הדפסת משנה תורה בלי השגות הראב"ד - דבר ראוי?

שאלתיאל · הודעהעל ידי **שאלתיאל** » ב' ינואר 21, 2013 1:33 pm

בעקבות תעמולה הצטרפתי לתכנית הרמב"ם היומי של 'מפעל הרמב"ם היומי'.
המצטרפים מקבלים מידי חודש כרך של משנה תורה שיו"ל ע"י 'מפעל משנה תורה - בשיתוף ישיבת אור וישועה'. שיעורים להאזנה וכן אפשרות לצפות בשיעורים.

השיעורים נמסרים ע"י הרב הסופר חיים סבתו. בעיני הם לא נשאו חן, לא ציפתי שיהיו מעמיקים כמובן, אבל גם בהירות חסרה בהם לענ"ד. לטעמי הם יותר 'עברי טייטש' (ולפעמים גם במבון של פירוש המלות חסר). אבל יתכן שאחרים יהנו מהם ויפיקו מהם תועלת.

כיון שכך אני עובר על הרמב"ם שלהם לבד בלא השיעור. המהדורה יפה ומאירת עינים. אלא שנדהמתי לראות שאין בה את השגות הראב"ד! ולא זו בלבד אלא שגם בפירוש אין זכר להשגת הראב"ד.
לטעמי השגות הראב"ד על משנה תורה הם חלק אינטגרלי, ואין שום טעם להפרידם. אא"כ יש כאן איזה מגמה של מהפכה מודרנית, של החזרת הרמב"ם כפוסק יחיד וכו'. או משהו יותר מודרני של סידור והתרחקות מפלפולים, (דבר המאוס על ה'נאורים' מימים ימימה) אם כך לא יהי חלקי עמהם. הלומד הרגיל שקובע חק במשנה תורה, מעונין להקיף את כל חלקי התורה המבוארים ברמב"ם עם השגות הראב"ד כדרך שעשו כל הלומדים.

רחמים · הודעהעל ידי **רחמים** » ב' ינואר 21, 2013 1:45 pm

קודם כל ברוך הבא/השב לפורומנו הנחמד!
ולגוף הענין:
ברור שאסור ללמוד את הרמב''ם ללא השגות הראב''ד והראיה שגם המגיד משנה וגם הכסף משנה וגם הלחם משנה ושאר המפרשים של הרמב''ם דבר ראשון בכל מקום מנסים לישב את השגות הראב''ד שלא יקשו על הרמב''ם.

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ב' ינואר 21, 2013 2:24 pm

אתה ענית על התשובה מעצמך. יש אנשים שסבורים שזה ראוי, ויש אנשים שסבורים שזה לא ראוי.

שאלתיאל · הודעהעל ידי **שאלתיאל** » ב' ינואר 21, 2013 2:27 pm

אתה צודק שזה ענין של טעם השאלה אם זה מלמד על משהו. על המגמה. קשה לומר שיש כאן אהבת הקיצור בלבד.

עשוי לנחת · הודעהעל ידי **עשוי לנחת** » ב' ינואר 21, 2013 2:32 pm

אכן הנקודה שהזכרת זו היתה טענת הרב שך נגד קביעת לימוד הרמב"ם, משום שכלל ישראל לא הסיק להלכה כמוהו במקרים רבים, ולכן מוטב ללמוד יותר הלכה למעשה, בפרט לאנשים פשוטים שזהו כל לימודם, וחבל שילמדו רק רמב"ם, ואת ההלכה שנפסקה לא ידעו.
ומשכך, יתכן שכלימוד פשטני ללא מו"מ, מאחר שבלא"ה אין זה לימוד מעשי, אלא רק שינון [סגולי..?] של הרמב"ם, אולי באמת לא כ"כ נורא שאין ראב"ד.

שאלתיאל · הודעהעל ידי **שאלתיאל** » ב' ינואר 21, 2013 2:35 pm

הרב שך היה נגד השתלטות של החוג ההוא. וכל הטעמים הם לא עיקר הענין. לכן אני גם תמה על הרבנים שהצטרפו עתה לכרוז ללמוד הלכות ת"ת משו"ע הרב.
האם זה לא ברור שאין כאן משהו מעבר לחיזוק בתלמוד תורה? אתמהה

יצוין כי מהר"ר דוד משרקי הדפיס את השתילי זיתים והשמיט חלק מהגהת הרמ"א וגם ע"כ יצא קצפו של הציץ אליעזר כמ"ש בתשובה.
ושם עוד מדובר בחיבור מקומי לעדת תימן ולא משהו לכל ישראל כמו הרמב"ם

עשוי לנחת · הודעהעל ידי **עשוי לנחת** » ב' ינואר 21, 2013 2:39 pm

שאלתיאל כתב:הרב שך היה נגד השתלטות של החוג ההוא. וכל הטעמים הם לא עיקר הענין. לכן אני גם תמה על הרבנים שהצטרפו עתה לכרוז ללמוד הלכות ת"ת משו"ע הרב.
האם זה לא ברור שאין כאן משהו מעבר לחיזוק בתלמוד תורה? אתמהה

בפירוש לא. במכתבים ומאמרים [לא זוכר היכן. יאיר?] מובא שם שמסביר היטב שלא שייך לקבוע לימוד לפשוטי עם בספר שאינו השורה האחרונה בהלכה למעשה.
אין שום דמיון לשו"ע הרב ת"ת, שהוא ודאי הלכה למעשה ממש, שהרי אפי' מ"ב אין על הל' ת"ת, ובוודאי שהוא הקיף חזק מאוד את הנושא הל' למעשה.

שאלתיאל · הודעהעל ידי **שאלתיאל** » ב' ינואר 21, 2013 2:42 pm

אני מכיר את דברי הרב שך הכתובים, וגם מכיר את הלכות ת"ת של הגר"ז שהם הספר בהא הידיעה על הלכות ת"ת ואעפ"כ איני חוזר מכל דברי.
הרב שך לא דאג למכשול שיצא שמישהו יפסוק כהרמב"ם רח"ל, אלא היה נגד ההשתלטות שלהם שראה בזה משהו שלילי. ולא משנה מה הוא כתב.
חב"ד יש לה זכויות רבות ונפלאות, אבל בא נאמר שחיזוק תלמוד תורה זה לא הדגל העיקרי שלה, ואם הלכות ת"ת היו מתחברות ע"י רבי יוסף ן' שמחון הם לא היו עושים את הטראסק זה.
הוי אומר העיקר הוא המפלגתיות ויהיו שיגידו ההשתלטות.

עשוי לנחת · הודעהעל ידי **עשוי לנחת** » ב' ינואר 21, 2013 2:48 pm

שאלתיאל כתב:אני מכיר את דברי הרב שך הכתובים, וגם מכיר את הלכות ת"ת של הגר"ז שהם הספר בהא הידיעה על הלכות ת"ת ואעפ"כ איני חוזר מכל דברי.
הרב שך לא דאג למכשול שיצא שמישהו יפסוק כהרמב"ם רח"ל, אלא היה נגד ההשתלטות שלהם שראה בזה משהו שלילי. ולא משנה מה הוא כתב.
חב"ד יש לה זכויות רבות ונפלאות, אבל בא נאמר שחיזוק תלמוד תורה זה לא הדגל העיקרי שלה, ואם הלכות ת"ת היו מתחברות ע"י רבי יוסף ן' שמחון הם לא היו עושים את הטראסק זה.
הוי אומר העיקר הוא המפלגתיות ויהיו שיגידו ההשתלטות.

אני יורד כאן, עמך הסליחה...
[מתחיל כבר להריח את הניק...]

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ב' ינואר 21, 2013 8:04 pm

שאלתיאל כתב:חב"ד יש לה זכויות רבות ונפלאות.

זכויות רבות? אני יכול לחשוב על שתי זכויות של תנועת חב"ד של היום.

א. חלק מהשלוחים פותחים בתי חב"ד בכל מיני מקומות בעולם, ובזה מועילים להרבה יהודים. אבל אי אפשר להזכיר זכות זו מבלי להזכיר החוב הגדול שבא ביחד איתו, והוא פתיחת בתי חב"ד בכל מיני מקומות שאינם אלא מצירים ומשיגים גבול של רבנים קיימים, ובזה הורסים את המרקם של הקהילה וגורמים למחלוקות רבות ומיותרות.

ב. שהשקיעו רבות בחזרה בתשובה, ובכך עזרו ליהודים רבים להתקרב לאביהם שבשמים.

יש עוד זכויות?

אני מבקש לא למנות את חסרונם, כי אז האשכול יהפוך לאשכול ניגוח לחב"ד. אין לי ענין לנגח את חב"ד אשר רבים מאנשיהם שאני מכיר אישית הם יהודים יראים ושלמים, ואנו מצפים ומייחלים ליום שתנועה זו שיש לה היסטוריה כזו מפוארת, תעלה שוב על דרך המלך, ותחזור להיות מגדלור שתאיר לכל עם ישראל.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ב' ינואר 21, 2013 8:12 pm

כל מהותו של אשכול זה הוא ניגוח, ושום דבר טוב לא יצא ממנו.

בברכה המשולשת

הערה קטנה: ישיבת אור וישועה אינה קשורה לחב"ד.
הערה יותר גדולה: המעוניין להבין את מטרות מהדורת הרמב"ם של אור וישועה (מהד' מקבילי) מוזמן לעיין בהקדמה לספר.

שאלתיאל · הודעהעל ידי **שאלתיאל** » ב' ינואר 21, 2013 8:34 pm

תוכן כתב:
שאלתיאל כתב:חב"ד יש לה זכויות רבות ונפלאות.

זכויות רבות? אני יכול לחשוב על שתי זכויות של תנועת חב"ד של היום.

א. חלק מהשלוחים פותחים בתי חב"ד בכל מיני מקומות בעולם, ובזה מועילים להרבה יהודים. אבל אי אפשר להזכיר זכות זו מבלי להזכיר החוב הגדול שבא ביחד איתו, והוא פתיחת בתי חב"ד בכל מיני מקומות שאינם אלא מצירים ומשיגים גבול של רבנים קיימים, ובזה הורסים את המרקם של הקהילה וגורמים למחלוקות רבות ומיותרות.

ב. שהשקיעו רבות בחזרה בתשובה, ובכך עזרו ליהודים רבים להתקרב לאביהם שבשמים.

יש עוד זכויות?

אני מבקש לא למנות את חסרונם, כי אז האשכול יהפוך לאשכול ניגוח לחב"ד. אין לי ענין לנגח את חב"ד אשר רבים מאנשיהם שאני מכיר אישית הם יהודים יראים ושלמים, ואנו מצפים ומייחלים ליום שתנועה זו שיש לה היסטוריה כזו מפוארת, תעלה שוב על דרך המלך, ותחזור להיות מגדלור שתאיר לכל עם ישראל.

על אלה הזכויות חשבתי גם אני. על הטוב שבהן ועל הבעייתי שבהם, לא רק בשלוחים אלא גם במהות החזרה בתשובה עצמה. וד"ל.

אבל האשכול זה לא חב"ד. אלא מה מסתתר מאחורי התנועה ללימוד הרמב"ם בחוגים הלאומיים (היותר מודרניים שבהם!)
אפשר לנסות לדון בכך בצורה מתונה ושקולה ובלי התלהמות בבקשה.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ב' ינואר 21, 2013 8:38 pm

שאלתיאל כתב:
אבל האשכול זה לא חב"ד. אלא מה מסתתר מאחורי התנועה ללימוד הרמב"ם בחוגים הלאומיים (היותר מודרניים שבהם!)
אפשר לנסות לדון בכך בצורה מתונה ושקולה ובלי התלהמות בבקשה.

מי שפותח ניק במיוחד בשביל דיון זה, בהחלט אינו יכול לדרוש לדון בכך בצורה מתונה ושקטה ובלי התלהמות.
אם באמת ובתמים הדבר מטריד אותך, עצתי לך: היכבד ושב בשקט. השתתף בפורום במיני נושאים, וכשתיחשב חבר מן המניין ולא אורח, העלה שוב את הנושא.

יתר10 · הודעהעל ידי **יתר10** » ב' ינואר 21, 2013 8:39 pm

הדפסת הרמב"ם בלי השגות הראב"ד, מקסימום זה בגדר דבר 'שאין רוח חכמים נוחה ממנו' (וגם זה צ"ב), אבל מחלוקת שנאת חינם ולה"ר הם איסורים מדאורייתא

ואני לא שייך לאף אחד מהחוגים שהותקפו כאן

שאלתיאל · הודעהעל ידי **שאלתיאל** » ב' ינואר 21, 2013 8:44 pm

לייטנר כתב:
שאלתיאל כתב:
אבל האשכול זה לא חב"ד. אלא מה מסתתר מאחורי התנועה ללימוד הרמב"ם בחוגים הלאומיים (היותר מודרניים שבהם!)
אפשר לנסות לדון בכך בצורה מתונה ושקולה ובלי התלהמות בבקשה.

מי שפותח ניק במיוחד בשביל דיון זה, בהחלט אינו יכול לדרוש לדון בכך בצורה מתונה ושקטה ובלי התלהמות.
אם באמת ובתמים הדבר מטריד אותך, עצתי לך: היכבד ושב בשקט. השתתף בפורום במיני נושאים, וכשתיחשב חבר מן המניין ולא אורח, העלה שוב את הנושא.

אין שום הבדל בין כתיבת אלף הודעות בזהות בדויה אחת, לבין כתיבת חמש הודעות בזהות בדויה, אלו כמו גם אלו מחייבות התייחסות לגופן של דברים ולא לגופן של כותבים.

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ב' ינואר 21, 2013 8:48 pm

שאלתיאל כתב:אין שום הבדל בין כתיבת אלף הודעות בזהות בדויה אחת, לבין כתיבת חמש הודעות בזהות בדויה, אלו כמו גם אלו מחייבות התייחסות לגופן של דברים ולא לגופן של כותבים.

כך דעתם של החילונים והחוגים הקרובים להם שמאמינים שיש היגד שהוא אמת או לא, וללא התייחסות לאדם שאמר אותה. אבל חוץ מהמדעים המדוייקים אין כזה דבר אמת אוביקטיבית, אלא האמת מתבססת בעיקר על מי שאמר אותו. ומשום כך, כיהודים ששואפים לידבק בדרכי חז"ל נעדיף מאמר תמוה מחכם מאשר מאמר הגיוני מעם הארץ. משום כך, ניק שנמצא פה הרבה זמן דבריו נחשבים יותר מאשר ניק חדש שאיננו יודעים להעריך דבריו למה נאמרו.

שאלתיאל · הודעהעל ידי **שאלתיאל** » ב' ינואר 21, 2013 9:05 pm

צודק לגמרי שהמשקל של הדברים הנשקל גם לפי אומרם. אבל אני לא אומר קבלו דעתי, אלא רק שואל שאלה. למה מפעל הרמב"ם היומי הוא על ראש שמחת של החוג היותר מודרניים בציבור הדת"ל. (מה שנקרא 'ישיבות הגוש').

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ב' ינואר 21, 2013 9:13 pm

שאלתיאל כתב:צודק לגמרי שהמשקל של הדברים הנשקל גם לפי אומרם. אבל אני לא אומר קבלו דעתי, אלא רק שואל שאלה. למה מפעל הרמב"ם היומי הוא על ראש שמחת של החוג היותר מודרניים בציבור הדת"ל. (מה שנקרא 'ישיבות הגוש').

הרב חיים סבתו, אינו מ'ישיבות הגוש' (אגב, אין כלל מושג כזה 'ישיבות הגוש').
גם ישיבת 'אור וישועה' אינה שייכת כלל ל'ישיבות הגוש'.

כך שהנחתך שגויה ודבריך מועטים וחסרי שחר. האם אתה נוהג ללמוד כך סוגיה או שכך אתה עושה רק כשאתה רוצה לדבר לשון הרע ולהוציא שם רע?!

בברכה המשולשת

וארחיב קצת את דברי הרב לייטנר שליט"א:
א. ישיבת אור וישועה היא ישיבתו של הרה"ג א"ר זייני שליט"א, הרחוק מאוד מדרכה של ישיבת הר עציון ובנותיה (ירוחם וכד')
ב. הרה"ג שבתאי הכהן סבתו שליט"א ר"י מצפה יריחו אף הוא אינו קשור לגוש (הרה"ג חיים הכהן סבתו שליט"א הוא הסופר וגם הוא אינו קשור לגוש)
ג. מהדורת מקבילי קשורה גם לישיבת תורת החיים של הרה"ג שמואל טל שליט"א, שאף הוא אינו קשור בשום צורה שהיא להר עציון, כידוע.

שאלתיאל · הודעהעל ידי **שאלתיאל** » ב' ינואר 21, 2013 9:53 pm

חברי'ה אתם טועים בי, אני אדם חרדי, אבל ממש לא מגזרי, (אני לא חושב שיש חרדים רבים שהצטרפו למפעל שצבינו הדת"ל כ"כ בולט), אבל באמת אני חש במשהו זר בכל המפעל הזה.
את הקשר בין הרב סבתו הסופר לרב ליכטנשטיין (הגוש) למדתי מהספר המשותף שלהם
אני מבין שהוא המגיד שיעור שם, ומה ענין הרב שבתי סבתו לכאן?
ישיבת אור ישועה היא של הרב זייני נכון? אז לא כ"כ משנה אם היא קרובה לגוש עציון או לגוש חלב. הוא אדם מודרני במלוא מובן המילה.
בקיצור אתם סתם מתקיפים אדם ששואל שאלות תמימות.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ב' ינואר 21, 2013 9:55 pm

שאלתיאל כתב:חברי'ה אתם טועים בי, אני אדם חרדי, אבל ממש לא מגזרי, (אני לא חושב שיש חרדים רבים שהצטרפו למפעל שצבינו הדת"ל כ"כ בולט), אבל באמת אני חש במשהו זר בכל המפעל הזה.
את הקשר בין הרב סבתו הסופר לרב ליכטנשטיין (הגוש) למדתי מהספר המשותף שלהם
אני מבין שהוא המגיד שיעור שם, ומה ענין הרב שבתי סבתו לכאן?
ישיבת אור ישועה היא של הרב זייני נכון? אז לא כ"כ משנה אם היא קרובה לגוש עציון או לגוש חלב. הוא אדם מודרני במלוא מובן המילה.
בקיצור אתם סתם מתקיפים אדם ששואל שאלות תמימות.

לייטנר כתב:הנחתך שגויה ודבריך מועטים וחסרי שחר. האם אתה נוהג ללמוד כך סוגיה או שכך אתה עושה רק כשאתה רוצה לדבר לשון הרע ולהוציא שם רע?!

שאלתיאל · הודעהעל ידי **שאלתיאל** » ב' ינואר 21, 2013 10:00 pm

לייטנר. תודה על דבריך המנומקים.

בברכה המשולשת

שאלתיאל כתב:חברי'ה אתם טועים בי, אני אדם חרדי, אבל ממש לא מגזרי, (אני לא חושב שיש חרדים רבים שהצטרפו למפעל שצבינו הדת"ל כ"כ בולט), אבל באמת אני חש במשהו זר בכל המפעל הזה.
את הקשר בין הרב סבתו הסופר לרב ליכטנשטיין (הגוש) למדתי מהספר המשותף שלהם
אני מבין שהוא המגיד שיעור שם, ומה ענין הרב שבתי סבתו לכאן?
ישיבת אור ישועה היא של הרב זייני נכון? אז לא כ"כ משנה אם היא קרובה לגוש עציון או לגוש חלב. הוא אדם מודרני במלוא מובן המילה.
בקיצור אתם סתם מתקיפים אדם ששואל שאלות תמימות.

אבאר מעט.
א. הרה"ג א"ר זייני וישיבת הר עציון הם שני הפכים. איני יודע למה כתר"ה מתכוון במילה "מודרני", בהקשר זה, כך שאיני יכול להבין דבריו.
ב. האם כתר"ה בטוח שהרב חיים סבתו שליט"א הוא מגיד השיעור ולא הרה"ג שבתאי סבתו?
ג. למיטב ידיעתי, אין קשר השקפתי ממשי בין הרב חיים סבתו שליט"א לרה"ג אהרן ליכנטשטיין שליט"א חוץ מהספר זה.

שאלתיאל · הודעהעל ידי **שאלתיאל** » ב' ינואר 21, 2013 11:05 pm

דברי חכמים בנחת נשמעים! ישר כחך!

אכן המג"ש הוא הרב חיים סבתו. ראה כאן בשיעור לדוגמא http://www.yad14.co.il/

אדג · הודעהעל ידי **אדג** » ג' ינואר 22, 2013 9:38 pm

אני שוקל האם לענות ולהגיב או שזה יהיה בזבוז מיותר של מילים וזמן.

אז בקיצור ובל"נ לא אגיב:
תקנת לימוד הרמב"ם מעולם לא היתה למטרת לימוד הלכה, כמו שאיש לא חשב שתקנת דף היומי (דהבבלי או דהירושלמי) היא לימוד הלכה, משא"כ משנ"ב ושו"ע הרב. משכך, הטענה שלא נתקבל הרמב"ם להלכה, אינה ממין הענין כלל.

משכך, אי הדפסת הראב"ד עם הספר - אף שלענ"ד היה ראוי להדפיסו - יש לה מקום.

(כל הקשקוש שהרעש אודות לימוד שו"ע הרב קשור לנסיון השתלטות וכו', והשקר האידיוטי על לימוד תורה בחב"ד, אין טעם אפילו להגיב, במחילה).

בל"נ לא אכתוב עוד באשכול זה.

שאלתיאל · הודעהעל ידי **שאלתיאל** » ג' ינואר 22, 2013 10:47 pm

אדג הנכבד בא לכלל כעס בא לכלל טעות.

ברור שתקנת לימוד הרמב"ם לא נועדה ללהפיץ את פסקי הרמב"ם, ובדיוק בגלל זה טענתי שנימוקו של הרב שך שהתנגד לזה, כביכול בשל חשש שיפסקו כמו הרמב"ם, הוא נימוק צדדי, כמנהג גדולינו במקרים הרבה, והעיקר הוא חששו מהשתלטות התנועה, שהוא ראה בה גורם בעייתי.

אין כאן שום שקר ושום אידיוטזם, יש כאן כעס בלתי מובן שלך.

חב"ד עושה הרבה למען אידשקייט, אבל האם חב"ד דואגת להגברת לימוד התורה באופן מיוחד? האם זה הדגל שלה? יתכן ורוב ככל חסידי חב"ד הם ת"ח מופלגים העושים לילות כימים, אפילו אם זה נכון, אבל הפעילות של חב"ד היא בכיוונים אחרים. ולכן כששומעים את כל הטרראם סביב הלכות ת"ת לרב, יש כאן חשש סביר, שיש כאן משהו מפלגתי.

ותסלח לי אדוני, אם בענין תקנת לימוד הרמב"ם אתה נלחם למען טוהר כונותיו של האדמו"ר זי"ע, את מי בדיוק אתה בא להסביר בעניין הפעילות להלכות ת"ת? את עסקן פלוני שלא אנקוב בשמו? האם גם בכונותיו אסור כבר להטיל ספק?

ואני מבקש שוב ושוב, הבה ונחזיר את הדיון למפעל הרמב"ם היומי ומגמותיו. האם מדובר בפרויקט תמים או במגמה מודרנית/חתרנית מסוימת.

בברכה המשולשת

אדרבה, הבה נדון במפעל הרמב"ם היומי.
מצ"ב המבוא - המבאר את המהדורה וענייניה
גילוי נאות: לי אין כל קשר למהדורה ו/או למפעל הרמב"ם היומי (וגם לא לישיבות אור וישועה ותורת החיים)

אורח · הודעהעל ידי **אורח** » ה' ינואר 24, 2013 5:37 pm

כמדומני שיש קשר בין המפיקים לבין הרב קאפח, ואם כך הדברים ברור שיש כאן יותר מאשר נסיון להקיף את כל התורה כולה, אלא רצון להחדיר את הרמב"ם כפוסק יחיד, ולכן גם אין מקום לדברי הראב"ד.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ה' ינואר 24, 2013 6:01 pm

אורח כתב:כמדומני שיש קשר בין המפיקים לבין הרב קאפח.

אם הכוונה לשימוש גם במהדורתו, כדי להשוות נוסחאות וכו', אז יש קשר.
נראה שמומלץ לבדוק דברים, בטרם מפריחים אותם באויר.

אורח · הודעהעל ידי **אורח** » ה' ינואר 24, 2013 6:27 pm

אני מתרשם שאתה עומד כאן כפילטר המסנן ומדרג תגובות. שאפו! יהיה יותר מועיל אם גם תכתוב משהו משלך.
אני לא מפריח ולא מטיח אלא מדבר על עובדות.
הרמב"ם הזה מבוסס על הרמב"ם 'מהדורת המופת' של הרב יוחי מקבילי. שגם שם נשמטו השגות הראב"ד! הרב מקבילי הוא תלמידו של הרב קאפח ככל הידוע לי.
וממילא הדברים ברורים!

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ה' ינואר 24, 2013 6:35 pm

אורח כתב:אני מתרשם שאתה עומד כאן כפילטר המסנן ומדרג תגובות. שאפו! יהיה יותר מועיל אם גם תכתוב משהו משלך.
אני לא מפריח ולא מטיח אלא מדבר על עובדות.
הרמב"ם הזה מבוסס על הרמב"ם 'מהדורת המופת' של הרב יוחי מקבילי. שגם שם נשמטו השגות הראב"ד! הרב מקבילי הוא תלמידו של הרב קאפח ככל הידוע לי.
וממילא הדברים ברורים!

האחראי על הנוסח ב'רמב"ם בכרך אחד' הוא הלל גרשוני (אז) מישיבת 'תורת החיים'. אתה בהחלט מוזמן לשאול אותו על הקשר בינו לבין הרב קאפח (רמז: אין שום דבר ישיר). ברמב"ם בהוצאה הנ"ל בהחלט לא הדפיסו את השגות הראב"ד, מאותה סיבה שאין שם שום הוספה, למעט מבוא ומספר הערות שוליים.

פתאם קם אדם בבוקר, פותח לעצמו ניק. ופותח באשכול שמגמתו להכפיש את כל מי שאינו הוא עצמו: הרב חיים סבתו, הרב ליכטנשטיין, ישיבות 'תורת החיים' ו'אור וישועה', כלל הציבור הדתי-לאומי וחב"ד. וכל זאת, על סמך סברות כרס וללא כל ידע מוקדם (אין ביטוי כזה 'ישיבות הגוש', אין קשר בין הישיבות האלה למפעל רמב"ם הנ"ל, אין קשר בין הג"ר ליכטשנטיין לרב חיים סבתו (למעט אותו ספר שטחי) וכו' וכו'). כלום יש להתייחס לכל מידע שגוי שמישהו מפריח כאן?

אורח · הודעהעל ידי **אורח** » ה' ינואר 24, 2013 6:40 pm

ואיפה הרב יוחאי מקבילי בכל התמונה המורכבת הזו?

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ה' ינואר 24, 2013 7:02 pm

הרב יוחאי מקבילי היה אחראי על כל הפרוייקט, כולל מבחינת יצירת הפלטפורמה להשוואת נוסחאות (וממילא תבין שאי אפשר לומר שהוא קיבל את נוסח הרב קפאח כהוויתו, מה גם שהדברים ברורים שהנוסח לרמב"ם הנ"ל אינו הנוסח של הרב קפאח). אגב, הרב מקבילי עצמו מאר פעם למישהו: "מה, אתה חושב שאני 'קראי של הרמב"ם'?!". כלומר, האם עולה על דעתך שאיני מוכן לקבל דבר מלבד הרמב"ם.
ואזלא לה סברתך.

אורח · הודעהעל ידי **אורח** » ה' ינואר 24, 2013 7:08 pm

להוי ידוע לך כי אנשי הרב קאפח (ואת מקבילי באופן אישי איני מכיר) נוטים להסתיר את מגמתם, והם למדו זאת מרבם. ואכמ"ל. לכן אין ערך למה שאמר. ומה שאני מוציא מדבריך זה רק את זה, שהחשד בקרב מקבילי כ'קראי של הרמב"ם', אינו חדש....

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ה' ינואר 24, 2013 7:11 pm

אורח כתב:להוי ידוע לך כי אנשי הרב קאפח (ואת מקבילי באופן אישי איני מכיר) נוטים להסתיר את מגמתם, והם למדו זאת מרבם. ואכמ"ל. לכן אין ערך למה שאמר. ומה שאני מוציא מדבריך זה רק את זה, שהחשד בקרב מקבילי כ'קראי של הרמב"ם', אינו חדש....

לו יהי כדבריך.
נראה לי שלא הייתי מתיר עגונה על סמך סברתך/השערתך גרידא.

בברכה המשולשת

מהתגובות האחרונות נראה שלא קראו את המבוא שהבאתי לעיל.

זאגער ישן · הודעהעל ידי **זאגער ישן** » ג' ינואר 29, 2013 10:14 am

פלא שלא הזכירו כאן את דברי הגרח"ק שליט"א בראש ספרו "דרך אמונה" ח"ה:

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ה' יולי 09, 2020 11:53 pm

ברור הדבר שהסגנון של הרמב"ם והראב"ד שונה לגמרי, ואם דברי הרמב"ם (רובם לפחות) מובנים לכל קורא עברית פשוטה, הרי דברי הראב"ד נכתבו בקיצור ובסגנון למדני מובהק שהקורא הפשוט לא יכול להבינם.

ולכן אפשר להבין את מי שמדפיס רמב"ם בלי ראב"ד, אם המטרה שלו היא אכן לקוראים הפשוטים ולא ללמדנים המובהקים.

כמובן שזה מוריד משלימות הספר, ואני הייתי ממליץ להביא לפחות את תוכן דברי הראב"ד, כלומר, נקודת הדברים במה הוא חולק ומשיג על הרמב"ם, כדי שיהיה דבר שלם יותר, אבל הבעיה היא שלא תמיד ברורה נקודת דברי הראב"ד, ויש גם הרבה חילוקי גירסאות לאיזה פרט ברמב"ם בדיוק הוא מתכוון.

היא שיחתי · הודעהעל ידי **היא שיחתי** » ו' יולי 10, 2020 1:53 pm

לא עברתי על כל האשכול, אבל למיטב ידיעתי הרמב"ם עצמו הוציא לאור את הספר בלא השגות הראב"ד, כך שמן הסתם זה ראוי

פורום אוצר החכמה

מי מחובר