התמונה המיוחסת לח"ח - שלו?

רימנובער אייניקעל

שוחחתי עם הידען והחקרן בהיסטוריה, בקיא נפלא ב'קורות ותולדות עם ישראל. ה"ה כ"ק אדמו"ר מליאזנע שליט"א,(,בעל התורה מוזיאון בנוא יארק,)ואמר לי שהתמונה המפורסמת מהחפץ חיים הוא לא ממנו,הוא מהקצב בעיר ראדין, על כן נפשי בשאלתי,האם שמעתם אי פעם ככה? היש לזה מקור?

הדעה והדבור

בשעתו שמעתי שבתו אמרה על התמונה הזו: "תמונה מאד יפה אבל לא דומה לאבי".
עוד שמעתי שתלמידו הרב ישר כתב בספרו שהתמונה זו איננה של רבו.

------
מאידך, עד כמה שידוע לי תמונה זו אכן תמונתו.

גאולה בקרוב

מוזר מאד מאד לטעון כך!! מי עשה טעות כזאת, וכולם סמכו עליו? לא מדובר כאן במישהו לפני מאות שנים.
ומה זכה האי קצב שתמונתו תלויה בכל בתי ישראל כתמונת גדול הדור החפץ חיים?

מאיר סובל · הודעהעל ידי **מאיר סובל** » א' ספטמבר 15, 2013 2:28 pm

התמונה שהיתה תלויה בבית של סבי, היא מאוד מאוד דומה, זקן קצת יותר לבן וקצת יותר קטן. אותה כיפה, והזקן דומה בצורה (2 "שפיצים"), וסבי זצ"ל הכיר את החפץ חיים והעיד שכך ראה אותו.
מסברא - זה אותו אדם רק מגיל מעט יותר צעיר, או ששניהם תמונות באיכות גרועה, ואחד יצא מעט כהה ועם ההעתקות הזקן גדל...
אני ראיתי בעבר את התמונה הזו (שתלתה בבית של סבי) בהרבה מקומות, ולאחרונה כבר לא היתה לה עדנה. הישנות בלו וחדשות כבר עושים מהתמונה הזו שבאשכול זה בלבד. כבר תקופה שאני מחפשה ולא מצאתי.

מחולת המחנים

החפץ חיים כידוע הרי הלך עם קסקט, וכבר מפורסמת התמונה הידועה כשהוא יושב עם בנו ר' ליב בערוב ימיו, אמנם כפי הזכור לי באחד מכרכי 'מאיר עיני ישראל' הובאה תמונה הדומה מאד לתמונה המובאת כאן, ובה נראה זיו פניו של החפץ חיים כשהוא אוחז את הקסקט בידו.

תוך כדי דיבור

לפי מיטב ידיעתי אין זה אלא באבע מעשה על סמך שמועות קלוטות ורעועות. ובכן אחרון ראשון, עיון בתמונות האחרות הידועות מהחפץ חיים מראה דמיון ברור מאד במראה הפנים (למרות הפרש השנים). שני, הזכירו כאן את הרב ישר, ובכן הוא הדפיס גם הדפיס את התמונה הזו בראש הכרך הראשון של ספרו הגדול. ולהזכיר שהוא בעצמו הכיר היטב את הח"ח.

מה שכן, הוא מספר (בכרך השני) שהח"ח לא הסכים שיצלמוהו מלבד בנסיעת השתדלנות הידועה בתר"ץ, אלא שהחל בתרפ"ג להתכונן לעלייה לארץ היה צריך להצטלם לפספורט ולמרות מאמציו נוצר העתק של התמונה על ידי הצלם. לדבריו "תמונה זו שנפוצה עד כה אינה מתארת אל נכון אל צורתו האמיתית והמקורית של הגאון הצדיק". לא ברור למה כוונתו, שכן אחרי הכל לדבריו שלו זוהי תמונה של הח"ח ממש, ולא ציור, ולא של מישהו אחר (כמובן לא תמיד תמונות מעבירות את כל החיות והדרת הפנים והתואר אבל זה כבר עניין אחר). גם לא נראה כלל שהכוונה לתמונה הידועה (שכאמור הוא עצמו הציב בפתח ספרו) כי אין ספק שזו לא צולמה שש שנים בלבד לפני התמונה מתר"ץ אלא הרבה קודם לכן. אבל כך או כך מי שהבין מדבריו ש"זו לא תמונתו האמיתית" פשוט לא קרא נכון.

