תשובה: עישון סיגריות

שומר מסורת

מצורף כאן מאמרו של המשגיח רבי יצחק גולדווסר שליט"א, מאמר תקיף ומרגש על עישון הסיגריות שגרם להרבה ולי בתוכם להגמל ממנו.. שווה מבט.

בר ששת · הודעהעל ידי **בר ששת** » ג' אוגוסט 31, 2010 3:45 pm

בכנות: מעולם לא פגשתי בגישה כ"כ בגרותית ושונה להתגברות על אותה תאווה שסופה דאבה.

בדרכם של רבותינו בעלי המוסר יש פן ייחודי. אין כאן נסיון מטופש לעבוד על הנסיונות של האחר,
אלא רק נסיון להאיר לו ולהקל עליו את ההתמודדות.

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ג' אוגוסט 31, 2010 7:07 pm

כמו"כ מצויים באוצר "פאר תחת אפר" ו"סיגריות והמכשולים הנולדים מהן".. ☺

א סאטטמארער מאן

בר ששת כתב:בכנות: מעולם לא פגשתי בגישה כ"כ בגרותית ושונה להתגברות על אותה תאווה שסופה דאבה.

בדרכם של רבותינו בעלי המוסר יש פן ייחודי. אין כאן נסיון מטופש לעבוד על הנסיונות של האחר,
אלא רק נסיון להאיר לו ולהקל עליו את ההתמודדות.

ועם כל זה, בר ששת יקירא, היו גם בין צדיקי הדורות שהיו מעלים עשן בעתים מזומנים. ומי יבוא בסוד קדושים?

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ג' ספטמבר 07, 2010 1:40 am

א סאטטמארער מאן כתב:
בר ששת כתב:בכנות: מעולם לא פגשתי בגישה כ"כ בגרותית ושונה להתגברות על אותה תאווה שסופה דאבה.

בדרכם של רבותינו בעלי המוסר יש פן ייחודי. אין כאן נסיון מטופש לעבוד על הנסיונות של האחר,
אלא רק נסיון להאיר לו ולהקל עליו את ההתמודדות.

ועם כל זה, בר ששת יקירא, היו גם בין צדיקי הדורות שהיו מעלים עשן בעתים מזומנים. ומי יבוא בסוד קדושים?

ומדוע המעשנים החליטו לנקוט בידם 'סוד קדושים' זה ולא דברים אחרים?
התשובה פשוטה: ש'סוד' זה - שכרו בצידו!

זקן ששכח · הודעהעל ידי **זקן ששכח** » ג' ספטמבר 07, 2010 1:41 am

א סאטטמארער מאן כתב:
בר ששת כתב:בכנות: מעולם לא פגשתי בגישה כ"כ בגרותית ושונה להתגברות על אותה תאווה שסופה דאבה.

בדרכם של רבותינו בעלי המוסר יש פן ייחודי. אין כאן נסיון מטופש לעבוד על הנסיונות של האחר,
אלא רק נסיון להאיר לו ולהקל עליו את ההתמודדות.

ועם כל זה, בר ששת יקירא, היו גם בין צדיקי הדורות שהיו מעלים עשן בעתים מזומנים. ומי יבוא בסוד קדושים?

יקירינו, אין ספק בלבי שגם אתה תודה שיש הבדל עצום בין מי שהעישון אצלו הוא 'בסוד קדושים', לבין רובא ככולא דבחוריא המתחילים לעשן משום סוד 'גדולים', לחוש גדול ומבוגר וכו'.

א סאטטמארער מאן

חכם באשי כתב:ומדוע המעשנים החליטו לנקוט בידם 'סוד קדושים' זה ולא דברים אחרים?
התשובה פשוטה: ש'סוד' זה - שכרו בצידו!

באר דבריך בבקשה!

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ג' ספטמבר 07, 2010 2:20 am

איזה סוד יש פה? אם משהו יואיל לבאר..

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ג' ספטמבר 07, 2010 2:54 am

א סאטטמארער מאן כתב:
חכם באשי כתב:ומדוע המעשנים החליטו לנקוט בידם 'סוד קדושים' זה ולא דברים אחרים?
התשובה פשוטה: ש'סוד' זה - שכרו בצידו!

באר דבריך בבקשה!

מה יש לבאר?
צדיקים ואנשי מעשה אחזו בהרבה מנהגים קדושים שהמון העם לא אימץ אל ליבו, ורק את המנהג הקדוש של העישון - אימצו,
הלא דבר הוא!
מדוע?
מהסיבה שכתבתי.

ווונדערלעך

א סאטטמארער מאן כתב:ועם כל זה, בר ששת יקירא, היו גם בין צדיקי הדורות שהיו מעלים עשן בעתים מזומנים. ומי יבוא בסוד קדושים?

מה סוד קדושים יש כאן? העישון בודאי לא הוסיף לגדולתם, ואין בו שום סודות. עדיף שלא היו מעשנים. זה ברור, וחסיד שוטה מי שמעמיס בזה רמזים וסודות עליונים.

תולדות אדם

אני מלא תקוה שאשכול זה לא ימלא את החלל בעשן מורעל ולא ידרדר לשפל הקוקוריקו, כי אפי הקטן מריח את עשן שריפת המלחמה.
בתקוה שאני טועה.

ווונדערלעך

אני הייתי מציע לבעלי האתר, לפתוח פורום מיוחד אשר יקרא בלשון של כבווד "חסידים ואנשי מעשה", שם יוכלו כל 'בעלי הנפש' לכתוב את הגיגיהם המשונים. אני מבטיח לא להכנס לפורום הזה, ובא שלום על ישראל.

סענדער · הודעהעל ידי **סענדער** » ג' ספטמבר 07, 2010 8:56 am

הצדיקים שהיו מעשנים,
על פי הפשט
טעמם היה להתרענן ולהתגבר על העייפות ושיוכלו ללמוד עוד לתוך הלילה.
ועל פי סוד, [האריות לקום מריבצם...]
היו צדיקי אמת שהיו מכוונים בזה לעשן הקטורת,
והיו שהיו מציירים באצבעם בתוך העשן העולה את שם הויה ב''ה,
לזכור מאה''כ שויתי ד' וגו'.
ומי יעמוד בסוד קדושים, ולא כל הרוצה ליטול וכו'.
ואולי יש להמליץ עליהם שבאם כוונתם הייתה לשם מצווה,
הבטיחנו הכתוב ''שומר מצווה לא ידע דבר רע'' [קהלת ח'] .

סענדער · הודעהעל ידי **סענדער** » ג' ספטמבר 07, 2010 8:58 am

תולדות אדם כתב:אני מלא תקוה שאשכול זה לא ימלא את החלל בעשן מורעל ולא ידרדר לשפל הקוקוריקו, כי אפי הקטן מריח את עשן שריפת המלחמה.
בתקוה שאני טועה.

כל זמן שאין התקפות אישיות מניק על ניק אין שום חסרון וחשש ב'ריתחא דאורייתא'.

ווונדערלעך

סענדער כתב:הצדיקים שהיו מעשנים,
היו צדיקי אמת שהיו מכוונים בזה לעשן הקטורת,
והיו שהיו מציירים באצבעם בתוך העשן העולה את שם הויה ב''ה,
לזכור מאה''כ שויתי ד' וגו'.
ומי יעמוד בסוד קדושים, ולא כל הרוצה ליטול וכו'.
ואולי יש להמליץ עליהם שבאם כוונתם הייתה לשם מצווה,
הבטיחנו הכתוב ''שומר מצווה לא ידע דבר רע'' [קהלת ח'] .

תגיד לי סענדער, אתה בכוונה עושה כדי להתגרות בי ובשכמותי?

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ג' ספטמבר 07, 2010 10:20 am

ווונדערלעך כתב:
סענדער כתב:הצדיקים שהיו מעשנים,
היו צדיקי אמת שהיו מכוונים בזה לעשן הקטורת,
והיו שהיו מציירים באצבעם בתוך העשן העולה את שם הויה ב''ה,
לזכור מאה''כ שויתי ד' וגו'.
ומי יעמוד בסוד קדושים, ולא כל הרוצה ליטול וכו'.
ואולי יש להמליץ עליהם שבאם כוונתם הייתה לשם מצווה,
הבטיחנו הכתוב ''שומר מצווה לא ידע דבר רע'' [קהלת ח'] .

תגיד לי סענדער, אתה בכוונה עושה כדי להתגרות בי ובשכמותי?

הוא אמור לחשוש מכך?

ווונדערלעך

הוא אמור לחשוש מהקב"ה לא ממני. זה קרוב לאונאת דברים.

בן באג באג

הרמ"ד וואלי זצ"ל
מאריך באחד מכתביו, ואיני זוכר כרגע היכן, (כמדומני שעל הנ"ך, ואשמח אם המוצא, ימצא, ויעלה להכא) על סוד העישון, ומפארו ביותר, עד שממליץ עליו הפסוק "פי פערתי ואשאפה כי למצוותיך יאבתי"
הוא טוען שזה מסוד ד' ליראיו שנתגלה בסוף הדורות והוא מגדירו כאפקט שכחה נצרך ומועיל! (הגדרה מעניינת כשלעצמה - השפעת העישון על הזיכרון הינה מאוחרת מאוד מתקופתו! או יותר נכון לא נחקרו כלל השפעות העישון בזמנו) אם כי הוא מגביל את התלהבותכם הקוראים בכוונה נצרכת, שכשאינה מופיעה הרי המעשן בבחינת תנו יין למרי נפש ועוד.

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » א' ספטמבר 12, 2010 9:40 pm

בקיצור..מה שהיה היה..ולקדושים אשר (כבר הם) בארץ טעמם ונימוקם עמם וכהיום הזה אל לא לאדם לעשן ולתלות בגדולים ממנו..(שאינו יודע כונתם, כוונותיהם וכוונת יחוד מחשבתם בזמן עישונם)

(ויסכימו החכמים, שהחולק לשוטה יחשב) ומן הראוי לנעול..

זקן ששכח · הודעהעל ידי **זקן ששכח** » א' ספטמבר 12, 2010 9:42 pm

יאיר כתב:בקיצור..מה שהיה היה..ולקדושים אשר (כבר הם) בארץ טעמם ונימוקם עמם וכהיום הזה אל לא לאדם לעשן ולתלות בגדולים ממנו..(שאינו יודע כונתם, כוונותיהם וכוונת יחוד מחשבתם בזמן עישונם)

(ויסכימו החכמים, שהחולק לשוטה יחשב) ומן הראוי לנעול..

לתלות בקדושים לא היה צריך אף פעם. אבל אם יש אדם הנמנה עמהם ויודע סוד הענין, למה לא יעשה כן אף היום?

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » א' ספטמבר 12, 2010 9:55 pm

א. כי לא נראה לי שמשהו יודע היום כוונות עשן הקטורת. (ובטח ווענדערלך מחזיק בבטנו בקוראו זאת).

ב. כי היום מצאו חוקרי גדולי ומומחי הרופאים שהעישון מזיק ביותר ואף ממית!..

(אגב..תמיד עלה במחשבתי שאולי יש כאלה שאין מזיק להם כ"כ שהרי ראינו הרבה שמעשנים עשרות שנים וחיים הרבה ב"ה..ואכן לאחרונה שמעתי שיש מחקר שמסקנתו כזאת ממש..(וכן לענין מות בעריסה ואינו ענין לכאן)..אך כל זה עדיין אינו מתיר שהרי אף אחד מאיתנו לא יודע מאיזו רשימה הוא..[ואולי אם יוכלו בעתיד לדעת..אולי יהיה צד להקל..] ).

וכיון שהגענו עד לכאן ברצוני לשאול שאלה גדולה ונוקבת עד מאוד:

מכיון שהעישון אסור משום היזקו בבריאות האדם, ונשמרתם וכו'..

על בסיס איזה היתר אנו משתמשים בפלאפון, מקרוגל ועוד? (אגב..בכל שמפו כמעט מצוי חומר מסרטן ר"ת SLS)? והרי רבים טוענים שדברים אלו גורמים לנזק רב!

בן באג באג

בסיס ההיתר שבטל באלף הצרמוניות והפרופעגנדעס ופשוט הוא ושמחמתו פוסקים שונים לא כתבו דברים חד משמעיים במקומות שנתבקשו לכך:
הינו שומר פתאים ד' במקום דדשו ביה רבים, וה"ה למיקרוגעל שמפו ושאר

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » א' ספטמבר 12, 2010 10:02 pm

בן באג באג כתב:הרמ"ד וואלי זצ"ל
מאריך באחד מכתביו, ואיני זוכר כרגע היכן, (כמדומני שעל הנ"ך, ואשמח אם המוצא, ימצא, ויעלה להכא) על סוד העישון, ומפארו ביותר, עד שממליץ עליו הפסוק "פי פערתי ואשאפה כי למצוותיך יאבתי"
הוא טוען שזה מסוד ד' ליראיו שנתגלה בסוף הדורות והוא מגדירו כאפקט שכחה נצרך ומועיל!

ידועה גם אמרתו של מהרש"א אלפנדרי, שכל "צ"ע" פתרונו: צריך עישון!

[דרך אגב, נהנתי ביותר לקרוא את האשכול הזה, תוך כדי עישון סיגריה להנאתי...]

בן באג באג

אם תטרח למצוא את הרמ"ד מובטח לך עונג צרוף, שלעומתו עישונך עד הכא היה לבטלה...
היות והוא מאריך מאוד בהתפעלות עצומה כממש (על משקל דירה כחדשה...)

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » א' ספטמבר 12, 2010 10:09 pm

בן באג באג כתב:בסיס ההיתר שבטל באלף הצרמוניות והפרופעגנדעס ופשוט הוא ושמחמתו פוסקים שונים לא כתבו דברים חד משמעיים במקומות שנתבקשו לכך:
הינו שומר פתאים ד' במקום דדשו ביה רבים, וה"ה למיקרוגעל שמפו ושאר

כוונתך במודגש לרכיבי השמפו?! :) ..

במחילה..לא כ"כ הבנתי תשובתך ובמה שהבנתי איני מסכים איתך..שהרי עישון כבר אסרו ומדוע מקרוגל ופל' לא? (גזירה שהצבור אינו יכול לעמוד בה?!).

באשי..אל תקרר את האיסור למי שעוד לא פתח בו..

בן באג באג

למיטב הבנתי מהות האיסור שנתחדש מיסודו הינו על האטמוספירה החברתית ושלל גורמים סביבתיים נוספים הבאים עם העישון

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » א' ספטמבר 12, 2010 10:14 pm

יאיר כתב:באשי..אל תקרר את האיסור למי שעוד לא פתח בו..

לא הייתה כוונתי לקרר.
האמת, אין יום שאיני מיצר על שנפלתי להרגל רע זה!

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » א' ספטמבר 12, 2010 10:15 pm

כך טוען כל מעשן ואדם קרוב אצל עצמו..

ולא נחל כאן ויכוח חדש בדברים ברורים ונכוחים..וה' יעזרנו ויאיר שכלנו על דבר כבוד שמו..

מחילה חכם באשי..הבנתי אחרת בתחילה.

ווונדערלעך

בן באג באג כתב:הרמ"ד וואלי זצ"ל
מאריך באחד מכתביו, על סוד העישון, ומפארו ביותר, עד שממליץ עליו הפסוק "פי פערתי ואשאפה כי למצוותיך יאבתי"
הוא טוען שזה מסוד ד' ליראיו שנתגלה בסוף הדורות והוא מגדירו כאפקט שכחה נצרך ומועיל! (הגדרה מעניינת כשלעצמה - השפעת העישון על הזיכרון הינה מאוחרת מאוד מתקופתו! או יותר נכון לא נחקרו כלל השפעות העישון בזמנו) אם כי הוא מגביל את התלהבותכם הקוראים בכוונה נצרכת, שכשאינה מופיעה הרי המעשן בבחינת תנו יין למרי נפש ועוד.

בן באג באג, נא לא לתלות בוקי סריקי בגרמ"ד וואלי, הוא לא מפאר את העישון כלל וכלל. הנה דבריו:

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » א' ספטמבר 12, 2010 11:08 pm

אכן דבריו עשויים לבלבל..ותודה שהעמדת הדברים על מכונם ווענדערלעך..

על בסיס איזה היתר אנו משתמשים בפלאפון, מקרוגל ועוד? (אגב..בכל שמפו כמעט מצוי חומר מסרטן ר"ת SLS)? והרי רבים טוענים שדברים אלו גורמים לנזק רב!

צריך להיות מעשיים לא כל מי שכותב באינטרנט שדבר מסויים מסוכן הוא מאן דאמר ברפואה
כל עוד שעניין הסיגריות היה מפוקפק גם גדולי הפוסקים לא אמרו שצריך להמנע מסיבות בריאות אלא רק צירפו את זה לנימוקים אחרים (כמו שכתב החפץ חיים) אולם היום מוסכם על כל הרופאים
שהנזק שלהם גדול וחמור מכל מיני בחינות ולפיכך הדין משתנה כי הדין תלוי בידיעת הטבע בדבר הזה

לעומת זאת על המיקרוגל באופן פשוט אין בו שום סיכון בריאותי ואם יתברר שהמצב שונה אז יתנו הפוסקים דעתם על העניין.
גם על הפלאפון המחקרים די מעורפלים ואם כי נראה שיש בזה איזה חשש הוא לא ברור כל כך בכמותו ומשמעותו (דוגמא לדבר כשאומרים שאחד המחקרים החשובים העלה שגידול במוח שהוא נדיר הוכפל הסכוי שלו להופיע זה נשמע הרבה אבל בעצם גם אחרי ההכפלה זה נשאר משהו נדיר, במילים אחרות אם השימוש בנייד מוסיף סיכוי קטן להפעת מחלה האם זה סיבה הלכתית להמנע?) וגם שם ברור שאם יתפרסמו דברים ברורים שבעיני הרופאים הדבר מסוכן יגדרו הפוסקים את גדרם כפי אשר יובא לפניהם

כל זה אינו דומה לסיגריות ששם המצב היום הוא שידוע הנזק הברור שיש להם להרבה ענייני בריאות וידיעה זו אינה סטטיסטית בלבד אלא גם ידוע באיזה אופן הדבר מזיק

ברור שבזמנו של רמ"ד ואלי סברו שיש בזה משום תוספת כוח וזה הסיבה שראה בזה גם צד טוב כמו שכתב במפורש ודווקא הדבר המעניין זה ההתיחסות שלו אל זה כאל דבר שבשרשו הוא רע

נויירא · הודעהעל ידי **נויירא** » ב' ספטמבר 13, 2010 11:48 am

אם תרשו לי אצרף מאמר:

החיים והסיכונים-קרינה.pdf: (59.5 KiB) הורד 3162 פעמים

[למצנזרים: תוכלו לצנזר את שם הכותב אך במאמר עצמו אין בעיה, לענ"ד]

בן_מנחם · הודעהעל ידי **בן_מנחם** » ב' ספטמבר 13, 2010 11:59 am

שמעתי בשם אחד ממורי ההוראה בירושלים שטוען בדרך צחות: שמה שטוענים לאחרונה שעישון ביו''ט אסור, משום שאינו שוה לכל נפש, אין עיקר כוונתם לאסור העישון, אלא להתיר הרחיצה, שבזמנינו הרחיצה בכל יום הוא שוה לכל נפש.

צוציק · הודעהעל ידי **צוציק** » ב' ספטמבר 13, 2010 1:51 pm

הנה מי שסובר שהמעשנים פסולים לעדות:
http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?15 ... KS&page=20

בן באג באג

ווונדערלעך כתב:
בן באג באג כתב:הרמ"ד וואלי זצ"ל
מאריך באחד מכתביו, על סוד העישון, ומפארו ביותר, עד שממליץ עליו הפסוק "פי פערתי ואשאפה כי למצוותיך יאבתי"
הוא טוען שזה מסוד ד' ליראיו שנתגלה בסוף הדורות והוא מגדירו כאפקט שכחה נצרך ומועיל! (הגדרה מעניינת כשלעצמה - השפעת העישון על הזיכרון הינה מאוחרת מאוד מתקופתו! או יותר נכון לא נחקרו כלל השפעות העישון בזמנו) אם כי הוא מגביל את התלהבותכם הקוראים בכוונה נצרכת, שכשאינה מופיעה הרי המעשן בבחינת תנו יין למרי נפש ועוד.

בן באג באג, נא לא לתלות בוקי סריקי בגרמ"ד וואלי, הוא לא מפאר את העישון כלל וכלל. הנה דבריו:

חזור שוב ועיין בדברי, על התנייתו, ופיאור המעשנים בפסוק המכובד
תודה כמובן על הקישור הויזואלי
אם אינני טועה הרמ"ד כותב בנושא במקומות נוספים (ואולי אף מאריך או משבח יותר)

מבקש · הודעהעל ידי **מבקש** » ב' ספטמבר 13, 2010 11:00 pm

שמעתי ממקורות אמינים, שהמאמר הנ"ל של הגר"י גולדווסר היה כ"כ חשוב בעיניו, עד כדי שאמרו לפני מספר שנים בישיבת אור ישראל לפני תפילת נעילה על מנת למגר את העישון בישיה"ק, ודי עלתה בידו.

שומר מסורת

מבקש, את יכול לשמוע בעצמך את הרב גולדוסר אומר את זה בשיחה, בא הוא מספר שאכן זה כ"כ חשוב בעיניו והוא דיבר ע"ז לפני נעילה. [השיחה נמצאת בקול הלשון על אלול..]

סענדער · הודעהעל ידי **סענדער** » ג' ספטמבר 14, 2010 9:02 am

האם מאן דהוא עורר כאן את הנושא הכלכלי

הרי אמרו מבינינו ש'חבל על הכסף'

ובלשון חז''ל 'התורה חסה על ממונם של ישראל'

ואם יתקיים האדם אף בלאו הכי ,

מדוע ימיר את כספו בדבר המתכלה .

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ג' ספטמבר 14, 2010 10:01 am

סענדער כתב:האם מאן דהוא עורר כאן את הנושא הכלכלי
הרי אמרו מבינינו ש'חבל על הכסף'
ובלשון חז''ל 'התורה חסה על ממונם של ישראל'
ואם יתקיים האדם אף בלאו הכי ,
מדוע ימיר את כספו בדבר המתכלה .

אין זו טענה כלל וכלל,
כי אם כן, תסתפק נא באכילת לחם צר ומים לחץ. ודוק.

מור · הודעהעל ידי **מור** » ג' ספטמבר 14, 2010 10:59 am

מבקש כתב:שמעתי ממקורות אמינים, שהמאמר הנ"ל של הגר"י גולדווסר היה כ"כ חשוב בעיניו, עד כדי שאמרו לפני מספר שנים בישיבת אור ישראל לפני תפילת נעילה על מנת למגר את העישון בישיה"ק, ודי עלתה בידו.

אפשר ונתחלף למקורותיך ליל ר"ה בקדם נעילה, שהרי כך מעיד המחבר בסוף המאמר (ועדיין יתכן שאמרן בב' הזדמנויות):

: 2010-09-14_105324.jpg (17.44 KiB) נצפה 17680 פעמים

פורום אוצר החכמה

מי מחובר