דברי אמת, בכר האם ישנה הוצאה חדשה?

[עשוי לנחת]

ידוע למישהו אם יש מי שהוציא את הנ"ל מחדש, או שעומד להוציאו?
[בזכרוני שראיתי בעבר הרחוק אצל מאן דהו עלי הגהה מהנ"ל, ואיני זוכר במאה אחוז]

[איש_ספר]

כידוע בזכות הכרות של הנוב"י נגאל הספר הזה מעלמיא דאתכסיא של רוב ספרי גאוני דורו מארצות אלו.
אבל בכ"ז העובדה שהאשכנזים לא מורגלים בחכמים ממקומות אלו הולידה כנראה את הטעות המצחיקה לכנות אותו בכר.
בשעה שכמובן זה לא שם אלא כמו ב"ר. בכ"ר = בן כבוד רבי.

[עשוי לנחת]

כידוע בזכות הכרות של הנוב"י נגאל הספר הזה מעלמיא דאתכסיא של רוב ספרי גאוני דורו מארצות אלו.
אבל בכ"ז העובדה שהאשכנזים לא מורגלים בחכמים ממקומות אלו הולידה כנראה את הטעות המצחיקה לכנות אותו בכר.
בשעה שכמובן זה לא שם אלא כמו ב"ר. בכ"ר = בן כבוד רבי.

דבריך מעניינים בהחלט.
וראיתי גדולים שטעו בזה.

[הגהמ]

כידוע בזכות הכרות של הנוב"י נגאל הספר הזה מעלמיא דאתכסיא של רוב ספרי גאוני דורו מארצות אלו.
אבל בכ"ז העובדה שהאשכנזים לא מורגלים בחכמים ממקומות אלו הולידה כנראה את הטעות המצחיקה לכנות אותו בכר.
בשעה שכמובן זה לא שם אלא כמו ב"ר. בכ"ר = בן כבוד רבי.

א. מספרים על הגאון ר' אייזל סלונימער (חריף) שפעם קבל קמיה הגר"ח מבריסק שבעלמא דקשוט הוא עתיד לתבוע את הנוב"י לדין עבור ה' רובל שהוציא בעד ספר זה בהסתמכותו על התוארים המופלגים שבהם תיאר הנוב"י להר"י בכר דוד כיון שנתברר לו אח"כ שאיננו שוה לו. והגר"ח ענה לו שכדאי הוא הספר לוא רק בשביל חידושו שחידש בענין עד א' נאמן באיסורים.

ב. הן אמת שהרחיד"א בשם הגדולים קראו ר"י בר דוד (ובהגהת מנחם ציון כ' שצ"ל בכר) אבל בשער ספרו נקרא בכר דוד, ומוחזקני בך שלא נעלם ממך שאצל הספרדים בכור הוא שם רגיל. והא לך דברי רש"ט גאגין בספרו כתר שם טוב ח"א עמ' תר"פ:

המנהג בא"י וסת"מ כשנולד בן בכור, מלבד שם העריסה, קוראין אותו בשם "בכור" ולנקבה "בכורה", ושם העריסה משתקע לגמרי. ואם יש לו משרה דתית קוראים לו רבי בכור, חכם בכור, או האדון בכור.

[איש_ספר]

הגהמ. יכול להיות שאני טועה, (ועתה אני רואה שסייעת לדברי מהרחיד"א) אבל מה ענין בכור לבכר?
עשוי. באהבת שלום יש כבר הרבה שנים את הספר מוכן לדפוס ממש, בעריכת הרא"י קליין שהוציא את הגט מקושר (מהריט"א).
ואם כבר דברי אמת, ראוי לדעת שמערכות דברי אמת שהוציאו מכון ירושלים חסר בהם רוב הספר, (וראיתי במקו"א שבניהו מביא קטע בשם מערכות ותמה שאינו בנדמ"ח)
מאידך בנדפס יש אותיות מאל"ף עד תי"ו, באופן שאין מנוס אלא שישב מצרף, ולאו כל אמת דפסיה ההוא גברא. ואנחנו לא נדע מה זה ועל מה זה.

[קוץ בן פרח]

דברי הרב איש ספר מפתיעים בהחלט

עשיתי חיפוש קל בס' החיד"א שבאוצר, וראיתי שתמיד מציינו מהר"י בכר בלי ר"ת כלל, ואף שרוב המהדורות המה חדשות ולא ממה שהדפיס בעצמו, מ"מ קשה לומר שכולם השמיטו בכוונה את הגרשיים.

לדוגמא שער יוסף ח"ב 215 בדפי האוצר
פתח עינים 291
יעיר אוזן, 49, 56, 80, 105, 141, 183, 214 ועוד ועוד
חיים שאל א 142, 172, 199
כמו"כ בשו"ת הס"ק אלפאנדרי ח"ב עמ'157 175 וכידוע שהיה דייקן גדול


מצד שני יש לציין שבאוצר אין שום מחבר ששם משפחתו בכר [רק א' אבל הניקוד בצירי והוא אשכנזי בכלל בן ימינו] מה שאומר שההשערה הנ"ל נכונה

[איש_ספר]

גם על שער הספר במהדו"ק כתוב בלי גרשיים אבל זה עדין לא אומר שום דבר
מצאתי בחיד"א (ע"י הספר הנפלא מרנן ורבנן): ושמעתי שגדול הדור מהר"י בר דוד ערער ע"ז (ברכ"י תקפ"ח אות א')

[הוגה ומעיין]

רוזאניס ב"קורות היהודים בתורקיה וארצות הקדם" ח"ה עמוד 13 מוסר שאחד מבניו (ואינו מונה אותו ראשון, כך שדוחק לומר שהיה בכור) נקרא ר' אברהם בכר יצחק. ודוחק קצת לומר שבגלל שהורגל לכנות את האב ר' יצחק בכ"ר דוד קראו גם לבן אברהם בכ"ר יצחק, ויותר משמע שהוא שם חניכה, שיתכן שראשיתו בתואר "בכ"ר" אך שוב הפך לעצמאי.

[עשוי לנחת]

עשוי. באהבת שלום יש כבר הרבה שנים את הספר מוכן לדפוס ממש, בעריכת הרא"י קליין שהוציא את הגט מקושר (מהריט"א).

כנראה שאכן אצלו ראיתי את זה, תודה שהזכרתני.
מדוע באמת מתעכבת הדפסתו?

[הגהמ]

...ואם כבר דברי אמת, ראוי לדעת שמערכות דברי אמת שהוציאו מכון ירושלים חסר בהם רוב הספר, (וראיתי במקו"א שבניהו מביא קטע בשם מערכות ותמה שאינו בנדמ"ח)
מאידך בנדפס יש אותיות מאל"ף עד תי"ו, באופן שאין מנוס אלא שישב מצרף, ולאו כל אמת דפסיה ההוא גברא. ואנחנו לא נדע מה זה ועל מה זה.

על ענין זה הקדיש הרי"ש שפיגל מאמר ב'צפונות' גליון ז

[איש_ספר]

מצאתי בבאו"י

בכר.jpg (86.48 KiB) נצפה 8297 פעמים

הרב פרי האדמה נקרא גם הוא מיוחס בכר שמואל (וגם הוא לרוב בלא גרשיים) וגם כונה בכור.
וראה בספר ירושלים שבין החומות עמ' 92 מש"כ ע"ז.

[איש_ספר]

בשה"ג לרחיד"א בערכו של הר"י בכ"ר דוד בעל דברי אמת, נזכר חיבור זה.
ומצאנו זכרו בכמה מספרי חכמי תורכיא.

ארשום כאן את שמצאתי בעניי ואשמח להשלמות

[איש_ספר]

טיב גיטין לר%27%27ח מודעי סימן לא.jpg (131.76 KiB) נצפה 8301 פעמים

מה זה אותות שנים?

[איש_ספר]

רב דגן לר''י הלוי מערכת הפא.jpg (122.67 KiB) נצפה 8318 פעמים

[יעקובי]

מה זה אותות שנים?

כנראה במעשה שסידר שני גיטין, שהקדים הכתוב בטי"ת.
אי נמי הכוונה לשני המעשים שאירעו, הראשון שסידר שני גיטין והקדים הכתוב בטי"ת, והשני שסידר גט לבד בטי"ת, ומשני המעשים הללו יש ללמוד דלכתוב בטי"ת עדיף טפי.

[יהודה בן יעקב]

האם בודאי שמדובר על קונטרס נוסף?
בספרו 'דברי אמת' בקונ' הרביעי הוא מדבר בענין שמות בגיטין, ראה http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 19&hilite=
האם נבדק כי הדברים הנ"ל אינם מופיעים שם?

[וונדרבר]

מה זה אותות שנים?

כנראה במעשה שסידר שני גיטין, שהקדים הכתוב בטי"ת.
אי נמי הכוונה לשני המעשים שאירעו, הראשון שסידר שני גיטין והקדים הכתוב בטי"ת, והשני שסידר גט לבד בטי"ת, ומשני המעשים הללו יש ללמוד דלכתוב בטי"ת עדיף טפי.

ועוד אפשר לומר שכוונתו לשתי העדויות על הנהגת מהר"י ב"ר דוד לכתוב בטי"ת, שהובאו לפני כן, בשם דבר משה ובשם בארות המים.

[יעקובי]

נראה שמוהר"י דוד לחוד (ר' יוסף דוד בעל בית דוד), ומהריב"ד לחוד (ר' יצחק בכר דוד בעל דברי אמת).
עדותם של הדבר משה ובארות המים הייתה על מוהר"י דוד.

[וונדרבר]

[attachment טיב גיטין לר"ח מודעי סימן לא.jpg

הרב איש ספר הביא מס' טיב גיטין לר"ח מודעי סי' ל"א. ויש לציין שם גם לסי' כ"א, כ"ב, כ"ז, שנזכר רבי יצחק בכר דוד.
[גם בסי' נ"א מביא את ר"י בכר דוד, אך שם נזכר גם דברי אמת סי' ג'].

נראה שמוהר"י דוד לחוד (ר' יוסף דוד בעל בית דוד), ומהריב"ד לחוד (ר' יצחק בכר דוד בעל דברי אמת).
עדותם של הדבר משה ובארות המים הייתה על מוהר"י דוד.

הרב יעקובי צודק, ראה בס' בארות המים סי' נ"ה, שמדובר במהר"י דוד משאלוניקי.

[איש_ספר]

הנה מה שציינתי בנתיים. אשמח להוספות

חיבור נוסף מתורתו של רבינו אשר לא ראה הדפוס עד הנה, ה"ה חיבורו אודות שמות גיטין, והוא כולל מזכרות מפסקים והוראות בענייני שמות גיטין, להלכה ולמעשה כפי שנעשו בבית דינו הצדק שבקושטא. חיבור זה נזכר ע"י הרב חיד"א, כמ"ש בס' שה"ג: 'ויש לו עוד חבור בשמות הגיטין נחמד מאד' , והיה למראה עיני אחרונים רבים, אשר נתלו באילן גדול כמותו וסמכו עליו בשאלות חמורות אלו, מהם יש למנות את החכמים: מהר"ר חיים מודעי בספרו טיב גיטין , מהר"ר אליעזר די טולידו בספרו משנת רבי אליעזר , מהר"ר יצחק הלוי בספרו רב דגן מהר"ר שמואל בן חיים משה בספרו שמן המשחה ועוד .

[מה שנכון נכון]

מים החיים ן' ארולייא קו' מי השלוח ס"ו דנ"ד ע"ב ד"ה ואנא.
ישמח לב פראנג'י ח"ב אהע"ז ס"ס נ"ח ד"ה והן אמת, וסס"ד דנ"א ע"א ד"ה גם דברי. ובסי"ב ד"ט ע"ד ד"ה הנה וד"ה שוב שהי' בשימוש אצל הרב רב דגן וחכמים אחרים.

[איש_ספר]

הרב משנ"נ יש"כ!

[וונדרבר]

האם בודאי שמדובר על קונטרס נוסף?
בספרו 'דברי אמת' בקונ' הרביעי הוא מדבר בענין שמות בגיטין, ראה http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 19&hilite=
האם נבדק כי הדברים הנ"ל אינם מופיעים שם?

יש לבדוק ב'דברי אמת' גם בקונטרס י"א בענין גיטין, ראה שם סי' י' ועוד
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 255&hilite

[ושא_נס]

כדאי לבדוק גם בספר גנזי חיים בקונ' הגיטין. ובקונ' הגיטין של יתר רבני קושטא ואולי אפילו רבני אזמיר. ואולי אפילו אצל הרב פיפאנו מסופיה.

[ושא_נס]

שוה להציץ גם בספר יפה ענף פאלומבו, בסוף העמ' מעבר לשער: "מכאן מודעה רבה שבכל מקום שכתוב 'עי' בזכרונות' סתם, הם זכרונות של הרב דברי אמת זלה"ה שהם בכת"י".
ואולי יש שם זכר ורמז גם לקונ' הגיטין להרב דברי אמת.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... t=&pgnum=5

במפעל הביבליוגרפיה על ספר בארות המים: " בסוף הספר (א"ה סי’ סה) הביא המחבר "נוסח גט שחרור שלא לשם גירות"; "סדר טבילת גרים ממהר"י דוד נר"ו". נראה שהכוונה לר’ יוסף [בן] דוד נכדו של ר’ יוסף [בן] דוד [בן] שבתי, בעל "בית דוד"; "טופס גט חרש או אלם וס[דר] גט קטנה"; "סדר החליצה"; "שמות האנשים"; "שמות הנשים" ועוד".

[יוסף אזולאי]

https://il.bidspirit.com/ui/lotPage/sou ... A7?lang=he

[י. אברהם]

באהבת שלום יש כבר הרבה שנים את הספר מוכן לדפוס ממש, בעריכת הרא"י קליין שהוציא את הגט מקושר (מהריט"א).

סוף סוף הופיע ויצא לאור
ובראשו מאמרו של ידידנו הרב בצלאל דבליצקי ני"ו "רבינו יצחק בכ"ר דוד וחיבוריו".

כ''ז סיוון תשע''ט (7).jpg (49.18 KiB) נצפה 7371 פעמים

[עושה חדשות]

באהבת שלום יש כבר הרבה שנים את הספר מוכן לדפוס ממש, בעריכת הרא"י קליין שהוציא את הגט מקושר (מהריט"א).

סוף סוף הופיע ויצא לאור
ובראשו מאמרו של ידידנו הרב בצלאל דבליצקי ני"ו "רבינו יצחק בכ"ר דוד וחיבוריו".

כ''ז סיוון תשע''ט (7).jpg

אם אפשר בקיצור, מה היחס בין הספר החדש לשו"ת הישן, וכן למערכות של מכון ירושלים.

[וונדרבר]

אם אפשר בקיצור, מה היחס בין הספר החדש לשו"ת הישן, וכן למערכות של מכון ירושלים.

כמדומה שהספר הישן מכיל ג' חלקים:
שו"ת, קונטרסים, ודרשות.
ובספר החדש הדפיסו (בינתיים) רק את ה"קונטרסים".
[המערכות של מכון ירושלים זה משהו אחר, שהיה בכת"י].