אבל בלאו הכי מוזר לחשוב שיכולה ליפול טעות גדולה שכזו בתמונה שהתפרסמה ברבים (עיתונים וכו') עוד בהיות הח"ח בחיים חיותו (וכמובן למחרת פטירתו) ומאז בלא הפסק כאשר חיים עשרות ומאות אנשים שהכירו בעצמם את הח"ח ותוארו עוד מלפני המלחמה הראשונה.
מה שאפשר ללמוד מהשמועה בשם בת הח"ח - אם מדוייקת היא - הוא רק שדמותו בזקנותו, כפי שהכירה היא, לא היתה כדמותו לפני כן מהתקופה שצולמה התמונה.

_____________
מן הצד על מה שהוער: וכלום מה זכה הבעל שם מלונדון שתמונתו תתפרסם בכל בתי ישראל כתמונת הבעש"ט הק'?...
(שלא לדבר על המלומד המוסלמי או היהודי או מי שלא יהיה ששימש השראה לצייר הדיוקן הידוע של "הרמב"ם". אגב כיוון דעל, תמיד היה נראה לי שהתמונה המיוחסת ע"ש הבית יוסף, אינה אלא דיוקנו של רבי יהודה פראנקו מלפני כמאה שנה. רק שלא בדקתי מתי החלה תמונה זו להתפרסם ע"ש הבית יוסף. גם אולי אחרים יסברו שהדימיון אינו כה מכריע. אבל איך שלא יהיה אין לב"י קשר עם כל זה...)

עשוי לנחת · הודעהעל ידי **עשוי לנחת** » א' ספטמבר 15, 2013 3:18 pm

תוך כדי דיבור כתב:מן הצד: גאולה בקרוב, וכלום מה זכה הבעל שם מלונדון שתמונתו תתפרסם בכל בתי ישראל כתמונת הבעש"ט הק'?...
(שלא לדבר על המלומד המוסלמי או היהודי או מי שלא יהיה ששימש השראה לצייר הדיוקן הידוע של "הרמב"ם". אגב כיוון דעל, תמיד היה נראה לי שהתמונה המיוחסת ע"ש הבית יוסף, אינה אלא דיוקנו של רבי יהודה פראנקו מלפני כמאה שנה. רק שלא בדקתי מתי החלה תמונה זו להתפרסם ע"ש הבית יוסף. גם אולי אחרים יסברו שהדימיון אינו כה מכריע. אבל איך שלא יהיה אין לב"י קשר עם כל זה...)

מספיקה טעות אחת כמו עם התמונה של הסבא מנובהרדוק של לורנץ שלבסוף התבררה כתמונת בנו, ומכאן הכל מתגלגל ללא שליטה.

כלבאשבוע · הודעהעל ידי **כלבאשבוע** » א' ספטמבר 15, 2013 3:55 pm

זכור לי שבספר של בן הח"ח 'קיצור תולדות חיי אבי' (הוצאת זקס) יש את התמונה הנ"ל בתחילה.

מבקש אמונה

ועל דברים אלו אפשר לפתוח אשכול חדש ושלם בשם תמונות וגלגוליהם.

וגם אנא עבדא אוסיף משהו לרשימה. ראיתי ממש לאחרונה איזו תמונה שכתוב עליה שהיא של השרף רמ"מ מקאצק זצ"ל, אבל אח"כ התברר שזה של מישהו אחר. אני לא זוכר כרגע את כל הפרטים של מי ושל מה בדיוק. אולי מישהו יכול להביא כאן את כל הפרטים אם ידוע לו. ואולי גם להעתיק לכאן את התמונה ההיא.

