איורי עבודה זרה בספר תורני - מה דעתכם?

[חכם באשי]

הייתי רוצה לשמוע את רחשי דעת הקהל (הקטן מאוד, לאחרונה..) לשאלה הבאה:
לצורך בירור עניין תורני מסויים, יש להמחיש לקורא כיצד בדיוק נראה חפץ פולחן אלילי מסויים,
האם 'יש טעם' להביא את צילומו בתוך הספר?
האם מישהו מכיר תקדים לכך?
ומדובר בספר תורני.

[מאיר סובל]

במילה של סלידה: ירידת הדורות.
בטוח שיבוא יום ויהיה גם איור כזה, וגם ציור, ואפילו תלת מימד ממוחשב צבעוני [בתוך גמרא עבו"ז של דף היומי למשל].
אבל איך אפשר?!

אבותינו ואבות אבותינו היו מקיאים מהעבו"ז, ולא עלה על הדעת בכלל שאפשר להחזיק תמונה של זה. לשום צורך שהוא.

[בברכה המשולשת]

לכאורה, בלימוד בעל-פה יש גדר של להבין ולהורות, אך לחקקו על ספר למען יעמוד ימים רבים...

[חכם באשי]

בברכה,
מניין לך לחלק?

[חכם באשי]

מאיר סובל,
ירידת הדורות, היא עובדה מוגמרת. נכון?
נו, אז לפי ערך הדור הירוד מדוע שלא להכניס כזו תמונה המוכרחת לדיון התורני?!

השווה את התגובה שקיבלתי באישי:

לשאלתך בדבר ציורים בס' על עניני ע"ז.
ראשית לא מובן כ"כ מדוע צריך להמחיש זאת, מה מחוסר הבנה בזה? יש פה ציורים עמוקים של עירובין?
אבל לעצם הענין: לאחרונה הופיע ס' חשוב על הל' מילה עם ציורים והמחשות, והוא טוען שהגרח"ק הסכים לו.
חושבני שס' על ע"ז זה הרבה פחות גרוע.
לא רציתי לפרסם זאת באשכול מחמת הצניעות, אבל אם אתה רוצה לפרסם זאת "על דעתך" ו"בעילום שם", בבקשה.
לשיקולך.
היה שלום.

[צדיק]

אולי יסביר לנו מע"כ מדוע זה מוכרח לשם הבנת דיון תורני.
למיטב ידיעתי אינני רואה כעת איזה תועלת ולו קטנה ביותר תוכל לצמוח מזה ללומדים.
יש לך דוגמא של תועלת או נפק"מ הלכתית?
קח את הנושא של הפאות, כדוגמא, נו מה יעזור תמונה?

[חכם באשי]

אולי יסביר לנו מע"כ מדוע זה מוכרח לשם הבנת דיון תורני.
למיטב ידיעתי אינני רואה כעת איזה תועלת ולו קטנה ביותר תוכל לצמוח מזה ללומדים.
יש לך דוגמא של תועלת או נפק"מ הלכתית?
קח את הנושא של הפאות, כדוגמא, נו מה יעזור תמונה?

האם מיטב ידיעתך מגיע עד הפאות ותו לא?!
יש תחומים נוספים.
ומה זה משנה עבור מה אותו פלוני רוצה להכניס את האיור לספר? הוא טוען שזה חשוב ביותר להבנת הדיון.

[צדיק]

אולי יסביר לנו מע"כ מדוע זה מוכרח לשם הבנת דיון תורני.
למיטב ידיעתי אינני רואה כעת איזה תועלת ולו קטנה ביותר תוכל לצמוח מזה ללומדים.
יש לך דוגמא של תועלת או נפק"מ הלכתית?
קח את הנושא של הפאות, כדוגמא, נו מה יעזור תמונה?

האם מיטב ידיעתך מגיע עד הפאות ותו לא?!
יש תחומים נוספים.
ומה זה משנה עבור מה אותו פלוני רוצה להכניס את האיור לספר? הוא טוען שזה חשוב ביותר להבנת הדיון.

למדתי הל' ע"ז פעמיים ושלוש, ואני ב א מ ת לא מבין מדוע זה נחוץ.
אולי כוונתו להלכ' חוקות הגויים, כגון ענידת סרט שחור, גילוח בית השחי, זר פרחים על הקבר??
אם כן מסתבר שאפשר.
אבל בהל' ע"ז?? שהשואל הנכבד יתן דוגמא.

[בברכה המשולשת]

בברכה,
מניין לך לחלק?

אין לי מקור מפורש, אך נראה לענ"ד שכל המקורות על להבין ולהורות עוסקים בדיון על-המקום ולא בניסוח לדורות (אם כי מדברי הרמב"ם במו"נ אולי יש לומר אחרת- אך שם זה דיון במילים ולא ציורים - א"כ איני יודע אם יש בכך נפק"מ)

[חכם באשי]

צדיק,
צר לי שאינני יכול להשביע את רצונך.
אבל שוב, זה ממש לא משנה לגופו של דיון.

[צדיק]

צדיק,
צר לי שאינני יכול להשביע את רצונך.
אבל שוב, זה ממש לא משנה לגופו של דיון.

לשיטתו של כת"ר, ולדרכו, נמשיך את הקו הלאה:
מה דעת חכמי הפורום, האם ספר שעוסק בהלכות "גילוי עריות", יכול להביא תמונות???
נו יש לחלק, שאני התם דזה "איסור מן הדין".

אז נשאל ונחקור בכזאת, האם ספר שעוסק בהל' רציחה, על פ' בן סורר למשל, או על הר"מ פ"ב מרוצח, יכול להביא איורים והמחשות?

לדוגמא: מה זה רוצח בגרמא, ומה זה "נקב במקום סיייף" [חולין יא:], ומה זה כפתו לפני ארי? ומה זה הכוהו בנ"א בחמשה מקלות? ועל הדיון בפוסקים בגדרי ודיני מאבד עצמו לדעת, אולי נמחיש בציורים?



יהי ה' עימו, ובכל אשר יפנה ישכיל ויצליח. פורים שמח.

[כולל יונגערמאן]

אין לזה שום מעלה או חסרון ביהדות. זה רק הרגש. אני למשל מרגיש סלידה מהמחשה הזו. (והבלים דיבר הכותב באישי. מה הבעייה עם ציורים בהלכות מילה. אך אולי אם הלה כל כך קטן שרואה בזה בעייה אז היא באמת בעייה ודו״ק).

[יאיר]

אין לזה שום מעלה או חסרון ביהדות. זה רק הרגש. אני למשל מרגיש סלידה מהמחשה הזו. (והבלים דיבר הכותב באישי. מה הבעייה עם ציורים בהלכות מילה. אך אולי אם הלה כל כך קטן שרואה בזה בעייה אז היא באמת בעייה ודו״ק).

viewtopic.php?f=7&t=11551

[אוהב אוצר]

באמת חשוב לדעת ראשית כל, מה התמונה תעזור ללומדים. זה שאחד למד ע"ז 3 פעמים ולא הצטרך אין זה ראיה.
ישנם ת"ח מופלגים בדורנו שלמדו עירובין ללא כל צורך בספרי העזר הרבים שדורנו חייב אותם.
אני כותב זאת כאן לחכם באשי בתור אחד שמתעסק כעת בהוצאת/ההדרת ספר עם תמונות לעזר ללומדים.

[תוכן]

אפשר לעשות תמונה במחשב המראה את תבנית החפץ, וכך אין תמונה של עבו"ז.