר כך לציון הוא בגלל שהנשמה נמצאת איפה שעושים לה ציון - כידוע).

בנוסף לכך לאחרונה ממש גילו שמבנה הציון הוא לפני כאלפים שנה ולא כמו שאמרים שהוא לפני כשמונה מאות שנים. שזה מאמת ומכיח שהעדויות על המקום נכונות.

וכן בנוסף, נעשו צילומי רדר במקום הציון ונתגלו להפתעת הארכיולוגים חללים ומערות ענקיים, שכל זה רק מאת יותר ויותר שאכן דוד המלך קבור שם לפי העדויות של אנשים שנכנסו לשם בעבר.

וכן גם כיום הרב יעקב עדס מגיע לשם כל יום בקביעות להתפלל שם בקריאת תהילים וגם לומד שם לפעמים במקום, (אך מעניין שהוא מסב תמיד את גבו לציון היינו האבן הגדולה ופניו כלפי צד דרום).

וכן בספר ים החכמה (האחרון) מביא הרבה עדויות ומקורות בנושא שאכן דוד המלך ע"ה קבור שם בהר ציון.

מחולת המחנים
הודעות: 3272
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: קבר דוד המלך - יחוסו

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' אוקטובר 27, 2013 1:41 pm

ביני עמודי גרסי כתב:וכן בספר ים החכמה (האחרון) מביא הרבה עדויות ומקורות בנושא שאכן דוד המלך ע"ה קבור שם בהר ציון.

דוד המלך ים החכמה.pdf
(1.46 MiB) הורד 463 פעמים

זבול
הודעות: 92
הצטרף: ד' אוקטובר 16, 2013 12:38 am

Re: קבר דוד המלך - יחוסו

הודעהעל ידי זבול » א' אוקטובר 27, 2013 7:54 pm

יש התכתבות של הרוגצובר על מקור השם ציון והר ציון, ותקיפות נגד, וגם תמיכה בזה בגליונות התקופה השייך לענינינו

זבול
הודעות: 92
הצטרף: ד' אוקטובר 16, 2013 12:38 am

Re: קבר דוד המלך - יחוסו

הודעהעל ידי זבול » א' אוקטובר 27, 2013 8:02 pm

ביני עמודי גרסי כתב:והסיבה שהיה מגיע אחר כך לציון הוא בגלל שהנשמה נמצאת איפה שעושים לה ציון - כידוע).

ברצוני לדעת יותר על זה

ראיתי פעם מאמר אודות המקום נבי מוסא, ועוד מקומות שמשם רואים הר נבו או משם רואים מקום שיש לה שייכות עם הצדיק

ולכן עיקר שם ציון, היא כשעושים בתוכנו ציון במקום ובזמן מסויים לזכרו של אותו צדיק ולומדים תורתו ומעשיו הטובים

עתניאל בן קנז
הודעות: 2269
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: קבר דוד המלך - יחוסו

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' אוקטובר 27, 2013 8:35 pm

אאל"ט
באחד הגליונות של 'צפונות', היה גביית עדות של הבד"ץ בירושלים, של אחד שנכנס למערת קבר דוד המלך ושאר המלכים (מתחת לעיר העתיקה), ותיאוריו על הנראה במקום.

דומני שפעם אמרו, שבהר ציון הוא 'פתח המערה' של קברי מלכות ב"ד, ואילו מקום מנוחת גופם, הוא רחוק להלאה בהמשך המערה (לאיזה כיוון?).
זה מתאים יותר עם העדות הנ"ל (מערה תחת עיר העתיקה).

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: קבר דוד המלך - יחוסו

הודעהעל ידי עשוי לנחת » א' אוקטובר 27, 2013 8:47 pm

זבול כתב:יש התכתבות של הרוגצובר על מקור השם ציון והר ציון, ותקיפות נגד, וגם תמיכה בזה בגליונות התקופה השייך לענינינו

viewtopic.php?f=7&t=10115
נפלא מאוד!...

