מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דצ"ך עד"ש באח"ב - לפישרו של סימן

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
י. רבינוביץ
הודעות: 358
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 1:50 am

דצ"ך עד"ש באח"ב - לפישרו של סימן

הודעהעל ידי י. רבינוביץ » א' מרץ 25, 2012 2:18 am

מה רמוז בפשט של המילים דצ"ך עד"ש באח"ב (לא רמזים בדרך הסוד, אלא בדרך הפשט).
סימן כדי שיהיה סימן, צריך להכיל משמעות כל שהיא, איזו משמעות הכיל הסימן הזה?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: דצ"ך עד"ש באח"ב - לפישרו של סימן

הודעהעל ידי איש_ספר » א' מרץ 25, 2012 2:29 am


ישראל הר כסף
הודעות: 885
הצטרף: א' מאי 23, 2010 9:47 pm
מיקום: ברכפלד

Re: דצ"ך עד"ש באח"ב - לפישרו של סימן

הודעהעל ידי ישראל הר כסף » ד' אפריל 04, 2012 11:00 am

אצלינו בבית אמרו 'מכות שלא משאירות סימנים- אינם מכות'...

שטיינער
הודעות: 237
הצטרף: ד' ינואר 04, 2012 12:56 pm

Re: דצ"ך עד"ש באח"ב - לפישרו של סימן

הודעהעל ידי שטיינער » ד' אפריל 04, 2012 11:07 am

י. רבינוביץ כתב:מה רמוז בפשט של המילים דצ"ך עד"ש באח"ב (לא רמזים בדרך הסוד, אלא בדרך הפשט).
סימן כדי שיהיה סימן, צריך להכיל משמעות כל שהיא, איזו משמעות הכיל הסימן הזה?

בדרל הפשט זה ראשי תיבות של עשר המכות. כל פירוש אחר הוא רק על דרך הרמז או סוד. כמו כל שאר ראשי התיבות שבעולם.

ישראל הר כסף
הודעות: 885
הצטרף: א' מאי 23, 2010 9:47 pm
מיקום: ברכפלד

Re: דצ"ך עד"ש באח"ב - לפישרו של סימן

הודעהעל ידי ישראל הר כסף » ד' אפריל 04, 2012 11:20 am

שטיינער כתב:
י. רבינוביץ כתב:מה רמוז בפשט של המילים דצ"ך עד"ש באח"ב (לא רמזים בדרך הסוד, אלא בדרך הפשט).
סימן כדי שיהיה סימן, צריך להכיל משמעות כל שהיא, איזו משמעות הכיל הסימן הזה?

בדרל הפשט זה ראשי תיבות של עשר המכות. כל פירוש אחר הוא רק על דרך הרמז או סוד. כמו כל שאר ראשי התיבות שבעולם.

אבל כל אחד מבין שלא שייך להבין שיש כאן רק ר"ת סתמיים, כי מה בא לחדש או להוסיף רבי יהודה.
כך שהרמז או הסוד כאן הוא כמעט פשט.

שטיינער
הודעות: 237
הצטרף: ד' ינואר 04, 2012 12:56 pm

Re: דצ"ך עד"ש באח"ב - לפישרו של סימן

הודעהעל ידי שטיינער » ד' אפריל 04, 2012 11:37 am

בודאי שאין אלו ראשי תיבות סתמיים, אבל אין זה אומר שיש להם פירוש על פי הפשט.
כמו כן בסימני הש"ס שהרבה פעמים מופיע בש"ס סימנים לסוגיות, מסתמא גם להם יש איזה הסבר על דרכי הרמז.
אגב רבי יהודה היה נותן סימנים לעוד דברים ולא רק לעשר מכות.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: דצ"ך עד"ש באח"ב - לפישרו של סימן

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' אפריל 04, 2012 12:12 pm

יש באוצר כמה ספרים המבארים את הסימנים שבש"ס
מר' דוד פארו מהאדר"ת מחכם בשם ר' פנחס כהן ועוד. (כמדומה שצוינו כולם במבוא למגילת סימנים של האדר"ת)

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: דצ"ך עד"ש באח"ב - לפישרו של סימן

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' אפריל 04, 2012 2:40 pm

הביאור הכי יפה שנתיישב על דעתי הוא ביאורו של ר' יהדוה החסיד (הובא בשבלי הלקט ועוד ראשונים):
מכיון שסדר המכות בספר תהלים שונה מזה שבספר שמות, קבע ר' יהודה את הסימן דצ"ך וכו', כדי לדעת שהסדר שבחומש שמות הוא הנכון.

