מי עושה שטייגען על המחשב?

[סענדער]

אנו עובדים עבודה 'תורנית' על המחשב לומדים מי בעיון ומי בבקיאות, מקלידים דברי תורה.
 האם מישהו מרגיש טעם של שטייגען אמיתי במחשב?
אישית, אני מרגיש טעם בלימוד הרבה יותר מול ספר, גם בלימוד שהוא בפחות 'עמקות', מאשר בעבודתי על המחשב.
מה אתם?
אם יש מאן דהוא שהצליח להרגיש 'שטייגען' על המחשב, אנא יואיל לשתפנו איך הגיע לכך, אנא. 

[שליטא]

כי להשפיע יותר קל מלקבל את השפע בצמצום..
ומי שלומד במחשב הוא לא מקבל את השפע בצמצום..
כמו אותו אחד שלומד מספר..
וזה יותר ניחה למוחין ללמוד ממחשב..
אבל מי שאומר לך שהוא עושה שטייעגן על המחשב..
מסופקני מאד אם הוא לא מטעה את עצמו..

[סענדער]

ומי שלומד במחשב הוא לא מקבל את השפע בצמצום..כמו אותו אחד שלומד מספר..

מדוע לא,
הרי תושבע''פ מלכתחילה הייתה נלמדת שלא מתוך הספר,
והשפע היה יורד גם יורד,
האם כשהחלו ללמוד מתוך הספר לא ירד השפע,
ומדוע אם כן לא ירד השפע כשלומד מ'קומפיוטער' ,
ומה תאמר על ספר 'אלקטרוני'? 
הא?

[חכם באשי]

סענדער,
תגדיר לי בדיוק מהי הרגשת ה'שטייגען', כדי שאוכל לבחון אם קיימת הרגשה זו גם בכתיבת חידושי תורה על המחשב.

[חיים]

סענדער,
תגדיר לי בדיוק מהי הרגשת ה'שטייגען', כדי שאוכל לבחון אם קיימת הרגשה זו גם בכתיבת חידושי תורה על המחשב.

אולי כדאי לעיין בספר "שטייגען". מצוי באוצר?

[יאיר]

סענדער,
תגדיר לי בדיוק מהי הרגשת ה'שטייגען', כדי שאוכל לבחון אם קיימת הרגשה זו גם בכתיבת חידושי תורה על המחשב.

אולי כדאי לעיין בספר "שטייגען". מצוי באוצר?

באמת יש כזה ספר? (אין באוצר)

[בן_מנחם]

באמת יש כזה ספר? (אין באוצר)

יש כזה ספר, שיצא בחמש שש שנים האחרונות, וכנראה לא יכנס כ''כ מהר לאוצר.

[שליטא]

תשובה לסענדער...

לא ללמוד מתוך הספר זה עמל פי אלף..
מאשר מתוך הספר..

בעל פה אתה מצמצם את עצמך מאד..
אבל אתה מקבל את השפע נקי ומיופה..

ככל שפחות עומלים (פחות ממוקדים) כך יש פחות שטייגען..
למוד בעל פה זה העמל הכי גדול בעולם..
והשטייגען הכי גדול בעולם..
הראיה שבגלל ירידת הדורות אין לנו כוח לזה..

למוד מתוך ספר זה דרגה פחות..

ולמוד מתוך מחשב זה עוד יותר פחות

[הבל הבלים]

ממתי ההגדרה של "שטייגען" הוא ירידת השפע
הפירוש המילולי של "שטייגן" הוא לגדול להתרומם
וזה שייך בין בריבוי שעות בין בריבוי עמקות וגם בריבוי ידיעות
בשני האופנים הראשונים תלוי בטבע ובכוחות נפש האדם אם האותיות המרצדות מפריעות או מסייעות
אמנם באופן השלישי כו"ע מודי שאין ריבוי כ"אוצר" הזה

[שליטא]

ביחס להבל כו'..
סליחה על הבורות..
אני חשבתי ששטייגען זה להתמיד..
אבל גם לפי פרושך ממחשב לא גודלים כמו מספר..
אם מצד השפע ואם מצד לגדול ולהתרומם..
תדע שלא ראינו גדול הדור אחד..
שיצא גדול מללמוד מול מחשב ודו"ק..

[יאיר]

הכל תלוי ברצון האדם ואם ירצה באמת יוכל לגדול גם מלימוד מול מסך מחשב.."ישרים דרכי ה' צדיקים ילכו בם ורשעים יכשלו בם" וכמו שכתב אוצר החכמה באשכול אחר..אותה השמש ששורפת את הרשעים לע"ל היא היא מרפא את הצדיקים..

[שליטא]

יש לרצות באמת..
ויש דרך אמת..

ולגדול ממחשב זו לא דרך אמת..

לעיין פה ושם ניחה..

אבל לגדול באמת - לא היה וגם לא יהיה..

[צוציק]

יש לרצות באמת..
ויש דרך אמת..

ולגדול ממחשב זו לא דרך אמת..

לעיין פה ושם ניחה..

אבל לגדול באמת - לא היה וגם לא יהיה..

שליט"א, תסלח לי...
זה כאן לא מדובר על ספיקא דאורייתא...
אלא על ספיקא דרבנן................
לכן אנחנו לא מתחשבים בדעתך....
גם...
לפני שנים...
כשהמציאו את הדפוס...
אם היית חי אז...
אז היית כותב...
שלגדול מספר זו לא דרך אמת...
לא יקום ולא יהיה...
תודה..
רבה!!!!!

[חיים]

צוציק,
גילית את סוד הנקודה...

[צוציק]

חכה, זה עוד מול המחשב..
דהיינו בצמצום.........................

[שליטא]

צוציק..

אני שמח שאתה הבנת מה כתבת..
כי אני לא הבנתי מה זה קשור למה שאני כתבתי..

ואני סומך על ספק דרבנן לקולא..

[צוציק]

גם לך פעם אחת...
מותר שלא להבין...
כי את דבריך...
בכל האשכולות...
ממש ממש אי אפשר להבין...
נראה לי שאנחנו כאן קטנים עליך...

[שליטא]

לי יש בעיה שעד שאני לא מבין אני לא רגוע..

ולגבי הערה שלך..
תמיד אומרים לי שאני לא יודע להסביר את עצמי..

ואחרי שאני מסביר את עצמי אומרים לי למה לא אמרת..

בעזרת ה' ית', עם הזמן אני יחלים..
תתפלל עלי שליטא בן שליטית..

[חכם באשי]

לסיכום: ..
ושמא: ...

[סענדער]

סענדער,
תגדיר לי בדיוק מהי הרגשת ה'שטייגען', כדי שאוכל לבחון אם קיימת הרגשה זו גם בכתיבת חידושי תורה על המחשב.

זו שאלה מכשילה, כמובן שקשה להסביר הרגשות, וגם ההרגשות המבוארות ביו''ד ח''ב אינן שייכות להרגשות נפשיות ו/או רוחניות,
בתוך עמינו אנו יושבים וכולנו לומדים תורה מול ספר ומול מחשב,
מן הסתם הרגיש המרגיש הרגשת עריבות בתלמוד תורתו,
וגם אם להגדיר אותה במילים אי אפשר ואף לא בתנועות, קיימת היא אף קיימת,

ואם ננסה להסבירה בכל זאת-
זו הרגשת שמחה פנימית,  אמיתית, שאינה דומה כלל לשמחה החיצונית היוצאת מהבלי העוה''ז,
שבשעה שאדם לומד תורה לשמה מגיע לדביקות בד' ית' , [כ''א לפי דרגת ה'לשמה' שלו]
ודביקות אפילו של רגע משרה על האדם שמחה,
שבאותו רגע של דביקות הרי אין לו בעולמו אלא את השי''ת,
ומנותק הוא מכל חבילי דמעיקין,
כמבואר בספה''ק שהעדר השמחה הוא מחמת העדר הדביקות בד'.
ולעומת זאת מי שלומד תורה שלא לשמה אמנם מרגיש הנאה/שמחה בלימודו אך זו הנאה הדומה להנאה היוצאת גם מהבלי העוה''ז. 