רימנובער אייניקעל

שוחחתי עכשיו עם נכד הח"ח, ממשפחת זאקס בקשר להתמונה הנ"ל.ואמר לי שאביו רבי אברהם גרשון (שעוד ראה את סבו הח"ח) אמר לו בשם אביו רבי מענדל זאקס חתן החפץ חיים שזה בדיוק צורת קודשו מהחפץ חיים. וגם על מכתבי ישיבת חפץ חיים של רבי מענדל זאקס .היה מודפס זו התמונה. ובבית הרבנית פיגא זאקס בת החפץ חיים היה תלוי תמונה זו על הקיר.וכשהראו לה תמונה דומה מצוירת ציבעונית (המפורסמת ) עם חיוך על הפנים מהח"ח,אזי היא אמרה שהיא לא יודעת מיהוא זה,אבל אביה זה בטח לא,וגם בתמונה של השלושים של החפץ חיים בווילנא , בהשתתפות רבי חיים עוזר, ועוד גדולי ישראל ,רואים שם תלוי תמונה הזו מהחפץ חיים זצ"לו, ואני ראיתי את התמונה הזאת,בדרך אגב אמר לי הנכד שאנשים פחדו להכנס לח"ח מצורת קודשו ,היוצא מדברינו שהתמונה הנ"ל הוא בבירור צורת קודשו של רבן של ישראל רבינו ישראל מאיר הכהן בעל החפץ חיים מראדין זכותו יגן עלינו אמן.

קלונימוס הזקן

מסתמא זה לא המקום, אבל ברוח הימים, בתור רימנובער אייניקעל, יש לך מושג אם ה'לקונה עבדיו ביום דין' המפורסם, בו 'מכרוהו ב"ד' של מעלה את הרמ"מ מרימנוב בגניבתו, היה בתורת 'עבד עברי' היוצא בשש, או שכיון שאין כאן סתירה של 'ולא עבדים לעבדים' נשאר הקנין העבדותי הכפול של בני המשפחה כמו אצל עבד כנעני לדורי דורות (או עד שהעבודה תשלם את שכרו של הס"מ, מה שכנראה לא יקרה)??

ישבב הסופר

זה היה הבארדיטשובער זיע"א. ואני משער שאפי' אם היה עליו לצאת בשש שנים, הוא אהב את אדוניו בכל לבבו, ולא רצה לצאת חפשי, ונשאר כעבד נרצע לאביו שבשמים, ועבדו לעולם.

קלונימוס הזקן

איפה ניתן לברר זאת. כי גם לי היה זכור שהמעשה אירע עם הבארדיטשובער, אך טפחו חסידים על פני ביום אמש

כמובן שחשבתי על המליצה עם ועבדו לעולם, אך זה עולם מוגבל של 50 שנה כידוע, או שעד שיתחדשו היובלות

יתר10 · הודעהעל ידי **יתר10** » א' ספטמבר 15, 2013 8:22 pm

קלונימוס הזקן כתב:איפה ניתן לברר זאת. כי גם לי היה זכור שהמעשה אירע עם הבארדיטשובער, אך טפחו חסידים על פני ביום אמש

כמובן שחשבתי על המליצה עם ועבדו לעולם, אך זה עולם מוגבל של 50 שנה כידוע, או שעד שיתחדשו היובלות

אאל"ט הסיפור הולך, שהרמ"מ מרימנוב האריך מאוד בלקונה עבדיו בדין, ואח"כ הסביר הענין שראה בעולמות העליונים כל המעשה עם הברדיטשובער

הסרפד · הודעהעל ידי **הסרפד** » א' ספטמבר 15, 2013 8:30 pm

לפי הגירסא המוכרת לי, הצדיק המאריך היה הראפשיצער, והצדיק הנמכר בגניבתו היה הרימנובער.

קלונימוס הזקן

נו. מי יעלה לנו לבית גנזי ספרי הצדיקים, וסופרי קורות חייהם המדקדקים על כל קוץ וקוץ, ויפתרו תעלומות
וכאמור יש כאן נפק"מ למעשה, צדיקי איזו שושלת עדיין עבדי ה' בכפליים, לאו כל בריה זכי לזה, ובודאי אפשר להיושע על ידם בנקל

רימנובער אייניקעל

קלונימוס הזקן כתב:מסתמא זה לא המקום, אבל ברוח הימים, בתור רימנובער אייניקעל, יש לך מושג אם ה'לקונה עבדיו ביום דין' המפורסם, בו 'מכרוהו ב"ד' של מעלה את הרמ"מ מרימנוב בגניבתו, היה בתורת 'עבד עברי' היוצא בשש, או שכיון שאין כאן סתירה של 'ולא עבדים לעבדים' נשאר הקנין העבדותי הכפול של בני המשפחה כמו אצל עבד כנעני לדורי דורות (או עד שהעבודה תשלם את שכרו של הס"מ, מה שכנראה לא יקרה)??

כבוד רבי קלונמוס הזקן.שלום וברכה , לפי השם שלכם ,אולי אתם זקן בשנים,אבל נשמע לי צעיר ברוחו, ראשית כל, ישמח ליבי ותגל נפשי,שאנשים נזכרים מהרה"ק הרבי רבי מענדעלע.על ידי השם שלי,וכידוע ההשפעות טובות וההמתקת דינים הנעשה על ידי הזכרת שמות הצדיקים, ובמיוחד שצדיקים אמרו, שהרבי רבי מענדעל דרש עשרים ושתים שנה רצופות בש"ק על פרשת המן ,ובזכותו ירדו השפעות טובות לכל העולם , ובקשר לשאילתכם הנ"ל,לפי עניות דעתי הקצרה,נשאר הקנין העבדותי הכפול של בני המשפחה לדורי דורות, וזה זכות לכל יוצאי חלציו של הרבי רבי מענדלע זצ"ל,להיות עבדי המקום לעולמי עד ולנצח נצחים, זיע"א.

רימנובער אייניקעל

אברהם גולדשמיד כתב:בשעתו שמעתי שבתו אמרה על התמונה הזו: "תמונה מאד יפה אבל לא דומה לאבי".
עוד שמעתי שתלמידו הרב ישר כתב בספרו שהתמונה זו איננה של רבו.הר

------
מאידך, עד כמה שידוע לי תמונה זו אכן תמונתו.

במחילת מעלת כבודו, על שעירבב פה שתי תמונות, כפי שדיברתי עם הרב זאקס מנכדי החפץ חיים ואמר בקשר לתמונה הנ"ל,שהתמונה הזאת היה תלוי בבית סבתא שלו הרבנית פיגא זאקס ע"ה, בת החפץ חיים,וכשהראו לה תמונה ציבעונית מצוירת המפורסמת עם החיוך, דומה להתמונה הנ"ל ,על זה אמרה, שהיא לא יודעת מי זה,אבל זה בטח לא אביה. ועיין בתוגובה הקודמת שלי באריכות, ומשם תדרשנו לטובה.

רימנובער אייניקעל

ישבב הסופר כתב:זה היה הבארדיטשובער זיע"א. ואני משער שאפי' אם היה עליו לצאת בשש שנים, הוא אהב את אדוניו בכל לבבו, ולא רצה לצאת חפשי, ונשאר כעבד נרצע לאביו שבשמים, ועבדו לעולם.

בספר מגבורי החסידות על רבי מענדעלע מרימנוב מהרב מתתיהו יחזקאל גוטמאן הנדפס לפני שישים שנה ,מובא זה הסיפור על רבי מענדעלע מרימנוב,

הדעה והדבור

רימנובער אייניקעל כתב:
אברהם גולדשמיד כתב:בשעתו שמעתי שבתו אמרה על התמונה הזו: "תמונה מאד יפה אבל לא דומה לאבי".
עוד שמעתי שתלמידו הרב ישר כתב בספרו שהתמונה זו איננה של רבו.הר

------
מאידך, עד כמה שידוע לי תמונה זו אכן תמונתו.

במחילת מעלת כבודו, על שעירבב פה שתי תמונות, כפי שדיברתי עם הרב זאקס מנכדי החפץ חיים ואמר בקשר לתמונה הנ"ל,שהתמונה הזאת היה תלוי בבית סבתא שלו הרבנית פיגא זאקס ע"ה, בת החפץ חיים,וכשהראו לה תמונה ציבעונית מצוירת המפורסמת עם החיוך, דומה להתמונה הנ"ל ,על זה אמרה, שהיא לא יודעת מי זה,אבל זה בטח לא אביה. ועיין בתוגובה הקודמת שלי באריכות, ומשם תדרשנו לטובה.

ייתכן - ומסתבר - שאתה צודק.

אך את השמועה שמעתי על התמונה הזו. אך כבר כתבתי לעיל שכן שמעתי. כלומר, שאיני לוקח על עצמי את האחריות לאמינות שמועה זו.

קלונימוס הזקן

רימנובער אייניקעל כתב:
קלונימוס הזקן כתב:מסתמא זה לא המקום, אבל ברוח הימים, בתור רימנובער אייניקעל, יש לך מושג אם ה'לקונה עבדיו ביום דין' המפורסם, בו 'מכרוהו ב"ד' של מעלה את הרמ"מ מרימנוב בגניבתו, היה בתורת 'עבד עברי' היוצא בשש, או שכיון שאין כאן סתירה של 'ולא עבדים לעבדים' נשאר הקנין העבדותי הכפול של בני המשפחה כמו אצל עבד כנעני לדורי דורות (או עד שהעבודה תשלם את שכרו של הס"מ, מה שכנראה לא יקרה)??

כבוד רבי קלונמוס הזקן.שלום וברכה , לפי השם שלכם ,אולי אתם זקן בשנים,אבל נשמע לי צעיר ברוחו, ראשית כל, ישמח ליבי ותגל נפשי,שאנשים נזכרים מהרה"ק הרבי רבי מענדעלע.על ידי השם שלי,וכידוע ההשפעות טובות וההמתקת דינים הנעשה על ידי הזכרת שמות הצדיקים, ובמיוחד שצדיקים אמרו, שהרבי רבי מענדעל דרש עשרים ושתים שנה רצופות בש"ק על פרשת המן ,ובזכותו ירדו השפעות טובות לכל העולם , ובקשר לשאילתכם הנ"ל,לפי עניות דעתי הקצרה,נשאר הקנין העבדותי הכפול של בני המשפחה לדורי דורות, וזה זכות לכל יוצאי חלציו של הרבי רבי מענדלע זצ"ל,להיות עבדי המקום לעולמי עד ולנצח נצחים, זיע"א.

ייש"כ על שאתם מסכימים איתי, הוא אשר כיוונתי וזו מעלה גדולה, אנשים מספרים את הסיפור ולא שמים לב למעלה הגדולה העולה מזה.
שמחתי להישמע צעיר ברוחו, לוואי כל בית ישראל ינובון בשיבה דשנים ורעננים יהיו עמו"ש ועד בכלל..

חובב_ספרים

ידוע שהרבה זקנים, כולל בתו של הח"ח, העידו שאין זה תמונתו של הח"ח. אני שמעתי שהוא השוחט של ראדין.
בכל זאת ראיתי בלנק של ישיבת ראדין עוד בחיי הח"ח שהיה עליו התמונה הזה. אבל יש מקום לשער שהוא לא רצה להתפרסם כל מה דאפשר והתנגד לעשיית תמונה ממנו כלל, ומטעם זה הניח להם להציב תמונה אחרת במקום תמונתו. גם יתכן שהשמועה היה שזה תמונה ישנה מלפני כמה שנים והנמצאים אז בראדין חשבו שכך הוא היה נראה לפני כמה שנים. יתכן שהח"ח לא הסתכל במראה ולא הכיר תמונתו כלל.

יד לפה · הודעהעל ידי **יד לפה** » ב' ספטמבר 16, 2013 12:09 pm

כמובן שיש בנ"ט להחליף את שם האשכול ל: מה הקשר בין הקצב מראדין לר' מענדעלי רימנובער'...

מצפה לרחמי שמים

חובב_ספרים כתב: ומטעם זה הניח להם להציב תמונה אחרת במקום תמונתו.

ומדת האמת מה תהא עליה?

חיים שמעון

חובב_ספרים כתב:ידוע שהרבה זקנים, כולל בתו של הח"ח, העידו שאין זה תמונתו של הח"ח. אני שמעתי שהוא השוחט של ראדין.
בכל זאת ראיתי בלנק של ישיבת ראדין עוד בחיי הח"ח שהיה עליו התמונה הזה. אבל יש מקום לשער שהוא לא רצה להתפרסם כל מה דאפשר והתנגד לעשיית תמונה ממנו כלל, ומטעם זה הניח להם להציב תמונה אחרת במקום תמונתו. גם יתכן שהשמועה היה שזה תמונה ישנה מלפני כמה שנים והנמצאים אז בראדין חשבו שכך הוא היה נראה לפני כמה שנים. יתכן שהח"ח לא הסתכל במראה ולא הכיר תמונתו כלל.