זבול
הודעות: 92
הצטרף: ד' אוקטובר 16, 2013 12:38 am

Re: קבר דוד המלך - יחוסו

הודעהעל ידי זבול » ב' אוקטובר 28, 2013 5:52 am

כבר למעלה משנתיים, מדי מוצאי שבת, מתקיימת סעודת מלווה מלכה מפוארת וברוב עם בציונו של דוד המלך בהר ציון בירושלים. הסעודה מלווה בנגינה ובשיעורי תורה מפי רבנים שונים כגון הרב דניאל סטבסקי, שהוכתר בין היתר על ידי חלק מהפוקדים את במקום כ"רב סעודת מלווה מלכה". בתקופה האחרונה נתקלים המארגנים בלא מעט קשיים ועיכובים מצד המשטרה ורשויות המדינה. בסעודות האחרונות מנעה המשטרה להכניס מזון למתחם הקבר וכן ביקשה לכבות את המוזיקה במקום.
אחד מהמייסדים של מלווה המלכה בציונו של דוד המלך הוא גיא-צבי מינץ, זמר ובעל מנגן ידוע. הוא תושב בת עין והקשר שלו לקבר דוד מעניין. "התגבשו קבוצה קטנה של חברים, מרקעים שונים, והתכנסנו בבתים של חברים לסעודת מלווה מלכה. בשלב מסויים עלה הרעיון להגיע לקבר דוד. בהתחלה היו כמה בודדים ולאט לאט זה צבר תאוצה גדולה ורחבה".
גיא-צבי התחבר לרב דניאל סטבסקי, מורו ורבו, ובאחת הפעמים הרבות ששהה במחיצתו הוא קיבל שיחת טלפון. "הייתי ליד הרב סטבסקי והתקשר אליי הרב אלדד שמואלי, מרבני הר ציון, ששאל 'איך משיגים את הרב סטבסקי כדי שיבוא במוצאי שבת לקבר דוד?' אמרתי לו שהרב לידי. הרב סטבסקי ביקש לדבר איתו באופן אישי. בתום השיחה הרב סטבסקי שאל אותי 'אתה תבוא לקחת אותי?', השבתי לו 'כן. בוודאי'".
במוצאי השבת הראשונה אחרי אותה שיחה, לפני כשנתיים, היו גיא-צבי והרב סטבסקי בדרכם לקבר דוד המלך. "הרב אמר לי בסוף המלווה מלכה 'בא נעשה גם בשבוע הבא', וכך זה הלך וגדל עד היום. בשלב מסויים העברנו את האירוע, בגלל הדוחק, למערת אסף הסמוכה. הוספנו גם הגברה, לא רק ניגונים עם גיטרה, והקמנו במה מאולתרת מכמה שולחנות".

כולנו עם אחד
כיום מגיעים מאות מדי מוצאי שבת למלווה מלכה אבל בתחילה היה גיא-צבי בין הבודדים שהגיע לנגן וזו הייתה חוויה מיוחדת. "התעוררה רוח דוד, דוד המלך מעורר בנו נקודה מיוחדת", מסביר גיא-צבי. "מגיעים לשם מגוון מיוחד של אנשים. בהתחלה היו מדברים והייתי שר שירים שלי. במעגל אחד היית רואה - חסידי סדיגורא, נוער הגבעות, בחורים מישיבות הסדר, תלמדי ישיבה מישיבות מקובלים, ספרדים, אשכנזים, צעירים ומבוגרים יושבים ביחד ומדברים על דוד המלך. היום זה קורה בתדירות גדולה יותר, אבל בהתחלה זה היה מרשים. שאלתי אחד מהם 'תגיד, אם היית פוגש אחד מהם ברחוב היית מדבר איתו בכלל?', 'לא' הוא השיב לי. אצל דוד המלך אין מחיצות ואין קטגוריות, כולם עם אחד. זה קורה רק בעוד שני מקומות - אצל ר' שמעון בר יוחאי ובאומן. היו מגיעים גם חבר'ה חילונים עם ראסטות ועגילים, חבר'ה אמריקאים. בכל מוצאי שבת וזה רק הלך והתגבר".
לפני שנה היו קרוב ל - 800 איש והיה צורך להקים עזרת נשים. הועמדה מחיצה גדולה והקרינו את המלווה מלכה במוזיאון למעלה. "אשתי אמרה לי שהיו גם ריקודים בעזרת נשים", מספר גיא-צבי.
מה התוכנית בסעודה?
"אומרים את סדר הזמירות של מוצאי שבת, מנגנים, פעם מביאים פייטן, או חזן. יש שולחנות כיד דוד המלך עם תפריט עשיר - מרק, לחמניות, קיגלים, דגים. סעודה רביעית מפוארת. בהמשך יש הרקדה ולאחריה אחד הרבנים מדבר. בחלק השני יש שירי נשמה, ראש ישיבת התפוצות אומר מזמורי תהילים ולאחר מכן עוד הרקדה. פעם אחד יצאתי אחרי אחת בלילה", הוא נזכר.
הנוצרים, מהכנסיה הסמוכה, העבירו מיליוני שקלים כדי להשתלט על המקום, כך טוענים המארגנים. "הקליפה יודעת איפה יש פרי, איפה שיש מלחמות שם צריך להתחזק. אי אפשר לכבוש שטח גשמי אם אתה לא כובש אותו קודם כל בתפילות. בשם ר' סימון בר מנסיא נאמר: מי שרוצה לראות סימן ברכה וגאולה בחייו הוא צריך לבקש. כמו שאתה מבקש דברים גשמיים וחומריים, צריך גם לבקש מלכות שמים, מלכות בית דוד ומלכות מקדש. כל עוד לא מבקשים את זה אין סימן ברכה וגאולה".
גיא-צבי גם הודף את הטענות שזה לא ציונו של דוד המלך. "אין כל בסיס למה שהארכיאולוגיה הנוצרית אומרת על המקום. ציון קברו של דוד הוא כאן בהר ציון".
"דוד המלך זה דוד המלך", אומר גיא-צבי לסיום, "אנחנו אומרים בכל התפילות - "את צמח דוד...", "וכסא דוד עבדך...", "ויברך דוד...", כל התפילה זה דוד המלך. דוד המלך מצליח לאחד את כל עם ישראל סביבו. בשלושת השבועות יש סעודה ללא כלי נגינה, אני כנגן קצת מצטער אבל זו הזדמנות לבדוק איך אני מתגעגע לדוד המלך גם בלי הגיטרה".
מנסים להסתיר את הקבר
הרב אלדד שמואלי, מרבני הר ציון וממארגני סעודת מלווה מלכה בציונו של דוד המלך, מספר גם הוא על השתלשלות של הסעודה ועל ניסיונות הכנסייה הסמוכה להצר את צעדי היהודים במתחם. "נפגשתי עם יהודי מיוחד שהסביר לי את החשיבות של סעודה רביעית", הוא מספר, "התחלנו לפני כשנתיים וחצי לערוך סעודת מלווה מלכה בירושלים בכל מיני מקומות ויום אחד הייתה התעוררות של חברים, כמו שהזכיר גיא-צבי, ואז עלתה הצעה לערוך את זה בציון קברו של דוד המלך".
"דוד המלך הוא מייסד הסעודה הרביעית", מסביר הרב שמואלי, "ולכן אנו עורכים אותה שם. בהתחלה המקום היה חשוך, עזוב ומעט אנשים פקדו אותו. אבל ממוצאי שבת למוצאי שבת זה הלך וגדל. התחברנו עם הרב סטבסקי כדי שיהיה 'הרב של הסעודה'".
הרב שמואלי מספר כי בעבר הסעודה הייתה בציון אבל משרד התיירות, שהמתחם נכון להיום באחריותו, אסר לקיים את הסעודה בפנים בטענה שזה לא מקום שעושים בו סעודות. "התחברנו עם ישיבת התפוצות הסמוכה, שפיתחה את המקום. בחורף התכנסנו במערת אסף למרות שזה לא ממש בציון ומאז פסח חזרנו לחצר שסמוכה לציון".
גם הרב שמואלי מציין את האווירה הלא שגרתית. "מי שנמצא שם חש באווירה המיוחדת. יש שם אחדות נדירה בין היהודים מכל הסוגים. דיבוק החברים הייחודי שיש שם הוא עמוד השידרה של הסעודה. מי שבא לשם - זה כמו מגנט, אי אפשר לעזוב את המקום. אנשים יוצאים משם עם הרגשה עילאית וכבר מחכים בקוצר רוח לפעם הבאה".
כאמור, בשבועות האחרונים, לאחר שהסעודה צברה תאוצה בכמות ובאיכות "יש לנו 'מתחרים' במקום", אומר בצער הרב שמואלי, "מי שלוטש עיניים למקום הם הנוצרים. הנוצרים ביקשו מהממשלה לפני כמה שבועות בביקור בוותיקן את קיסריה ואת הר ציון. הנוצרים רוצים בכל מאודם את הר ציון. לפי טענה אחת אותו האיש ערך את הסעודה האחרונה שלו שם וכן יש טענה שהוא מצאצאי דוד המלך. אבל טענה נוספת ויותר משמעותית היא - הם רוצים לשים רגל בכל מקום של קדושה. מדובר בכנסייה ענקית עם שמונה נזירים בסך הכל. הם מפעילים את הפעמונים בקולי קולות באמצע הלילה כל לילה. בשבועות האחרונים הם התחילו להתקשר למשטרה ולטעון שסעודת מלווה מלכה, מפריעה להם. נכון, יש לנו ריקודים ושמחה, אבל גם הם מרעישים עם הפעמונים. המשטרה הייתה מגיעה ומזהירה אותנו ובתקופה האחרונה יש קצת חיכוכים עם המשטרה בנושא. המשטרה דרשה לכבות את המוזיקה אבל ב"ה אנחנו ממשיכים והולכים בין הטיפות".
במוצאי השבת האחרונה הגיע כח גדול של שוטרים שמנע מהמארגנים להכניס אוכל למתחם החצר. "זה קצת תמוה. משרד התיירות דואג יותר לתיירים ופחות לסממני קדושה. יותר חיצוניות ופחות פנימיות, העיקר שיבואו תיירים. לפעמים יש הרגשה שמצרים את צעדיהם של היהודים על חשבון הסדר והיופי. כל החיצוניות חשובה אבל זה לא העיקר. העיקר הוא שיהודי יוכל לבוא ללא הפרעה ולהתפלל לאביו שבשמים. עד מלחמת ששת הימים, קבר דוד היה המקום המרכזי שעם ישראל התכנס בו. מאז שחרור העיר העתיקה והכותל, קבר דוד נדחק לקרן זוית".
הרב שמואלי מציין עוד כי "אין שום שלט בירושלים המורה לכיוון קבר דוד. יש לדעתי כוונה להסתיר את המקום. הנוצרים בפירוש לוטשים עיניים למקום. בהתחלה אמרו לנו שאי אפשר לערוך סעודה בתוך הציון ועכשיו אומרים שגם בחצר אסור לערוך סעודות, אני מקווה שמישהו יתעשת וייעשה סדר במקום".
הרב שמואלי מספר עוד כי לפני כמה שבועות באה קבוצה גדולה של נוצרים מלווים בכוח משטרה גדול. השוטרים פינו את כל המתפללים היהודיים מהמקום כדי שרק הנוצרים יכנסו לבדם. "יש מגמה לצערי היום שמנסים לטשטש את הזהות היהודית. אם זה מדובר בנוצרים ובמוסלמים נזהרים לא לפגוע בהם, אבל ברגע שזה מדובר בדת היהודית אפשר לרמוס אותה ולבייש אותה", הוא מתרעם.
הרב שמואלי מבקש להדגיש כי גם במשך כל היממה מתחם קבר דוד מלא מפה לפה. "במהלך היום, בשנתיים האחרונות, המקום שוקק חיים. יש תפילת ותיקין כל בוקר, מנחה וערבית בחול ובשבת. מגיעה חבורה אחר הצהריים שאומרת תהילים ובכל ערב יש שיעורים בציון. ישנו גם "כולל" חצות בו אומרים תהילים עד הבוקר. המקום מלא בתפילה ובתורה ויש נוכחות גדולה".
גוף נוסף שאחראי על המקום הוא מרכז מידע יהדות עליה מנצחת גב' יוכבד גרוסמן וגם היא בין המארגנים של הסעודה. "יש כמה גופים שדואגים לסעודה הזו", מציין הרב שמואלי, "אנשים תורמים את האוכל ואת השתייה, כל אחד תורם כפי יכולתו. אני רוצה לציין עוד כי גם הצדיק "סבא יוסף" מנתניה זצ"ל לא הפסיד סעודה אחת במקום. הוא היה מגיע מנתניה בכל מוצאי שבת, זו ממש היתה מסירות נפש. הוא אמר לי שהסיבה שהוא מגיע בדביקות למקום בגלל שהוא ראה פעם אחת את דוד המלך בסעודה. עם ישראל צריך להתחבר לדוד המלך ואני קורא לכולם לבוא ולחזק את אחיזתינו שם".

מלשכתו של סגן שר הדתות, הרב אלי בן דהן נמסר כי: "קבר דוד עובר בימים אלה, לטיפולו של המשרד לשירותי דת. בהתאם, סגן השר לשירותי דת, הרב אלי בן דהן, צפוי לסייר בעזרת ה' בשבועות הקרובים בקבר דוד, כדי לבחון את הנעשה במקום מקרוב".

ממשטרת ירושלים נמסר כי, "על פי בקשת הרב שמואל רבינוביץ, הממונה על המקומות הקדושים, התבקשה המשטרה למנוע הכנסת מוצרי מזון למתחם קבר דוד".

יוסף קורצוויל, עוזרו של הרב שמואל רבינוביץ, רב הכותל, מסר בתגובה: "רב הכותל לא אסר על קיום מלווה מלכה בחצר קברו של דוד המלך! הרב לא מאשר לקיים אירוע כלשהו בתוך היכל הקודש - ציון קבורתו של דוד המלך,שהינו בית כנסת ולו ההלכות והדינים שלו. אנו לא יודעים מי אלו המציגים את עצמם כ"מארגנים", אך הרב קיים פגישה עם הרב שטרן וגב' גרוסמן וכולם הסכימו להנחיות אלו שהם על פי ההלכה, ומתוך כבוד לקדושת המקום"
http://www.myim.co.il/main.php?mod=news ... cleID=1441

תולדות
הודעות: 720
הצטרף: ש' יולי 10, 2010 9:27 pm
יצירת קשר:

Re: קבר דוד המלך - יחוסו

הודעהעל ידי תולדות » ב' אוקטובר 28, 2013 9:25 pm

דני מיכלסון טוען על פי החישובים שלו, שקבר דוד נמצא בתוך הקישלה.

זבול
הודעות: 92
הצטרף: ד' אוקטובר 16, 2013 12:38 am

Re: קבר דוד המלך - יחוסו

הודעהעל ידי זבול » ב' אוקטובר 28, 2013 9:49 pm

תולדות כתב:דני מיכלסון טוען על פי החישובים שלו, שקבר דוד נמצא בתוך הקישלה.

דני מיכלסון
http://www.truthofland.co.il/masaot/aharons_grave.htm

עבודתו ראויה לניתוח, כדאי שאנחנו פשוטי עם יבינו אותו בדרך קל.

זבול
הודעות: 92
הצטרף: ד' אוקטובר 16, 2013 12:38 am

Re: קבר דוד המלך - יחוסו

הודעהעל ידי זבול » ד' אוקטובר 30, 2013 9:24 pm


שש משזר
הודעות: 310
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 5:34 am

Re: קבר דוד המלך

הודעהעל ידי שש משזר » ג' נובמבר 11, 2014 2:01 am

בן יצחק כתב:פעם כשדיברו בעל "אמרי חיים" עם ה"דברי יואל" על קבר דוד המלך האם הוא נמצא שם בעיר דוד ?

ענה האמרי חיים (בערך) האם נמצא בעיר דוד הוא לא יודע, אבל בווילאמסבורג הוא לא נמצא............

בדיוק נקלעתי אתמול לראיון שנערך עם מישהו, שהיה באותו הביקור.
זה קרה כאשר הדברי יואל מסאטמר היה בארץ ישראל מיד לאחר השואה, ועלה לבקר את המקור ברוך מסרט ויזניץ, שהשיב כנ"ל.

מענה רך
הודעות: 38
הצטרף: א' אפריל 12, 2015 7:45 pm

Re: קבר דוד המלך - יחוסו

הודעהעל ידי מענה רך » א' מרץ 27, 2016 7:02 pm

וצ"ע שהרי בשעתו לא היתה בדעתו של האדמו"ר מסאטמאר להשתקע בארה"ב, ומה ענין וויליאמסבורג לכאן.

סלקא דעתך
הודעות: 121
הצטרף: ש' מרץ 07, 2015 10:54 pm

Re: קבר דוד המלך - יחוסו

הודעהעל ידי סלקא דעתך » ג' יוני 13, 2017 12:47 am

באתר דעת מובא מאמרו של יואל אליצור שקברי המלכים הם בעיר דוד
http://www.daat.ac.il/daat/Tanach/rishonim/kivrey-2.htm

בקשר למסורת על קבר חולדה הנביאה בספר דברי יוסף לרבי יהוסף שוארץ תבואות הארץ פ"ז פקפק רבות בזה וכתב שזה קבר של קדשה נוצריה ואח"כ נהיה של קדושה ומי שמתפלל שם עובד ע"ז בטהרה..
וגם על קבר ישו פקפק..


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 624 אורחים