מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מנהג לקבור במקומו את הנפטר בבית הקברות?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
הוגה ומעיין
הודעות: 1994
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

מנהג לקבור במקומו את הנפטר בבית הקברות?

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' אפריל 04, 2013 3:15 pm

שמעתי על מנהג שנהג בחו"ל שהנפטר בבית הקברות היו קוברים אותו במקום פטירתו. דוגמא לדבר: מת מצוה קונה את מקומו.

בהקשר זה שמעתי על יהודי בשם ר' יעקב מאיר מאירוביץ שהיה הקברן בבית העלמין שומרי שבת בזכרון מאיר, שנפטר פעם במהלך כריית קבר, וקברו אותו באותו קבר שכרה.

המכיר מישהו את המנהג או דיונים אודותיו?

הוגה ומעיין
הודעות: 1994
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: מנהג לקבור במקומו את הנפטר בבית הקברות?

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ו' אפריל 05, 2013 5:59 pm

הרהרתי שאולי טעם המנהג משום שהמת קנה מקומו וכמבואר ברש"י, ובברייתא שהביא בבית יוסף סי' שסג שבמקום שלא נהגו ללקט עצמות אין מלקטים משום שנאמר אל תסיג גבול עולם. ודנו האחרונים בגדר הקנין ואכמ"ל. ועכ"פ יש לומר שקונה מקום שמונח בו והוא ראוי לקבורה, ולכן כל שהמקום שנמצא בו הוא שכונת קברות ומיועד לקבורה, אין לפנותו, אף אם מעצמו נפל. והוא חידוש שייחשב בכך כהזמנה לקברו. ואולי הטעם משום סימנא מילתא ועניינים שכאלו ולא מצד ההלכה?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מנהג לקבור במקומו את הנפטר בבית הקברות?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אפריל 07, 2013 2:29 pm

את המנהג איני מכיר אבל הרי ישנם סיפורים רבים על גדולים שנסתלקו מחוץ לעירם, והתנהל מאבק בין הערים על מי יניח צדיק ראשו. (מהר"ם בנט כמדומה, הרוגצובער ועוד הרבה) אולי זה קשור גם לזה.

הוגה ומעיין
הודעות: 1994
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: מנהג לקבור במקומו את הנפטר בבית הקברות?

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » א' אפריל 07, 2013 8:36 pm

יישר כח. ואכן יש דמיון, ובשני המקרים אין מחוור הגדר, אם היא זכייה של הנפטר במקומו או זכיית המקום בנפטר. אך בעוד שבנידון שהפנית אליו מדובר על העיר כולה כ"מקום הפטירה", במנהג שהזכרתי ה"מקום" מצטמצם לד' אמות.

שאלתי כבר שלושה ידענים, וכולם הכירו את המנהג אך אף אחד לא ידע על מקור בכתובים. אחד מהם, העוסק כבר שנים רבות בפועל במצווה זו, אמר שלא נתקל בפועל במקרה כזה, אך נראה לו שראה עליו לפני שנים רבות בספרו של הרב גרינוואלד "כל בו" לענייני אבלות. ממה שעברתי על שלושת הכרכים לא מצאתי שידון בזה.

חיס
הודעות: 1505
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: מנהג לקבור במקומו את הנפטר בבית הקברות?

הודעהעל ידי חיס » א' אפריל 07, 2013 11:45 pm

הוגה ומעיין כתב:שמעתי על מנהג שנהג בחו"ל שהנפטר בבית הקברות היו קוברים אותו במקום פטירתו. דוגמא לדבר: מת מצוה קונה את מקומו.

בהקשר זה שמעתי על יהודי בשם ר' יעקב מאיר מאירוביץ שהיה הקברן בבית העלמין שומרי שבת בזכרון מאיר, שנפטר פעם במהלך כריית קבר, וקברו אותו באותו קבר שכרה.

המכיר מישהו את המנהג או דיונים אודותיו?


וכך מופיע על גבי מצבתו:
איש רב וישר ירא א'
עניו ואהוב על הבריות
טוב לב ורודף צדקה וחסד
היה מקושר בלב ונפש לבית ויז'ניץ
הר"ר יעקב שלום בן ר' שמואל דוד הלוי מאירוביץ
מבידעווליא


בעשר שנים האחרונות
עסק בגחש"א בבית החיים כאן
ונפטר פתאום באמצע עבודתו
בליל כ' אייר תשכ"ב
תנצב"ה
נערך לאחרונה על ידי חיס ב ב' אפריל 08, 2013 5:27 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הוגה ומעיין
הודעות: 1994
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: מנהג לקבור במקומו את הנפטר בבית הקברות?

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ב' אפריל 08, 2013 8:14 am

יישר כח חיס. נראה שאכן יש שורש לשמועה ששמעתי אודותיו, אלא שנתחלף למספר שמו השני של הר"ר יעקב שלום. האם מדובר במי שהחזיק את ביתו של הגרח"מ מויז'ניץ בראשית שנות ממלכתו, כמסופר במאיר החיים ח"ד עמוד קנז?