אלי_ש
הודעות: 990
הצטרף: ב' אוקטובר 24, 2011 12:07 pm
יצירת קשר:

Re: דצ"ך עד"ש באח"ב - לפישרו של סימן

הודעהעל ידי אלי_ש » ד' אפריל 04, 2012 3:16 pm

יש הרבה פירושים על כך, אבל אני חושב שניתוח פשוט של הפסוקים מורה בבירור שיש כאן שלושה מחזורים של מכות, ניתן להבחין שבכל מחזור יש שתי מכות עם התראה ושלישית בלי התראה וחוזר חלילה. כמו כן, בולט לעין, כי המכה השלישית בכל מחזור (כנים, שחין וחושך) פגעה פיזית בגופם של המצרים, בעוד הראשונות והשניות היו מרוחקות יותר.
הפירוש הפשטי ביותר לדעתי הוא פירושו של רש"ר הירש.
לפי הרב הירש, גלות מצרים היתה מורכבת משלושה שלבים (מהקל אל הכבד): גרות, עבדות, ועינוי (כמו שנאמר לאברהם: "ידוע תדע... כי גר.. ועבדום.. ועינום..).
כנגד זה יש שלושה שלבים ביציאה. והוצאתי מתחת סבלות - יציאה מהעינוי. והצלתי אתכם מעבודתם - יציאה מהעבדות. וגאלתי - יציאה מהגרות. (לאחר מכן - ולקחתי אתכם לי לעם, שזה כבר שלב התכלית של כל זה).
בכל אחד משלושת המחזורים של המכות, עברו המצרים את שלושת השלבים: גרות, עבדות ועינוי.

דם - גרות: השמטת הבסיס שמבדיל בין האזרח לגר, כאשר היאור - מקור בטחונם העצמי של מצרים - נהפך לדם.
צפרדע - עבדות: השמטת הבסיס להבדל בין אדון לגר, כאשר חיה פחדנית וקטנה כצפרדע, לא פוחדת מהאדון-האדם.
כנים - עינוי: פגיעה גופנית בגופם של המצרים שחשו על בשרם מה פירושו של עינוי.

ערוב - גרות: המצרים הרגישו זרים-גרים בארצם כאשר הארץ השתנתה והפכה למקום משכנם של חיות.
דבר - עבדות: מקור אדנותם של המצרים - הרכוש - הבהמות - התערער.
שחין - עינוי: פגיעה גופנית והמחשת העינוי על בשרם.

ברד - גרות: שינוי האקלים הקיצוני הביא את המצרים לחוש שהם זרים-גרים בארצם.
ארבה - עבדות: פגיעה קשה בתבואה - בהון, מקור תחושת האדנות האנושית.
חושך - עינוי: פגיעה בגופם והמחשת העינוי על בשרם.

כתבתי בקצרה, מהזכרון ובשפתי. מומלץ לראות בפירוש גופו (הכולל גם הוכחות ונימוקים משכנעים לפירוש זה).

הדעה והדבור
הודעות: 233
הצטרף: ה' ספטמבר 27, 2012 1:29 am

Re: דצ"ך עד"ש באח"ב - לפישרו של סימן

הודעהעל ידי הדעה והדבור » ה' מרץ 14, 2013 9:18 pm

כמדומני שאדמו"ר מילובאוויטש זצ"ל פירש פעם שלא נטעה ונאמר שהיות ו"אין מוקדם ומאוחר בתורה" שמא גם המכות לא היו כסדר לכך שנה סימן זה.
ביאור נוסף ישנו בריטב"א שכתב (בפירוש על ההגדה) שדצ"ך לאמת את מציאות הבורא, עד"ש לאמת השגחת הבורא ואח"ב זהו לאמת הנבואה. עיי"ש.
------
לפני שנים רבות עלילות דם היו למרבה הצער דבר מצוי.
בסביבות פסח, הנוצרים היו מאשימים את היהודים בהריגת ילד נכרי כדי לערב את דמו במצה. פעם התנהל ויכוח בנושא, במהלכו הכומר טען שעובדה אכזרית זו מרומזת בהגדה באומרו שהאותיות דצ"ך עד"ש באח"ב הם ראשי- תיבות של:

דם צריכים כולנו, על דבר שהרגנו
בן א-ל חי בשמים.