[הבל הבלים]

תדע שלא ראינו גדול הדור אחד..
שיצא גדול מללמוד מול מחשב ודו"ק..

חשבתי שאתה יודע שרק לפני שמונה שנים נפתח "אוצר החכמה" וירד שפע חדש בעולם
ובעזרת השם כשילבינו שערותיך תכיר ותדע מי גדל וממה גדל

[שליטא]

לא התכוונתי לצער אף אחד..
ואני מבקש סליחה אם ציערתי משהו..

לא יודע איך הגענו לכל זה..

זה ממש לא רלואנטי..

[סענדער]

אנו עובדים עבודה 'תורנית' על המחשב לומדים מי בעיון ומי בבקיאות, מקלידים דברי תורה.
 האם מישהו מרגיש טעם של שטייגען אמיתי במחשב?
אישית, אני מרגיש טעם בלימוד הרבה יותר מול ספר, גם בלימוד שהוא בפחות 'עמקות', מאשר בעבודתי על המחשב.
מה אתם?
אם יש מאן דהוא שהצליח להרגיש 'שטייגען' על המחשב, אנא יואיל לשתפנו איך הגיע לכך, אנא. 

מישהו בבקשה יכול לענות תשובה עניינית?

[יאיר]

לענ"ד כדי להגיע לשטייגען דרך המחשב צריך ללמוד עם ראש נקי ספר (לא קליל) לפחות שעה-שעתיים רצוף עם כמה שפחות לחיצות עכבר או מקלדת..

[באקרובט ניתן לעשות זאת (וגם באתר עם דפדפן כרום או אחר) בלי לחיצות כלל (הלחיצות לדעתי מגשימות (מל' גשמי) את הלימוד) ע"י גלילה אוטומטית..באתר זה נעשה ע"י לחיצה על גלגלת העכבר..],

נשמע מוזר אך זו דעתי..

[חיים]

סענדער,
גם אני לא מוצא טעם של לימוד אמיתי, אלא מתוך ספר מכורך בביהמ"ד.
אבל אחרים יאמרו שאין כמו כתיבת ד"ת במחברת עם עט פרקר...

[נהנה מהאוצר]

אצלי [וכשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות] ללמוד דף גמרא מהמחשב זה ממש בבחינת שטייגען של שעת הדחק, אבל להתעמק בדברי ראשונים ומפרשים וכדו' זה מצוין, ולכתוב חדושי תורה במחשב, זה פשוט נפלא ואפשר לשבת מרוכז שעות רבות הרבה יותר מאשר בכל דרך אחרת

[תולדות אדם]

עוד שאלה:

האם קיימת סגולת "אותיות מחכימות".

[חכם באשי]

היכן מצאנו שישנה סגולה באותיות מחכימות?

[חיים]

על מעלת האותיות בניגוד ללימוד על פה, מצאנו במגדל עוז אישות ד, ט.
גם השל"ה מסכת שבועות הזכיר עניין בכמה מקומות.
התשב"ץ ח"ד חוט המשולש סי' נג כתב "כבר אז"ל אותיות מחכימות" וכו'.

וכך כותב הקדושת לוי פורים קדושה ראשונה:

והנה יש עוד דבר גדול להתחבר את עצמו, והוא יותר גבוה משכל רבו, והוא הלומד מתוך הספר, כי אותיות מחכימות. כי הרואה באיזה דבר הוא מתחבר את עצמו בדבר הרואה אותו, והמביט באותיות הוא מחבר את עצמו באותיות התורה הקדושה, ואותיות התורה ממקום גבוה קא נחתי.

אכן סגולה, כפשוטה, לא שמענו.

[חכם באשי]

על מקורות אלו, ורבים אחרים, ידעתי (מתורתו של ר"ש אשכנזי).
שאלתי על 'סגולה'.
לכך איני יודע מקור.

ואם ברצונך לדקדק ולהבדיל בין סגולת אותיות המחשב לסגולות האותיות המודפסות,
שמא עלינו להבדיל גם בין סגולת אותיות כתבי היד (שקדושתם מרובה מאותיות הדפוס, לדעת רבים) לאותיות הדפוס.
והבדל כזה, משונה ביותר בעיני!

[מורה צדק]

מסופר על ר' חיים קנייבסקי שכשהתקינו אצלו מזגן הוא אמר שהוא מקוה שלא יתבעו אותו על הזמן שהוא למד בלי מזגן.

[נויירא]

כבר כתב ערוה"ש [יו"ד רע"א ל"ח] ומ"מ אין כדאי לכתוב בנוצת ברזל חדא דנוקב ועוד דהתורה מארכת ימים והברזל מקצר ואף בחידושי תורה נכון לבלי לכתוב בקנה ברזל מטעם זה, כהיום שאין עט שאיננו ממתכת [לכה"פ בקצהו] הרי שמהודר יותר לכתוב במחשב.

ה'עליה' בלימוד תורה אמור להיות מעצם ההתעסקות בתורת ה', מעצם מה שהוא מונח בתורה, ברצונות ה', אלא שאנו רגילים להתעורר מדברים יותר חושיים, מהעמל, מהפעילות הגופנית שמול הספר [שאיננו במחשב] + נפנוף הידים והנדנוד, הנושא אורך והגר"ש וולבה היה מדבר בזה, על ההפסד בכך, תנסה לתפוס יצירתיו ללמוד מול המחשב בנדנוד ושפתיים דולקות עם דפיקות וכו', כנראה יהיה לך יותר שטייגן, לולי המוזרות שתפריע ליישוב הדעת [ונפק"מ בסדר מוסר לנהוג היום שא"צ דעת ומחשבה אלא ניגון].

ואם כבר רשימה קטנה של ת"ח מובהקים שכל דבריהם בהאר דיסק נכתבים ע"י עצמם: שני השרייברים, ר' רפאל שמואלביץ [שלא זזה ידו ממחשבו, בהכנת השיעור וכו'], ר' צבי דרבקין, כעת אינני זוכר את כל הרשימה, ואגב, מספרים בר' שך כשנחלשה ראייתו והציעו זכוכית מגדלת שתונח בגובה מעל הגמרא והספרים, שסירב: איך אפשר ללמוד בלי לדפוק על הגמ' [אני לא מביע דעה].

וכמה מראי מקומות: כאן הר' שטיינמן מאשר מחשב בבית מדרש, ומאידך כאן מובא ששלל, ואם כבר גם זה קשור, שלא תחשבו שאני בקיא כ"כ במטמוני החדרים, אלא ששאלתי מישהו שהראה לי כל זאת.

[זקן ששכח]

כבר כתב ערוה"ש [יו"ד רע"א ל"ח] ומ"מ אין כדאי לכתוב בנוצת ברזל חדא דנוקב ועוד דהתורה מארכת ימים והברזל מקצר ואף בחידושי תורה נכון לבלי לכתוב בקנה ברזל מטעם זה, כהיום שאין עט שאיננו ממתכת [לכה"פ בקצהו] הרי שמהודר יותר לכתוב במחשב.


וכמה מראי מקומות: כאן הר' שטיינמן מאשר מחשב בבית מדרש, ומאידך כאן מובא ששלל, ואם כבר גם זה קשור, שלא תחשבו שאני בקיא כ"כ במטמוני החדרים, אלא ששאלתי מישהו שהראה לי כל זאת.

אם המחשב מביא את האדם אל אותם מובאות המטונפות שכתובתן נרשמה לעיל, אזי מסופק אני מאד אם כלי זה מאריך ימים.
בברכה שנזכה ונאריך ימים בטוב - תורה!

[s976]

לעיקר הנידון, האם יתכן לעשות שטייגן במחשב - אין בזה שום שאלה, והדבר אפשר וגם ואפשר. אלא שתלוי, שמי שלוקח את המחשב בעיקר בשביל לשחק או סתם להנות, ורק שהוא לומד דרך אגב, אז זה באמת לא מתאים, ולא יצליח בזה כנראה. אבל מי שדעתו ללמוד, ונוח לו יותר עם המחשב, אין בזה שום שאלה, שאחרי שיתרגל לדבר, ילך לו הרבה יותר טוב מאשר בלי מחשב. [אני לא מדבר על לימוד גמרא (גפ"ת), זה באמת לא נוח].

[יאיר]

ישר כח!

והוא כמו שכתבתי: viewtopic.php?f=17&t=1749#p11751

[אברך]

אם הצלחתי ללמוד בסיוע המחשב במשך שלש ארבע שעות רצופות בלי לקפוץ לעיין באיזה פורום באמצע, אני מרגיש שעשיתי שטייגען אמיתי [גם אם תוך כדי שמעתי קצת מוזיקה עדינה...].
[אצלי הגמרא פתוחה על השולחן, מאחור המסך, ומתחת המקלדת, כך שהלימוד מהגמרא/רש"י/תוס', נעשה מתוך הספר, ורק שארי ראשונים ואחרונים וכתיבתם, נעשה על המקלדת].

ניתן לעורר כאן איזה נידון קצת שונה, שאדם מרגיש שהוא "מכור" למחשב, גם אם זה ללימוד תורתינו הקדושה, אבל לפעמים מתרגלים כל כך לאפשרויות הרבות שבמחשב, ולאוצר הענק שבמחשב, שמאד קשה ללמוד בבית מדרש עם גמרא, כיון שכל רגע רוצים לקפוץ ולעיין בספר שרגילים לעיין בו, ומכיון שהתרגלנו לקלות שבה ניתן לעיין בספרים במחשב, קשה להתרגל ללכת לחפש ספרים בארון ולדפדף וכו' וכו'.
האם יש בזה חסרון להיות מכור למחשב? לא בטוח.  

[חכם באשי]

ניתן לעורר כאן איזה נידון קצת שונה, שאדם מרגיש שהוא "מכור" למחשב, גם אם זה ללימוד תורתינו הקדושה, אבל לפעמים מתרגלים כל כך לאפשרויות הרבות שבמחשב, ולאוצר הענק שבמחשב, שמאד קשה ללמוד בבית מדרש עם גמרא [- - -]
האם יש בזה חסרון להיות מכור למחשב? לא בטוח.  

כבר נתנו חכמים סימן ל'מכור' המחשב:
הנכנס למעלית ולוחץ לחיצה כפולה על הכפתור של הקומה...

[תורת ישראל]

יש בזה "שטייגן" יחודי.. האותיות מאירות עיינים ולב.. ניתן גם לשמוע מוזיקת רקע שאולי מיכולה לחדד הצילותא דשמעתתא..

[בן באג באג]

המעליותא דלימוד מתוך הקופסא המכונית קומפיוטער דנתחדשה בזמנים אלו, גדולה ועצומה עד למאוד ולראשונה מזמן מתן תורה אכשר דרא, וזוכין לקבל הלימוד מתוך כתב דאש שחורה מעל גבי אש לבנה, ומי יגיע לסוד הענין בשלמותו
פרט לזה תלוי בהרגשת כל נפש הישראלי באשר היא, ומסתברא דההרגשה דמיא להרגשת השטייגען דהכותב חידו"ת בקולמוס ומחברת.

[עקיבא]

הרגשת ליבי (ושל אשתי) מאז שהתחלתי עם המחשב יש פחות "קול" תורה בבית, כיון שקורים יותר מהמסך.
גם, הישיבה בכסא היא אחרת, יושבים על גב הכסא, ולא כמו שמוטה על הגמרא. הגם שזה לא מוכרח, אבל זה המציאות עכ"פ אצלי. רק שהתועלת עדיין רב, וצריכים להשלים החסר. הגם שאני חצי יום על המחשב, וחצי יום בדווקא לא על המחשב.