עוד סיפור ששמעתי בהקשר זה עוסק בר' חיים אריש (=אהרן) האזה, שהיה בעל תפילה אצל הרבי הראשון מראדזימין, ר' יעקב אריה. ר' שלמה שביסגולד, ממתפללי ביהח"ס דגור נורדאו בת"א, מספר בזכרונותיו הנקראים בשם "גחלי רתמים" (פרק ח עמוד 51) [אינו ב"אוצר" וחבל], שבשבעה עשר בתמוז היה ר' אהרן מנחם מנדל מראדזימין (הרבי השלישי) מגיע לקברי אבותיו, וקהל רב היה נאסף שם לראותו, ובאחת השנים נפטר במהלך ההמתנה "ר' משה האזה", שהיה ש"ץ בבית התפילה של הרבי הזקן בימים הנוראים, והחסידים שראו בכך אות להתקשרותו לרבי הקודם כרו לו קבר בסמיכות מקום. מספר טעויות נפלו בסיפורו, והם תוקנו בהעתקה שבספר ליקוטי רא"ם, על ידי ישראל לייב רייס, עמוד קט: יום ההילולא של הרבי מראדזימין אינו בשבעה עשר בתמוז אלא בי"ח בו; שמו של בעל התפילה, שאכן קבור בסמיכות מקום (השני מהאוהל) אינו משה אלא חיים אהרן (על המצבה: אריש), והוא לא נפטר מיד, אלא כנראה חלה אנושות מהנפילה ונפטר מספר חדשים אחר כך, בראש חודש אדר, כמופיע על המצבה. ולא החסידים הם שראו בכך אות להתקשרותו אל הרבי הקודם, אלא הרבי מראדזמין אמר: אני הבנתי מה שהוא מתכוין. הוא רוצה להישאר באוהל. מסיפור זה נראה שאף אם נפטר אחר זמן, ראו לנכון לקברו במקום שבו נפל את הנפילה שהביאה לפטירתו.
וזו תמונת מצבתו (מתוך הספר "הסבא קדישא מראדזימין):
מצבת חיים אהרן האזה.jpg
מצבת חיים אהרן האזה.jpg (429 KiB) נצפה 3613 פעמים


פענוח: פ"נ
איש זקן ושבע ימים
מעודו הלך בדרך תמים
בניו הדריך ביראה ובחכמה
? בדרך יפה ונעימה
שלשים וארבעה שנה היה בעל ש'
מתפלל לפני רבותינו בק"ק ראדזמין
שמו ר' חיים אריש
ב"ר צבי משה האזה
נשמתו עלה למרום
ביום ל שבט א' דר"ח אדר
[ת]רס"ה (או [ת]רס"ד?) לפ"ק

כרם
הודעות: 738
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: מנהג לקבור במקומו את הנפטר בבית הקברות?

הודעהעל ידי כרם » ב' אפריל 08, 2013 10:20 am

חיס כתב:
הוגה ומעיין כתב:שמעתי על מנהג שנהג בחו"ל שהנפטר בבית הקברות היו קוברים אותו במקום פטירתו. דוגמא לדבר: מת מצוה קונה את מקומו.

בהקשר זה שמעתי על יהודי בשם ר' יעקב מאיר מאירוביץ שהיה הקברן בבית העלמין שומרי שבת בזכרון מאיר, שנפטר פעם במהלך כריית קבר, וקברו אותו באותו קבר שכרה.

המכיר מישהו את המנהג או דיונים אודותיו?


וכך מופיע על גבי מצבתו:
איש רב וישר ירא א'
עניו ואהוב על הבריות
טוב לב ורודף צדקה וחסד
היה מקושר בלב ונפש לבית ויז'ניץ
הר"ר יעקב שלום בן ר' שמואל דוד הכהן מאירוביץ
מבידעווליא


בעשר שנים האחרונות
עסק בגחש"א בבית החיים כאן
ונפטר פתאום באמצע עבודתו
בליל כ' אייר תשכ"ב
תנצב"ה



סליחה
משהו לא מסתדר לי.
כהן, והיה קברן בבית הקברות?
מי יבאר פשר הדבר?

יודל'ה
הודעות: 274
הצטרף: ה' פברואר 23, 2012 4:53 pm

Re: מנהג לקבור במקומו את הנפטר בבית הקברות?

הודעהעל ידי יודל'ה » ב' אפריל 08, 2013 12:06 pm

אכן מסתבר שבאמת לא היה כהן, יש לבדוק על המצבה, אמנם מצאתי בהנצחת זכרו משמעות שאמנם לא היה כהן, היא ראיה קלושה אבל מן הסתם אם היה כהן היה מנציחים כן כנהוג.
קבצים מצורפים
מאירוביץ.gif
מאירוביץ.gif (7.42 KiB) נצפה 3595 פעמים

חיס
הודעות: 1505
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: מנהג לקבור במקומו את הנפטר בבית הקברות?

הודעהעל ידי חיס » ב' אפריל 08, 2013 5:29 pm

כרם כתב:סליחה
משהו לא מסתדר לי.
כהן, והיה קברן בבית הקברות?
מי יבאר פשר הדבר?


סליחה מחכמי הפורום שליט"א
הלכתי שוב ובדקתי את המצבה וכתוב שהוא היה לוי
ט.ל.ח

יחזקאל
הודעות: 100
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 5:15 am

Re: מנהג לקבור במקומו את הנפטר בבית הקברות?

הודעהעל ידי יחזקאל » ג' אפריל 09, 2013 7:50 am

האם ר' יעקב שלום ב"ר שמואל דוד הנ"ל היה נכד לר' יודל בידעווילער ?



כפי הידוע לנו, ר' יודל היה אבי :

א. ר' מאיר צבי (אבי ר' ישראל אלטר סג"ל מחוסט וחותן היגל יעקב ממישקאלץ - ר' סענדר ווייס - ר' חיים יהושע רעזמאוויטש (אבי ר' יהודה נחשוני)
ב. ר' יוסף לייב (חותן התפארת אדם מטשימפא)
ג. אסתר אשת ר' אשר אנטשיל איינהארן מטערניווא


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 588 אורחים