הרב שייצג את היהודים אמר מיד לכומר שהוא לא פענח נכון את ראשי התיבות וההיפך הוא הנכון. המילים הללו הם רמז ל-

דוברים צוררינו כזב, עלילת דם שקר,
בני אברהם חלילה בזאת.

(מאוצרנו הישן)

סמל אישי של המשתמש
ארזי ביתר
הודעות: 2314
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: דצ"ך עד"ש באח"ב - לפישרו של סימן

הודעהעל ידי ארזי ביתר » א' מרץ 17, 2013 6:49 pm

מסופר על אחד הרבנים שהתארח בליל הסדר אצל עשיר קמצן ששם על השולחן צלוחיות פחות מכשיעור לקיום מצות ארבע כוסות.
בהגיעם לסימנים, שאל העשיר את הרב מדוע היה צריך רבי יהודה לתת סהם סימנים?
- בכדי שלא ייגמר היין מהכוסות, השיב הרב מיניה וביה...

למאי_נמ?
הודעות: 782
הצטרף: ב' מרץ 19, 2012 2:28 pm

Re: דצ"ך עד"ש באח"ב - לפישרו של סימן

הודעהעל ידי למאי_נמ? » ד' אפריל 03, 2013 8:20 pm

ראה גם viewtopic.php?f=27&t=7386&hilit=%D7%90%D7%91%D7%A8%D7%91%D7%A0%D7%90%D7%9C

חכם באשי כתב:הביאור הכי יפה שנתיישב על דעתי הוא ביאורו של ר' יהדוה החסיד (הובא בשבלי הלקט ועוד ראשונים):
מכיון שסדר המכות בספר תהלים שונה מזה שבספר שמות, קבע ר' יהודה את הסימן דצ"ך וכו', כדי לדעת שהסדר שבחומש שמות הוא הנכון.

viewtopic.php?f=7&t=12457

אליהועיני
הודעות: 31
הצטרף: א' אוקטובר 24, 2010 10:28 pm

Re: דצ"ך עד"ש באח"ב - לפישרו של סימן

הודעהעל ידי אליהועיני » א' אפריל 07, 2024 4:14 pm

שמעתי פשט נאה. חסרה תיבה: רבי יהודה "אומר" היה נותן בהם סימנים. שהקב"ה קעקע בגופם, במכת דם - ד', וכן הלאה. לקיים מה שנאמר שלח אותות וגו' בפרעה ובכל עבדיו.

נוריאל עזרא
הודעות: 1902
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: דצ"ך עד"ש באח"ב - לפישרו של סימן

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » א' אפריל 07, 2024 10:52 pm

שטיינער כתב:
י. רבינוביץ כתב:מה רמוז בפשט של המילים דצ"ך עד"ש באח"ב (לא רמזים בדרך הסוד, אלא בדרך הפשט).
סימן כדי שיהיה סימן, צריך להכיל משמעות כל שהיא, איזו משמעות הכיל הסימן הזה?

בדרל הפשט זה ראשי תיבות של עשר המכות. כל פירוש אחר הוא רק על דרך הרמז או סוד. כמו כל שאר ראשי התיבות שבעולם.

נראה לי כוונת השואל האם יש משמעות למילים כשהם בר"ת שלהם לא בפתיחתם (שודאי שבפשט דצ"ך הוא דם צפרדע כינים). אלא כוונתו האם למילה "דצ"ך" הנוצרת מהר"ת יש משמעות פשוטה וכן על זה הדרך.

נוריאל עזרא
הודעות: 1902
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: דצ"ך עד"ש באח"ב - לפישרו של סימן

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » א' אפריל 07, 2024 10:57 pm

ישראל הר כסף כתב:אבל כל אחד מבין שלא שייך להבין שיש כאן רק ר"ת סתמיים, כי מה בא לחדש או להוסיף רבי יהודה.
כך שהרמז או הסוד כאן הוא כמעט פשט.

וראה בספר פתח האהל פרשת בא מה שתמה כדבריך על סימן זה וז"ל: "בדרך אגב א"א ר' יאודיה היה נותן בהם סימנים דצ"ך עד"ש באח"ב עכ"ל המגיד ז"ל שיש לתמוה בזה על המגיד גם לרבות ר"י עצמו מאי קמי"ל שאפילו דרדקי דבי רב היו יכולין לתת בהם זה הסימן ומאי אולמיה דר יאוד"ה משאר וכו' ע"כ לשון קושייתו ראה שם מה שביאר על גימטריה ועל פי הסוד.
https://tablet.otzar.org/#/book/25077/p ... /0/end/2/c

אחד מהעם
הודעות: 70
הצטרף: ו' יולי 14, 2023 8:58 am

Re: דצ"ך עד"ש באח"ב - לפישרו של סימן

הודעהעל ידי אחד מהעם » ו' אפריל 12, 2024 5:07 pm

י. רבינוביץ כתב:מה רמוז בפשט של המילים דצ"ך עד"ש באח"ב (לא רמזים בדרך הסוד, אלא בדרך הפשט).
סימן כדי שיהיה סימן, צריך להכיל משמעות כל שהיא, איזו משמעות הכיל הסימן הזה?

תמיהני שעדיין לא צוין כאן לדברי התויו"ט על המשנה באבות עשר מכות וכו', מה שדרש בזה בשבה"ג בקראקא.
אך מה אעשה שכבר זמן רב שאני מחפש מי שיסביר לי א"ד ע"ד הפשט [בשפה המדוברת] מכיון שאיני מבין א"ד.
אשמח אם מאן דהו יוכל להסבירו.
https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... hlts=&ocr=
Screenshot 2024-04-12 100224 - Copy.png
Screenshot 2024-04-12 100224 - Copy.png (30.4 KiB) נצפה 2836 פעמים

זאב ערבות
הודעות: 9278
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: דצ"ך עד"ש באח"ב - לפישרו של סימן

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' אפריל 19, 2024 1:32 am

מאמר מר' שלמה לערנער מבורו פארק על מנהג הטפת יין מהכוס בשעת אמירת דצ"ך עד"ש באח"ב
קבצים מצורפים
פסח - ליקוטים מעניני - לזרוק מן הכוס כשמזכיר המכות - ניסן תשפ'ד.pdf
(94.08 KiB) הורד 40 פעמים

צופה_ומביט
הודעות: 5784
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: דצ"ך עד"ש באח"ב - לפישרו של סימן

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' אפריל 19, 2024 1:34 am

אחד מהעם כתב:אך מה אעשה שכבר זמן רב שאני מחפש מי שיסביר לי א"ד ע"ד הפשט [בשפה המדוברת] מכיון שאיני מבין א"ד.
אשמח אם מאן דהו יוכל להסבירו.

מה לא מובן?

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6519
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: דצ"ך עד"ש באח"ב - לפישרו של סימן

הודעהעל ידי מיללער » ו' אפריל 19, 2024 7:15 am

לא ראיתי מציינים כאן שבהגהות מיימוניות על הרמב"ם בנוסח הגדה מביא אוצר פירושים על הסימנים:

א. סידור המכות של ב' בהתראה והשלישי שלא בהתראה
ב. דצ"ך ע"י אהרן במטה, עד"ש ע"י משה שלא במטה באח"ב ע"י משה במטה - בשם הראב"ן
ג. כנם חשך ושחן שימשו כ"א עם חברו וסימניך שכולם קשורים וכו' (הסימן ידוע ונדפס בכמה הגדות) - בשם הריב"א
ד. אשמעינן ר"י שבסדר הזה היו קורין מביאי ביכורים ולא כסדר שכתוב בתהלים - בשם ר"ח (או ר"י החסיד - בראבי"ה)
ה. כל המחלה אשר בגימ' דצ"ך עד"ש באח"ב - מפי השמועה


חזור אל “פסח”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 42 אורחים