הבל ורעות רוח וא"צ לפנים

תוך כדי דיבור

חובב_ספרים כתב:ידוע שהרבה זקנים, כולל בתו של הח"ח, העידו שאין זה תמונתו של הח"ח. אני שמעתי שהוא השוחט של ראדין.
בכל זאת ראיתי בלנק של ישיבת ראדין עוד בחיי הח"ח שהיה עליו התמונה הזה. אבל יש מקום לשער שהוא לא רצה להתפרסם כל מה דאפשר והתנגד לעשיית תמונה ממנו כלל, ומטעם זה הניח להם להציב תמונה אחרת במקום תמונתו. גם יתכן שהשמועה היה שזה תמונה ישנה מלפני כמה שנים והנמצאים אז בראדין חשבו שכך הוא היה נראה לפני כמה שנים. יתכן שהח"ח לא הסתכל במראה ולא הכיר תמונתו כלל.

נראה שלא קראת מה שכבר נכתב כאן, ואם קראת מוטב שתתייחס באופן של תגובה, כי לעת עתה דבריך ("ידוע שהרבה זקנים...") אינם יוצאים מגדר פטפוט בעלמא.

רימנובער אייניקעל

חובב_ספרים כתב:ידוע שהרבה זקנים, כולל בתו של הח"ח, העידו שאין זה תמונתו של הח"ח. אני שמעתי שהוא השוחט של ראדין.
בכל זאת ראיתי בלנק של ישיבת ראדין עוד בחיי הח"ח שהיה עליו התמונה הזה. אבל יש מקום לשער שהוא לא רצה להתפרסם כל מה דאפשר והתנגד לעשיית תמונה ממנו כלל, ומטעם זה הניח להם להציב תמונה אחרת במקום תמונתו. גם יתכן שהשמועה היה שזה תמונה ישנה מלפני כמה שנים והנמצאים אז בראדין חשבו שכך הוא היה נראה לפני כמה שנים. יתכן שהח"ח לא הסתכל במראה ולא הכיר תמונתו כלל.

במחילת מעלת כבודו,אני הקטן דיברתי אתמול והיום , עם כמה מנכדי הרבנית פיגא זאקס בת החפץ חיים זצ"ל,ואמרו לי בפירוש ,שהיא ובעלה רבי מענדל זאקס ,אמרו על התמונה הזה,שזהו בדיוק צורת קודשו של החפץ חיים זצוק"ל. וזה היה תלוי בקיר ביתה ,ואתה יכול לברר את זה עם יוצאי חלציה משפחת זאקס הנכבדה שיחיו לאויט"א, ואתמהה עליך ,אם החפץ חיים לא רצה להתפרסם ומטעם זה הינח להציב תמונה אחרת ,כלשונך,אז שתי קושיות בדבר, ראשית כל האם חלילה היתיר החפץ חיים להשתמש בשקר ח"ו, ושנית כל,אז למה בתו הרבנית פיגא ע"ה תלתה את התמונה הזה על קירות ביתה? ודיברתי עכשיו אם נכד הרבנית פיגא זאקס ואמר לי שזה תמונת פאספורט מהחפץ חיים. והוסיף עוד נקודה חשובה,אם תישוו את זה ,אם תמונת הח"ח המפורסמת (ש'כולי עלמא מודה דזה הח"ח,)שיושב ליד בנו רבי לייב,אז תיראו שהאף ותווי פניו הם אותו דבר,זיע"א.

עשוי לנחת · הודעהעל ידי **עשוי לנחת** » ב' ספטמבר 16, 2013 9:49 pm

רימנובער אייניקעל כתב:.

יושב ותוהה אנוכי, אם תמונת פרופילך אינה אלא של הקצב דרימנוב...

חובב_ספרים

אני שמעתי מאחד ששמע מהרב יעקב יהושע זקס שליט"א שאמה שלו אמרה להדיא שאין זה תמונת אביה הח"ח. אפשר לברר אצלו הוא חיי בירושלים בשכונת עזרת תורה, רח' גבעת משה 12. אני מכיר היטב זה שסיפר לי זה והוא העיד כן מיד אחר ששמע מהריי"ז,קשה לי להאמין שהוא שיקר, בפרט שהוא היה מופתע מאד כשאמרתי לו ששמעתי שאין זה תמונת הח"ח והוא הלך לריי"ז לברר. אם יש נכדים שמעידים אחרת, מסתבר שבן מבין אמא יותר טוב ממה שנכד מבין סתבא.
אני שמעתי זה גם מבנו של מזקן אחר שלמד בישיבת מיר בחיי הח"ח, והוא טען שהיה ידוע ביניהם שזה השוחט של ראדין.
התמונה לא נראה כ"כ כהתמונה שהוא בודאי של הח"ח [נמצא בכריכת מאיר עיני ישראל]. תסתכל טוב על שפה העליון. אבל יש לתלות שינוים בשינוי גיל וזוית המצלמה.
לגבי טענת שהח"ח הניח להם לפרסם תמונה לא נכונה, לא היה כוותי שנתן להם לשקר ביודעים אלא להסביר למה הוא שתק מאחר שנעשה. יתכן שנעשה טעות בתם לב, ולא ברור שיש חיוב למחות. מ"מ זה היה רק סברא אחת ונתתי עוד סברא שהוא טוב לכולי עלמא. הבוחר יבחור, אני לא באתי לקבוע מסמורת אלא להעלות אפשריות.

אני ואפסי

מבקש אמונה כתב:וגם אנא עבדא אוסיף משהו לרשימה. ראיתי ממש לאחרונה איזו תמונה שכתוב עליה שהיא של השרף רמ"מ מקאצק זצ"ל, אבל אח"כ התברר שזה של מישהו אחר. אני לא זוכר כרגע את כל הפרטים של מי ושל מה בדיוק. אולי מישהו יכול להביא כאן את כל הפרטים אם ידוע לו. ואולי גם להעתיק לכאן את התמונה ההיא.

http://66.199.166.105/forum/viewtopic.p ... a0#p269254

אני ואפסי

דער היינט ממחרת הסתלקותו של מרן החפץ חיים זצ"ל

אני ואפסי

מענין לענין, תמונת בנו ר' ארי' ליב פופקע

חובב_ספרים

שמעתי עכשיו מאחד ששמע מנכד של הג"ר גרשון זקס שכאשר הג"ר מנדל זקס, חתנה של הח"ח, ניהל ישיבה במנהטן בשם ישיבת הח"ח, התמונה הזה היה תלוי שם.
עלה בדעתי שאולי השתמשו בתמונה זה אע"פ שאינו של הח"ח כיון שלמעשה נעשה ל'סמל' של הח"ח אע"פ שזה לא בצדק. [זה נכון גם היום. אפשר לקחת תמונה זו ועוד תמונה אחרת שהוא בודאי של הח"ח ולבקש לאנשים לזהות אותו, בלי ספק יותר אנשים יכירו תמונה זו לפני שום תמונה אחרת של הח"ח]. צ"ע אם יש בעיה של שקר כשמתמשים בתמונה בתור סמל ולא לומר שזהו תמונתו ממש. [כ"כ יתכן שיש בין אלו המשתמשים בתמונת הבעל שם טוב מלונדן היודעים שאין זה הבעש"ט, אבל מ"מ משמתשים בו בתורת סמל.]

שיף · הודעהעל ידי **שיף** » ג' ספטמבר 17, 2013 1:25 am

לסיכום נראה ליישב שהשוחט דראדין אכן היה לו דמיון קצת לח"ח משנותיו המוקדמות יותר [מאלו שהכירוהו בשנותיו האחרונות ממש] ואלו שראו את הח"ח בסוף ימיו לא חשבו לדמות את התמונה לפי ערך הגיל כ"כ והיו כנראה שאמרו שזה יותר דומה לשוחט מאשר לח"ח, ועוד כמו שנכתב הוסיפו בציור קצת צבע שלא היה בתמונה המקורית וא"כ נשתנה עוד עי"ז, וגם אם זה לא צילום מקורי הוא ודאי ציור שנעשה ע"פ תוי פניו האמיתיים או ע"פ תמונה מקורית אחרת [ואולי לא דייקו כ"כ] וכמו שרואים שכבר התפרסם עוד בחייו תמונה זו.
אמנם צע"ג על אותו איש מלונדון שלא ידוע כלל על תמונה או ציור מקורי של הבעש"ט מתקופה הקדומה.
וע"ע כאן נושא מענין
viewtopic.php?f=19&t=7470&hilit=%D7%99%D7%A6%D7%97%D7%A7+%D7%90%D7%9C%D7%97%D7%A0%D7%9F

חובב_ספרים

שיף כתב:אמנם צע"ג על אותו איש מלונדון שלא ידוע כלל על תמונה או ציור מקורי של הבעש"ט מתקופה הקדומה.

הטעות לגבי תמונת הבעל שם מלונדון מסתמא בא מזה שנקרא ג"כ בעל שם טוב ולא מחמת דמיון התמונה.

הסרפד · הודעהעל ידי **הסרפד** » ג' ספטמבר 17, 2013 3:16 am

זכור לי שבראשית ימי העיתון 'המבשר' היה סדרה מעניינת (במוסף השבועי) על תמונות של גדולי ישראל.
שם חזר הכותב על הדברים הידועים על התמונה המיוחסת להבעש"ט.

אך הוסיף פרט מעניין בלתי מפורסם: שישנה תמונה, מעשה ידי צייר פולני מזמנו של הבעש"ט, בה מצוייר דמות רבני (עם זקן רחב וארך וחובש קאלפיק גבוה) המזוהה ע"י הצייר כ'ישראל ממעזבוז'.
(אמנם שם הסיקו שהתמונה מסתמא פרי דמיונו של הצייר, אבל עכ"פ תמונה זו עדיפה על התמונה המיוחסת, שעכ"פ מתכוון הצייר לצייר את הבעש"ט.)

לבב · הודעהעל ידי **לבב** » ג' ספטמבר 17, 2013 8:44 pm

מישהו יכול להביא את התמונה?

אני ואפסי

מנשה אונגער בספרו 'ישראל בעל שם טוב' כבר הביא התמונה וכותב שהוא מר' אליהו גריידיצער

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=145

מרחביה · הודעהעל ידי **מרחביה** » ד' ספטמבר 18, 2013 2:07 am

נראה שזה חתוך מהתמונה הזו:

: guttmacher.jpg (103.4 KiB) נצפה 24604 פעמים

(מקורה)

רימנובער אייניקעל

חובב_ספרים כתב:אני שמעתי מאחד ששמע מהרב יעקב יהושע זקס שליט"א שאמה שלו אמרה להדיא שאין זה תמונת אביה הח"ח. אפשר לברר אצלו הוא חיי בירושלים בשכונת עזרת תורה, רח' גבעת משה 12. אני מכיר היטב זה שסיפר לי זה והוא העיד כן מיד אחר ששמע מהריי"ז,קשה לי להאמין שהוא שיקר, בפרט שהוא היה מופתע מאד כשאמרתי לו ששמעתי שאין זה תמונת הח"ח והוא הלך לריי"ז לברר. אם יש נכדים שמעידים אחרת, מסתבר שבן מבין אמא יותר טוב ממה שנכד מבין סתבא.
אני שמעתי זה גם מבנו של מזקן אחר שלמד בישיבת מיר בחיי הח"ח, והוא טען שהיה ידוע ביניהם שזה השוחט של ראדין.
התמונה לא נראה כ"כ כהתמונה שהוא בודאי של הח"ח [נמצא בכריכת מאיר עיני ישראל]. תסתכל טוב על שפה העליון. אבל יש לתלות שינוים בשינוי גיל וזוית המצלמה.
לגבי טענת שהח"ח הניח להם לפרסם תמונה לא נכונה, לא היה כוותי שנתן להם לשקר ביודעים אלא להסביר למה הוא שתק מאחר שנעשה. יתכן שנעשה טעות בתם לב, ולא ברור שיש חיוב למחות. מ"מ זה היה רק סברא אחת ונתתי עוד סברא שהוא טוב לכולי עלמא. הבוחר יבחור, אני לא באתי לקבוע מסמורת אלא להעלות אפשריות.

כבודו מתבלבל עם תמונה אחרת,שמאוד דומה לזו ציבעונית עם חיוך,ועל זה אמרה בתו הרבנית זאקס שזה לא אביה, אבל התמונה הזאת הוא תמונת פאספורט מהח"ח. וחתנו רבי מנדל זאקס העיד שזה צורת קודשו של חמיו החפץ חיים.והאחים זאקס ממונסי מעידים על הנ"ל,ומע"כ כותב שדיבר עם אחד שדיבר עם רבי יעקב יושע זאקס ,ואני דיברתי אם בני רבי אברהם גרשון בן חתנו רבי מנדל זאקס בעצמם. ולפי טענתו הדרה קושיא לדוכתה,למה זה היה תלוי בבית בתו הרבנית פיגא זאקס? הרי הוא נפטרה לא מזמן,והם זוכרים את זה אלא מאי שהוא בוודאי צורת קןדשו של החפץ חיים,זיע"א.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר