מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מתי נפטר ירמיה הנביא

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
מאן דהו
הודעות: 32
הצטרף: ג' דצמבר 04, 2012 9:16 am

מתי נפטר ירמיה הנביא

הודעהעל ידי מאן דהו » ב' ינואר 28, 2013 2:54 pm

האם יש למישהו מידע ומקור על מועד פטירת ירמיה הנביא (על לידתו ידוע שנולד בט' באב,ש קילל יום לידתו, השאלה על יום פטירתו)
בתודה מראש

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: מתי נפטר ירמיה הנביא

הודעהעל ידי רחמים » ב' ינואר 28, 2013 3:13 pm

ראה כאן וצ''ע.
אחרית ירמיהו הנביא.png
אחרית ירמיהו הנביא.png (66.36 KiB) נצפה 5466 פעמים

כולל יונגערמאן
הודעות: 604
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: מתי נפטר ירמיה הנביא

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ה' ינואר 31, 2013 10:21 pm

זה די ידוע שהנותרים בארץ ישראל הורידוהו למצרים בעל כרחו אף שנתנבא להם שלא יעשו ככה. כמדומה שהיהודים בעצמם הרגוהו (שמה במצרים. כשנתנבא להם נגד מה שרצו לעשות)

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2452
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: מתי נפטר ירמיה הנביא

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ו' פברואר 01, 2013 2:10 pm

כולל יונגערמאן כתב:זה די ידוע שהנותרים בארץ ישראל הורידוהו למצרים בעל כרחו אף שנתנבא להם שלא יעשו ככה. כמדומה שהיהודים בעצמם הרגוהו (שמה במצרים. כשנתנבא להם נגד מה שרצו לעשות)


מה פירוש "כמדומה"? יש חז"ל כזה? הלא הובטח "ונלחמו אליך ולא יוכלו לך", שלא יוכלו להמיתו!

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מתי נפטר ירמיה הנביא

הודעהעל ידי לייטנר » ו' פברואר 01, 2013 3:55 pm

אפרקסתא דעניא כתב:
כולל יונגערמאן כתב:זה די ידוע שהנותרים בארץ ישראל הורידוהו למצרים בעל כרחו אף שנתנבא להם שלא יעשו ככה. כמדומה שהיהודים בעצמם הרגוהו (שמה במצרים. כשנתנבא להם נגד מה שרצו לעשות)


מה פירוש "כמדומה"? יש חז"ל כזה? הלא הובטח "ונלחמו אליך ולא יוכלו לך", שלא יוכלו להמיתו!


אכן, ה'די ידוע' הזה לא בא ממקורותינו, ודי בזה.

כולל יונגערמאן
הודעות: 604
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: מתי נפטר ירמיה הנביא

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ו' פברואר 01, 2013 4:23 pm

מי הם כן המקורות שכתבו ככה?

הדעה והדבור
הודעות: 233
הצטרף: ה' ספטמבר 27, 2012 1:29 am

Re: מתי נפטר ירמיה הנביא

הודעהעל ידי הדעה והדבור » ו' פברואר 08, 2013 2:32 pm

מאן דהו כתב:האם יש למישהו מידע ומקור על מועד פטירת ירמיה הנביא (על לידתו ידוע שנולד בט' באב,ש קילל יום לידתו, השאלה על יום פטירתו)
בתודה מראש

בכ"מ כתבו שנפטר ביום לידתו, כלומר, שנפטר בט' באב. ואיני יודע מקורם.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: מתי נפטר ירמיה הנביא

הודעהעל ידי רחמים » א' פברואר 10, 2013 7:08 pm

אולי זו השערה שמתבססת על דברי חז''ל שהקב''ה ממלא ימיהם של הצדיקים. עיין במדרש תנחומא (בובר) פרשת ואתחנן סימן ו

סכינא חריפא
הודעות: 771
הצטרף: א' אפריל 13, 2014 9:24 pm

Re: מתי נפטר ירמיה הנביא

הודעהעל ידי סכינא חריפא » ה' יולי 24, 2014 11:04 pm

מעשה דירמיהו וסוקרטס [אבל כידוע אינו מוסמך].

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מתי נפטר ירמיה הנביא

הודעהעל ידי איש גלילי » ו' יולי 25, 2014 9:57 am

לייטנר כתב:
אפרקסתא דעניא כתב:
כולל יונגערמאן כתב:זה די ידוע שהנותרים בארץ ישראל הורידוהו למצרים בעל כרחו אף שנתנבא להם שלא יעשו ככה. כמדומה שהיהודים בעצמם הרגוהו (שמה במצרים. כשנתנבא להם נגד מה שרצו לעשות)


מה פירוש "כמדומה"? יש חז"ל כזה? הלא הובטח "ונלחמו אליך ולא יוכלו לך", שלא יוכלו להמיתו!


אכן, ה'די ידוע' הזה לא בא ממקורותינו, ודי בזה.

ה'די ידוע הזה' כתוב במפורש בספר ירמיהו (מג, א-ז):"ויהי ככלות ירמיהו לדבר אל כל העם את כל דברי ה' אלקיהם אשר שלחו ה' אלקיהם אליהם את כל הדברים האלה: ויאמר עזריה בן הושעיה ויוחנן בן קרח וכל האנשים הזדים אמרים אל ירמיהו שקר אתה מדבר לא שלחך ה' אלקינו לאמר לא תבאו מצרים לגור שם: כי ברוך בן נריה מסית אתך בנו למען תת אתנו ביד הכשדים להמית אתנו ולהגלות אתנו בבל: ולא שמע יוחנן בן קרח וכל שרי החילים וכל העם בקול ה' לשבת בארץ יהודה: ויקח יוחנן בן קרח וכל שרי החילים את כל שארית יהודה אשר שבו מכל הגוים אשר נדחו שם לגור בארץ יהודה: את הגברים ואת הנשים ואת הטף ואת בנות המלך ואת כל הנפש אשר הניח נבוזראדן רב טבחים את גדליהו בן אחיקם בן שפן ואת ירמיהו הנביא ואת ברוך בן נריהו: ויבאו ארץ מצרים כי לא שמעו בקול ה' ויבאו עד תחפנחס:"
אך ה'כמדומה' שהיהודים הרגוהו, אין לו מקור, וגם אינו מסתבר כלל.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2452
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: מתי נפטר ירמיה הנביא

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ו' יולי 25, 2014 11:10 am

שים לב, שאלתי היתה על ה"כמדומה", ולא על ה"די ידוע".

אביאסף
הודעות: 387
הצטרף: ה' אוגוסט 16, 2012 4:25 am

Re: מתי נפטר ירמיה הנביא

הודעהעל ידי אביאסף » א' יולי 27, 2014 2:01 pm

אפרקסתא דעניא כתב:
כולל יונגערמאן כתב:זה די ידוע שהנותרים בארץ ישראל הורידוהו למצרים בעל כרחו אף שנתנבא להם שלא יעשו ככה. כמדומה שהיהודים בעצמם הרגוהו (שמה במצרים. כשנתנבא להם נגד מה שרצו לעשות)


מה פירוש "כמדומה"? יש חז"ל כזה? הלא הובטח "ונלחמו אליך ולא יוכלו לך", שלא יוכלו להמיתו!

לייטנר כתב:אכן, ה'די ידוע' הזה לא בא ממקורותינו, ודי בזה.

כולל יונגערמאן כתב:מי הם כן המקורות שכתבו ככה?

איש גלילי כתב:אך ה'כמדומה' שהיהודים הרגוהו, אין לו מקור, וגם אינו מסתבר כלל.


כל המבוכה הזאת מקורה כמובן באגדה המובאת בשלשלת הקבלה (וממנו בסדר הדורות) ראה כאן:
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 44&hilite=

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מתי נפטר ירמיה הנביא

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' יולי 28, 2014 10:37 am

אביאסף כתב:
אפרקסתא דעניא כתב:
כולל יונגערמאן כתב:זה די ידוע שהנותרים בארץ ישראל הורידוהו למצרים בעל כרחו אף שנתנבא להם שלא יעשו ככה. כמדומה שהיהודים בעצמם הרגוהו (שמה במצרים. כשנתנבא להם נגד מה שרצו לעשות)


מה פירוש "כמדומה"? יש חז"ל כזה? הלא הובטח "ונלחמו אליך ולא יוכלו לך", שלא יוכלו להמיתו!

לייטנר כתב:אכן, ה'די ידוע' הזה לא בא ממקורותינו, ודי בזה.

כולל יונגערמאן כתב:מי הם כן המקורות שכתבו ככה?

איש גלילי כתב:אך ה'כמדומה' שהיהודים הרגוהו, אין לו מקור, וגם אינו מסתבר כלל.


כל המבוכה הזאת מקורה כמובן באגדה המובאת בשלשלת הקבלה (וממנו בסדר הדורות) ראה כאן:
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 44&hilite=

כבר כתב בעל סה"ד על בעל שה"ק: "אין מביאין ראייה מן השוטים" (ועל אף שהוא מביא את דבריו כדרכו להביא כל מה ששייך לענין בלא להכנס מה נכון ומה לא), ורבו הדברים המוזרים והתמוהים בספרו.
כך שאם אכן הוא המקור, אני ממש רגוע לא להאמין בזה, וזה לכאורה סותר את דברי המקרא שהזכיר הרב אפרקסתא דעניא.

גבי דיין
הודעות: 6
הצטרף: ג' נובמבר 16, 2021 10:07 am
שם מלא: דיין גבריאל

Re: מתי נפטר ירמיה הנביא

הודעהעל ידי גבי דיין » ה' נובמבר 16, 2023 10:29 am

במדרש אגדה בובר על פרשת מטות אות י"א איתא ג"כ שבנ"י הרגוהו בהיותם במצרים

כדכד
הודעות: 8911
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מתי נפטר ירמיה הנביא

הודעהעל ידי כדכד » ה' נובמבר 16, 2023 11:27 am

לאחרונה עסקתי בנושא ומצאתי את המדרש אגדה הזה ואולי עוד מדרש שמביא כך ושאלתי חבר שבקיא מאד בתנ"ך ובחז"ל והשיב לי כמו שכתבו כאן בהתחלה שה"מדרש" הזה סותר לנבואת ירמיהו "ונלחמו אליך ולא יוכלו לך" וודאי שאינו מחז"ל.
במקור אחר מצאתי שירמיהו הגיע לבבל לאחר שנ"נ כבש את מצרים ושם התפלל לה' שיקח נפשו כי כבר אינו יכול לראות בצרותיהם של ישראל והשיב לו ה' שרוצה שיראה קודם במלת בבל.
כיוון שראיתי ת"ח גדול שכן התבסס על הספור שירמיהו נהרג בסוף ניסיתי ליישב שאולי "ונלחמו אליך ולא יוכלו לך" זה רק תוך כדי שימלא שליחותו. וצ"ע.

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1394
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: מתי נפטר ירמיה הנביא

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ה' נובמבר 16, 2023 3:49 pm

נסיון להשיב על השאלה מה עם ונלחמו אליך ולא יוכלו לך: https://www.etzion.org.il/he/tanakh/ket ... 7%91%D7%9F

כדכד
הודעות: 8911
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מתי נפטר ירמיה הנביא

הודעהעל ידי כדכד » ה' נובמבר 16, 2023 5:54 pm

יישר כח
יש את זה גם כתוב?

אריה הכהן
הודעות: 340
הצטרף: ה' דצמבר 22, 2016 11:37 pm

Re: מתי נפטר ירמיה הנביא

הודעהעל ידי אריה הכהן » ב' נובמבר 20, 2023 3:44 pm

מאן דהו כתב:האם יש למישהו מידע ומקור על מועד פטירת ירמיה הנביא (על לידתו ידוע שנולד בט' באב,ש קילל יום לידתו, השאלה על יום פטירתו)
בתודה מראש

עי' בהקדמה לספר ירמיהו הוצאת המאור

כן מסתבר
הודעות: 607
הצטרף: ב' נובמבר 13, 2023 4:03 pm

Re: מתי נפטר ירמיה הנביא

הודעהעל ידי כן מסתבר » ג' נובמבר 21, 2023 8:02 pm

בפסוק בסוף קוהלת כתוב שישבר הכד על המבוע

ופירש רש”י כמדומה שירמיהו וברוך גלו ממצרים לבבל, ומחמת טורח הדרך לא קיבל ברוך כראוי, משהו כזה

יעו”ש


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים