מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מקור הכינוי "ישיני חברון"

חיפושי מקורות וכדומה
י. בנימין
הודעות: 251
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:40 pm

מקור הכינוי "ישיני חברון"

הודעהעל ידי י. בנימין » ה' מאי 02, 2013 6:55 pm

האם הכינוי "ישיני חברון", שבו מכונים שלושת האבות הקבורים בחברון מקורה בדברי חז"ל?
לשון זה מופיע ברש"י ותוספות מנחות ק, א; וכן בבית הבחירה למאירי תמיד כח, א. האם יש לכך מקור קדום יותר?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מקור הכינוי "ישיני חברון"

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' מאי 02, 2013 7:42 pm

יש גם בפירוש המשניות ברמב"ם תמיד ג ב (גם במקור בערבית המילים האלו כתובות בעברית כציטוט) וכנראה שכך היה כתוב לפני רש"י ולפניו בירושלמי.

היא שיחתי
הודעות: 3514
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: מקור הכינוי "ישיני חברון"

הודעהעל ידי היא שיחתי » ה' מאי 02, 2013 9:00 pm

אני מקווה שהנ"ל הוא מתוך זיכרון לדברי הסליחות "זכרה ישני חברון"

י. בנימין
הודעות: 251
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:40 pm

Re: מקור הכינוי "ישיני חברון"

הודעהעל ידי י. בנימין » ה' מאי 02, 2013 11:18 pm

אוצר החכמה כתב:וכנראה שכך היה כתוב לפני רש"י ולפניו בירושלמי.

אם הבנתי נכון את דבריך, לפני רש"י והרמב"ם היה כתוב כך בירושלמי, היכן? וזה מנין לך?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מקור הכינוי "ישיני חברון"

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' מאי 02, 2013 11:32 pm

רש"י במנחות מביא את זה מהירושלמי, ואכן יש את העניין בירושלמי שלפנינו רק ללא הביטוי ישיני חברון. וכאמור גם הרמב"ם מביא את זה בלשון וכן אמרו כדי להזכיר זכות ישיני חברון. בפרט שגם במקור הערבי הרמב"ם מביא את המילים האלה "כדי להזכיר זכות ישיני חברון" בעברית כלומר כהעתקת לשון חכמים ולא לשון שלו.

ובתורתן של ראשונים על הירושלמי הביאו את לשון הר"ח בפירושו ליומא שם "כדי להזכיר זכות אבות שהם ישנים בחברון". וא"כ מצאנו להם עוד חבר לנוסח השינה.

י. בנימין
הודעות: 251
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:40 pm

Re: מקור הכינוי "ישיני חברון"

הודעהעל ידי י. בנימין » ו' מאי 03, 2013 12:43 am

יישר כחך.
אשמח לקבל עוד חומר בעניין.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מקור הכינוי "ישיני חברון"

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' מאי 03, 2013 9:07 am

גם בזוהר יש את הלשון דמכי חברון כן ראיתי מביאים.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: מקור הכינוי "ישיני חברון"

הודעהעל ידי רחמים » ו' מאי 03, 2013 9:43 am

תלמוד בבלי מסכת בבא מציעא דף פה עמוד ב

אליהו הוה שכיח במתיבתא דרבי, יומא חד ריש ירחא הוה, נגה ליה ולא אתא. אמר ליה: מאי טעמא נגה ליה למר? - אמר ליה: אדאוקימנא לאברהם ומשינא ידיה ומצלי, ומגנינא ליה. וכן ליצחק, וכן ליעקב. - ולוקמינהו בהדי הדדי! - סברי: תקפי ברחמי, ומייתי ליה למשיח בלא זמניה.

מחולת המחנים
הודעות: 3272
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: מקור הכינוי "ישיני חברון"

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' מאי 03, 2013 10:24 am

כיוונת לדברי המהרש"א בח"א שם וז"ל:
אדאוקימנא לאברהם ומשי ידיה ומצלי כו'. הוא מבואר שהצדיקים במיתתם קרויין חיים, והמיתה אינה אלא כשינה, כאמור לישני עפר, והוא שאמר אדאוקימנא לאברהם, שהעמידו מתוך השינה ומשי ידיה לתפלה, כדין הישן על מטתו שצריך נטילה לתפלה.

ובעיקר הנידון, כמו שציינו כבר מקודם, לכאורה הביטוי הזה נכנס מריה"ל בפיוט/סליחה "שופט כל הארץ", "אם אין בנו מעשים זכרה ישני חברון".

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: מקור הכינוי "ישיני חברון"

הודעהעל ידי ברזילי » ו' מאי 03, 2013 11:47 am

נזכר כבר בפיוט קול מבשר להוש"ר, שכמדומה הוא מהקליר

י. בנימין
הודעות: 251
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:40 pm

Re: מקור הכינוי "ישיני חברון"

הודעהעל ידי י. בנימין » ו' מאי 03, 2013 11:57 am

הוזכר שלכמה ראשונים היתה גירסא כזו בירושלמי, האם מישהו יכול הצביע על כת"י או דפוס ישן של הירושלמי שכך הגירסא בו?

יודל'ה
הודעות: 274
הצטרף: ה' פברואר 23, 2012 4:53 pm

Re: מקור הכינוי "ישיני חברון"

הודעהעל ידי יודל'ה » ו' מאי 03, 2013 12:22 pm

אוצר החכמה כתב:גם בזוהר יש את הלשון דמכי חברון כן ראיתי מביאים.

זוהר פ' אחרי דף עא א.

י. בנימין
הודעות: 251
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:40 pm

Re: מקור הכינוי "ישיני חברון"

הודעהעל ידי י. בנימין » ו' מאי 03, 2013 12:37 pm

מצאתי את הלשון "ישיני מכפלה" בספר 'בית המדרש' חדר ג' עמ' 73,
האם המדרשים המובאים בספר זה יש להם מקור מוסמך כשאר מדרשי חז"ל?

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מקור הכינוי "ישיני חברון"

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' מאי 05, 2013 9:31 am

י. בנימין כתב:הוזכר שלכמה ראשונים היתה גירסא כזו בירושלמי, האם מישהו יכול הצביע על כת"י או דפוס ישן של הירושלמי שכך הגירסא בו?


ציטטות מרבותינו הראשונים הם חזקים יותר מכל דפוס ישן של הירושלמי (שכן כל הדפוסים כולם השתלשלו מדפוס ונציה- שהועתק במישרין מכ"י ליידן, שהוא עצמו נכתב בתקופת הראשונים)

פרי_העץ
הודעות: 171
הצטרף: ד' מאי 11, 2011 10:20 pm

Re: מקור הכינוי "ישיני חברון"

הודעהעל ידי פרי_העץ » א' מאי 05, 2013 1:30 pm

תשבי, שם איזור שק במתניו תחבשת. מהר והודיע ישיני מכפל אבות שלשת:
סליחה לתענית אסתר בפיוט המתחיל אדם בקום, מחברו הוא רבי מנחם ברבי מכיר.


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 116 אורחים