מי שבירך לחיילי צה"ל

[איש יהודה]

פגשתי יהודי השבוע שאחר כל ההסברים בעניין גיוס בחורי ישיבות, אבל עדיין למה לא מתפללים על החיילים, לפחות לעשות להם מי שבירך, אמרתי לו שמתפללים עליהם אחינו כל בית ישראל וכו', ולתקן תפילות חדשות אין בכוחנו כמו שאמר החזו"א על קינות על השואה. האם יש הסברים נוספים שאפשר לומר להם בשפה שיבינו?

[כרם]

קודם כל תבדוק כמה בר דעת ובר הבנה הוא.
בדרך כלל אדם בר דעת רואה, שיותר ממה שיש במי שבירך הזה בקשה ותפילה לשלומם של החיילים, יש בו שיר הלל ושבח לפעלם ולגדולתם, ויותר ממה שרוצים שיאמרוהו כדי שהתפלה תביא להם להצלת חייהם, הם רוצים שיאמרוהו כדי שיתמלאו הערצה ללובשי החקי.
מי שלא מבין את המינימום הזה, צריך לבדוק את רמת ההבנה שלו ולפי זה לתת לו תשובה.

[בברכה המשולשת]

כידוע, המי שברך לחיילי צה"לזכה להסכמת מרן הגרצ"פ פרנק זצ"ל רבה של ירושת"ו (משואה לדור עמ' קח)

[מזמור שיר]

הרב נויגרשל, כמדומה, המחיש את הענין: כל בר דעת יודע, שאם הרבנות הראשית תתקן תפילה לשלום האברכים ובחורי הישיבות, לא יאמרו אותה באף מקום תפילה חרדי! אז אין יותר מקום לשאלות..

[אריאל דוד]

ברור שבאף מקום לא יומרו כי זה נשמע בדיחה וכי בחורי ישיבות עומדים מול אויבים שצריך להם מי שברך?!

[דניאל]

ברור שבאף מקום לא יומרו כי זה נשמע בדיחה וכי בחורי ישיבות עומדים מול אויבים שצריך להם מי שברך?!

סליחה, אבל בסיטואציה הפוליטית של התקופה האחרונה זו אמירה מגוחכת.

[אישאחד]

הרב נויגרשל, כמדומה, המחיש את הענין: כל בר דעת יודע, שאם הרבנות הראשית תתקן תפילה לשלום האברכים ובחורי הישיבות, לא יאמרו אותה באף מקום תפילה חרדי! אז אין יותר מקום לשאלות..

אולי הסיבה שלא יאמרו תפילה שכזו, מכיון שכבר ישנה תפילה כזו - "יקום פורקן"...

[אריאל דוד]

סליחה אבל כמה שידוע לי "היקום פורקן" זה תפילה לקהל המתפללים "לכל קהלא קדישא דין"!

[אוצר החכמה]

אומרים כידוע שני קטעי יקום פורקן הראשון הוא למרנן ורבנן ולכל תלמידיהון, והשני הוא לקהל הנמצא.

[עשוי לנחת]

הרב נויגרשל, כמדומה, המחיש את הענין: כל בר דעת יודע, שאם הרבנות הראשית תתקן תפילה לשלום האברכים ובחורי הישיבות, לא יאמרו אותה באף מקום תפילה חרדי! אז אין יותר מקום לשאלות..

אולי הסיבה שלא יאמרו תפילה שכזו, מכיון שכבר ישנה תפילה כזו - "יקום פורקן"...

אז הנה התשובה, תרשום לפניך... אומרים כבר 'אחינו כל בית ישראל' ועוד ועוד...

[אריאל דוד]

וכי זה סיבה לא לומר תפילה לחיילים שתוקנה ע"י הרבנות הראשית לישראל? הרי את יקום פורקן גם אומרים למרות שאומרים אחינו כל בית ישראל!

[מזמור שיר]

כנראה שצריך להסביר לך יותר ברור:
הרבנות הראשית, אין בכוחה להוסיף תפלות לסידור התפלה. לא הרבנות הראשית [שרבניה נבחרים כמו אחרוני הפוליטיקאים] ולא אף רב אחר.

[יאיר]

למי שלא יודע את התפילה תיקן ר' שלמה גורן (ואת התפילה לשלום המדינה ש"י עגנון)...
[למרות שיואל רפל טוען אחרת ושחיברוה הרב יצחק אייזיק הלוי הרצוג והרב בן ציון עוזיאל ואילו ש"י עגנון רק סייע - דבר שזכה לאישורו של חמדת עגנון, בנו של ש"י עגנון].

[אריאל דוד]

דל מנא את הרבנות הראשית לישראל מה זה שונה מכל מי שברך שאומרים ליולדת לחולים וכו', מותר לומר מי שברך על כל יהודי שבצרה וחיילי ישראל עומדים מול אויבים ובצרה גדולה הם, אלא נראה לי שמי שלא אומר זה רק בגלל שהרבנות תיקנה ודווקא לא אומרים, אני חושב שצריך להניח את כל המחלוקות בצד ולחשוב מי באמת בצרה.

[אוצר החכמה]

כוונתו של הרב נויגרשל פשוטה, שבימינו הרבנים נמנעים מלתקן נוסחאות קבועות בתוך התפילה לשום נושא ועניין.

(יקום פורקן שהוזכרה לא תוקנה בימינו אנו ככל שנראה מנוסחה)

[צוציק]

מה שמוזר אצל אחינו, כשאומרים מי שברך על חיילי צה"ל, כולם נעמדים. מה הם נעמדים?

[יאיר]

מה שמוזר אצל אחינו, כשאומרים מי שברך על חיילי צה"ל, כולם נעמדים. מה הם נעמדים?

אצל הספרדים ההיכל פתוח ואצל האשכנזים זה בגלל שאמרו קודם לכן את התפילה לשלום המדינה...

[למאי_נמ?]

אינני ראוי להעיר, אך אעורר שיותר מידי שאלות פוליטיות עולות כאן לאחרונה וחבל. אם רוצים לעשות דיון בשאלות אקטואליות בפורומינו, זה חייב להיות דיון תורני מבוסס היטב.

[מצפה לרחמי שמים]

אפשר לברך את חיילי הצבא פה בא"י ב'מי שבירך' בנוסח המקובל הנאמר לחולי ישראל, אך אין לעשות שום שינויים מכפי הנהוג עד היום בענין זה. וגם אין לערוך "מי שבירך" מיוחד לבני תורה, והכל נכלל כבר ב"יקום פורקן" וב"מי שבירך" הנאמר לאחריו, שם מוזכרים העוסקים בתורה והעוסקים בצרכי ציבור באמונה.
מכתבים ומאמרים [למרן הרב שך זצ"ל] ח"ג עמוד ע"ב. הובא בקונטרסו של רש"ב גנוט.

[היימישער]

לכאו' חיילי צה"ל אמורים להיות כלולים ב'וכל העוסקים בצורכי ציבור באמונה', לא?

[אריאל דוד]

גם חולה ויולדת כלולים באחינו כל בית ישראל ובכל זאת עושים מי שברך מיוחד.

[אוצר החכמה]

היא הנותנת לא תיקנו מי שבירך כללי לכל היולדות בא"י ובעולם, אע"פ שהן עוסקות במצווה ומסתכנות בכך. זה שעושים מי שבירך פרטי לקרובתו של העולה לתורה זה כמובן עניין אחר לגמרי.

[צביב]

ראיתי שבספרי התימנים מופיעה תפילה לשלום המדינה בנוסח הישן
הנותן תשועה למלכים וכו' [הוא יברך את הנשיא ...]
האם יש מקום שאומרים כך היום?

[הכהן]

ולמה לא נוסיף תפילה לשלום הרופאים? ומכבי האש המסכנים נפשם להצלת אחרים?

[אריאל דוד]

לא רופאים ולא כבאים מסכנים את עצמם למען הכלל הם עושים את עבודתם לפרנסתם ומרצונם האישי, לא כן החיילים שמגנים על עם ישראל ועומדים באופן תמידי מול אויבים שרוצים לכלותינו לא מרצונם ולא לצורכך פרנסתם ועובדה כמה חיילים מסרו את נפשם על קדוש ה' עד היום וכמה רופאים וכבאים?!

[היימישער]

viewtopic.php?f=17&t=13276#p124221

[ארי במסתרים]

ראיתי שבספרי התימנים מופיעה תפילה לשלום המדינה בנוסח הישן
הנותן תשועה למלכים וכו' [הוא יברך את הנשיא ...]
האם יש מקום שאומרים כך היום?

אני יודע שבתורכיה מברכים כך את ארדואן.

[אריאל דוד]

אתה מתכוון ליהודים בתורכיה?

[ארי במסתרים]

אכן

[צביב]

ראיתי שבספרי התימנים מופיעה תפילה לשלום המדינה בנוסח הישן
הנותן תשועה למלכים וכו' [הוא יברך את הנשיא ...]
האם יש מקום שאומרים כך היום?

בכתר תורה -תאג' בהוצאת יוסף חסיד -ירושלים
נדפס
הנותן תשועה למלכים וממשלה לנסיכים
ומלכותו מלכות כל עולמים הפוצה את דוד עבדו מחרב רעה
הנותן בים דרך ובמים עזים נתיבה
הוא יברך וישמור וינצור ויעזור וירומם ויגדל
וינשא למעלה למעלה לאדוננינו הנשיא ולשרי מדינת ישראל

[יאיר]

http://he.wikisource.org/wiki/%D7%AA%D7 ... 7%95%D7%AA

[צביב]

אבי מורי אמר שכיום מדינת ישראל נראית כך
כי לא מתפללים ברוב הישיבות שתהיה להם עצה טובה

[רחמים]

אבי מורי אמר שכיום מדינת ישראל נראית כך
כי לא מתפללים ברוב הישיבות שתהיה להם עצה טובה

הרי מתפללים השיבו אבינו לתורתך על כולם ובכ''ז הם נראים כפי שהם נראים. [וחוץ מזה הרי הם נחשבים לשוטים גדולים שהרי אין אדם עובר עברה אלא א''כ נכנסה בו רוח שטות ומה שייך לתת עצה טובה לשוטה? צריך קודם כל להחזירו בתשובה.]

[עשוי לנחת]

אבי מורי אמר שכיום מדינת ישראל נראית כך
כי לא מתפללים ברוב הישיבות שתהיה להם עצה טובה

ב"ה. העיקר שיודעים מי האשם. כמו תמיד...

[הכהן]

ח"כ פירון האשים את הצבור החרדי בראיון תקשורתי, כי לא די שאינו מתגייס לצבא, גם אינו מתפלל לשלומם של חיילי צה"ל. מכאן ועד הבנה כי מייחל הוא לדבר ההפוך, חלילה, או לפחות שאינו מייחל לשלומם, הדרך קצרה...

איננו שואלים האם הבוס שלו ושאר חבריו במפלגה מתפללים לשלומו של אי מישהו, תשובתו לשאלה זו ידועה מראש. לטעמו של הנ"ל מי שאינו מתפלל כלל מיחל לשלומם אך אינו נוהגל להתפלל. אך מי שכן נוהג להתפלל על כל דבר ורק על שלומם של חיילי צה"ל אינו מתפלל האם אין זה מפני שאינו חפץ בשלומם חלילה?

האם יש האשמה חמורה מזו? ואם האשמה זו שקרית, היש עלילת דם מרושעת יותר מזו?

והיא שקרית. איני יודע אם ח"כ פירון מיתמם או שסתם לא חשב מספיק לפני שדיבר, קשה להחליט באיזה משני המקרים אשמתו חמורה יותר.

כל אדם חרדי מתפלל לשלומם של חיילי צהל נקודה. הדבר בא לידי ביטוי במקומות רבים בתפילה כגון בתפילת "שים שלום" בשמונה עשרה בה אומרים "שים שלום טובה וברכה חן וחסד ורחמים עלינו ועל כל ישראל..." או בתפילת "השכיבנו" שאומרים מידי ערב: "והגן בעדנו והסר מעלינו אויב דבר וחרב..." ובאופן ישיר יותר בתפילה שאומרים מידי שני וחמישי: "אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה ובשביה העומדים בין בים ובין ביבשה, המקום ירחם עליהם ויוציאם מצרה לרווחה מאפלה לאורה ומשעבוד לגאולה השתא בעגלא ובזמן קריב ואמרו אמן". ועוד אפשר להוסיף דוגמאות כהנה וכהנה.

אכן, אין אנו אומרים את "התפילות מטעם" וזאת מפני שאין אנו רוצים להכניס את הממלכתיות הציונית לבתי הכנסת, לכן אין אומרים שום תפילה שתוקנה על ידי רשויות מטעם המדינה. הוכוח הוא אפוא וכוח אחר לגמרי – הוכוח אודות המשמעות הדתית של המדינה ומוסדותיה. באי אמירת התפילות הנידונות יש אמירה כלפי המדינה לא כלפי החיילים ששלומם יקר לכולנו.

כל אימת שיש איזה שינוי במצב הבטחוני הראשונים לקבוע שלשה ימי תפילה הם החרדים המאוסים האלה לא שמענו על כך בקיבוצים הדתיים ובמעוזי התמיכה של ח"כ פירון.

ובל נשכח שחוץ מכל הוכוח על גיוס חרדים. בפועל יש חרדים לאלפים בצבא (ראו תוצאות הבחירות בין החיילים) אמותיהם אינן אומרות את התפילה הנידונה גם אבותיהם לא, האם אינם חפצים בשלום ילדיהם?

יש להעמיד את ח"כ פירון לדין על שמוש בשקרים להסתה נגד צבור שלם.

http://www.mnoy.net/Article.aspx?articleID=84

[אוהב אוצר]

איני יודע על מה אריכות הדברים כאן, אם הבנאדם עד כדי כך ברמה כזו, צריך לומר לו שיש הרבה בתי כנסיות שאומרים זאת בפתיחת ההיכל בשב"ק וגמרנו!
מה הקשר עכשיו לדון פה אם זה בתוך 'יקום פורקן' או 'אחינו' [מספיק שהוא לא מנסה לחשוב ע"ז לבד זה מראה היכן ראשו נמצא]