מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חוב לסלקום בקו טוקמן

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
גדליה
הודעות: 37
הצטרף: ב' יוני 04, 2012 10:53 pm
יצירת קשר:

חוב לסלקום בקו טוקמן

הודעהעל ידי גדליה » ו' דצמבר 07, 2012 1:52 pm

רכשתי בעבר- סים טוקמן [טרף] לשיחות נכנסות בלבד
[הסים לא רשום על שמי]
ואין לי כוונה לקנות כרטיסי שיחות

העניין הוא שגלשתי בו בסכום של 30 שח
וכעת אני במינוס של 30 שח בטוקמן

השאלה היא- האם יש לי חיוב לשלם את הסכום הזה לסלקום?

או שזה בעיה שלהם שהם מאפשרים לאנשים להיכנס למינוס מבלי שיהיה להם אפשרות לגבות את הסכום?!


[נ.ב. אבקש לא לסטות מהנושא לעניין קו טרף- מאחר וממילא כעת אין לי כל שימוש בסים הזה]

תוכן
הודעות: 6436
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: חוב לסלקום בקו טוקמן

הודעהעל ידי תוכן » ש' דצמבר 08, 2012 7:33 pm

אתה שואל ברצינות או שאתה מתבלבל בין חנוכה לפורים?

גדליה
הודעות: 37
הצטרף: ב' יוני 04, 2012 10:53 pm
יצירת קשר:

Re: חוב לסלקום בקו טוקמן

הודעהעל ידי גדליה » ש' דצמבר 08, 2012 8:02 pm

ברצינות

תוכן
הודעות: 6436
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: חוב לסלקום בקו טוקמן

הודעהעל ידי תוכן » ש' דצמבר 08, 2012 9:23 pm

ברגע שאתה לוקח מוצר שהשני מבקש עליו כסף, אתה חייב לשלם.

מזמור שיר
הודעות: 341
הצטרף: ה' פברואר 17, 2011 12:17 am

Re: חוב לסלקום בקו טוקמן

הודעהעל ידי מזמור שיר » ש' דצמבר 08, 2012 9:56 pm

איך יש אפשרות טכנית לנצל את הסים מעבר למה ששלמת?

אוהב אוצר
הודעות: 3012
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: חוב לסלקום בקו טוקמן

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ש' דצמבר 08, 2012 10:10 pm

היה אפשר להמשיך לגלוש ולהמשיך את המינוס?

גדליה
הודעות: 37
הצטרף: ב' יוני 04, 2012 10:53 pm
יצירת קשר:

Re: חוב לסלקום בקו טוקמן

הודעהעל ידי גדליה » ש' דצמבר 08, 2012 11:00 pm

לא
זה נעצר אחרי 3 ימים

המצפה לישועה
הודעות: 65
הצטרף: א' דצמבר 11, 2011 11:14 am

Re: חוב לסלקום בקו טוקמן

הודעהעל ידי המצפה לישועה » א' דצמבר 09, 2012 12:37 am

תוכן כתב:ברגע שאתה לוקח מוצר שהשני מבקש עליו כסף, אתה חייב לשלם.


נראה לי שכל בית משפט יפטור את הלקוח, כי הרשיון של קו טוקמן נועד לתת לאנשים אפשרות לחסום את עצמם מראש, ויכול הלקוח לטעון אני יודע שאני לא מסוגל לחסום את עצמי ולכן אני משלם על קו טוקמן שהשיחות בו יקרות יותר כדי שכשאעבור את הסכום שהקצבתי לעצמי אחסם על ידי החברה, וברגע שעברתי את המיכסה שקבעתי לעצמי הייתם חייבים לנתק אותי, ולא לתת לי להמשיך לגלוש ולבסוף לחייב אותי (אולי יחייבו אותם בקנס אם הם יחייבו אותו כשימלא את הסים).

ואף שמבחינה הלכתית נטו אין לזה מקום שאדם צריך להיות אחראי לעצמו, אבל סו"ס סלקום כפופה לרישיון שניתן לה על ידי החוק, וגם בבי"ד מסתבר שיפטרו בכה"ג.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חוב לסלקום בקו טוקמן

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' דצמבר 09, 2012 11:17 am

המצפה לישועה כתב:
תוכן כתב:ברגע שאתה לוקח מוצר שהשני מבקש עליו כסף, אתה חייב לשלם.


נראה לי שכל בית משפט יפטור את הלקוח, כי הרשיון של קו טוקמן נועד לתת לאנשים אפשרות לחסום את עצמם מראש, ויכול הלקוח לטעון אני יודע שאני לא מסוגל לחסום את עצמי ולכן אני משלם על קו טוקמן שהשיחות בו יקרות יותר כדי שכשאעבור את הסכום שהקצבתי לעצמי אחסם על ידי החברה, וברגע שעברתי את המיכסה שקבעתי לעצמי הייתם חייבים לנתק אותי, ולא לתת לי להמשיך לגלוש ולבסוף לחייב אותי (אולי יחייבו אותם בקנס אם הם יחייבו אותו כשימלא את הסים).

ואף שמבחינה הלכתית נטו אין לזה מקום שאדם צריך להיות אחראי לעצמו, אבל סו"ס סלקום כפופה לרישיון שניתן לה על ידי החוק, וגם בבי"ד מסתבר שיפטרו בכה"ג.


לא הבנתי את הסברא. גם על-פי החוק החילוני, להבדיל, אדם צריך לשלם בעד שימוש בחפץ של הזולת.

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: חוב לסלקום בקו טוקמן

הודעהעל ידי יאיר » א' דצמבר 09, 2012 11:20 am

הסברא היא שכאן כביכול 'פשעה' החברה בכך שלא חסמה את מה שהיה אמור להיות חסום ולא לאפשר לאדם להשתמש מעבר למה ששילם מלכתחילה.

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: חוב לסלקום בקו טוקמן

הודעהעל ידי הכהן » א' דצמבר 09, 2012 2:23 pm

יש לבדוק האם אין ברשין החברה אפשרות לחריגה
אני לא מכיר את סוגיית טוקמן, אבל לחברת החשמל יש משהו דומה שנקרא 'מונה תשלום מראש', ושם ביודעי ומכירי קאמינא שיש אפשרות לחריגה בסופ"ש וכדו'

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: חוב לסלקום בקו טוקמן

הודעהעל ידי לייטנר » א' דצמבר 09, 2012 3:44 pm

אמר לי אחד מגדולי הדור שבמקרה שהתקלה היא מצד החברה, מעיקר הדין אינו חייב לשלם, והרוצה להיות חסיד, ישלם.

תוכן
הודעות: 6436
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: חוב לסלקום בקו טוקמן

הודעהעל ידי תוכן » א' דצמבר 09, 2012 3:57 pm

כל זה נכון רק כשהיה לו רשות להשתמש, ואח"כ התברר שטעו בזה, והוא טוען שאם היה יודע שזה כרוך בתשלום לא היה משתמש. אבל הכא שידע מראש שהשימוש כרוך בתשלום, רק שאין להם איך לגבות את התשלום, הרי הוא גנב גמור אם הוא לא משלם. הגע בעצמך אם בנק משאיר כסף על הספסל בחוץ במקום שרובא ישראל, האם מותר לקחת, רק בגלל שהם לא יודעים מי לקח.

כרם
הודעות: 738
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: חוב לסלקום בקו טוקמן

הודעהעל ידי כרם » א' דצמבר 09, 2012 4:16 pm

מסתבר שהנהגת החברה היא שלא לחנוק לקוח שנשאר תקוע.
כלומר, לקוח בעל טוקמן שנשאר בלי אגורה, או בלי מקום להטעין את הטוקמן, והוא נזקק לשיחה דחופה, הם נותנים לו אשראי קטן, מתוך הבנה שהוא ישלם את זה בסופו של דבר. כי מי שממשיך להשתמש בשירות כועס מאד כשתוקעים אותו על האגורה הקטנה. ועל כן היא "מסכנת" סכום קטן.
וכאן צריך שיקול הדעת, אם החליט הלקוח שלא להשתמש יותר, ולא יבוא לידי גביה, האם החברה מוחלת או לא.
לדידי נראה פשוט אילו ידעה החברה שלא ישלם, לא היתה נותנת לו את האפשרות הזו.

המצפה לישועה
הודעות: 65
הצטרף: א' דצמבר 11, 2011 11:14 am

Re: חוב לסלקום בקו טוקמן

הודעהעל ידי המצפה לישועה » א' דצמבר 09, 2012 7:37 pm

תוכן כתב:כל זה נכון רק כשהיה לו רשות להשתמש, ואח"כ התברר שטעו בזה, והוא טוען שאם היה יודע שזה כרוך בתשלום לא היה משתמש. אבל הכא שידע מראש שהשימוש כרוך בתשלום, רק שאין להם איך לגבות את התשלום, הרי הוא גנב גמור אם הוא לא משלם. הגע בעצמך אם בנק משאיר כסף על הספסל בחוץ במקום שרובא ישראל, האם מותר לקחת, רק בגלל שהם לא יודעים מי לקח.


כרם כתב:וכאן צריך שיקול הדעת, אם החליט הלקוח שלא להשתמש יותר, ולא יבוא לידי גביה, האם החברה מוחלת או לא.
לדידי נראה פשוט אילו ידעה החברה שלא ישלם, לא היתה נותנת לו את האפשרות הזו.


פשוט שהחברה לא מוחלת
אבל הנידון כאן הוא שונה, אם לדוגמא נתתי לעובד שלי טוקמן על סכום של 100 ש"ח, וכן לבן שלי, או אפילו לעצמי ביודעי שזה האפשרות שבה אני חוסם את השיחות שלי, אין להם לאפשר יותר ממה ששילמתי מראש.

כמובן שצריך לברר מבחינת הרישיון במשרד התקשורת, אם יש להם אפשרות לחרוג.

גדליה
הודעות: 37
הצטרף: ב' יוני 04, 2012 10:53 pm
יצירת קשר:

Re: חוב לסלקום בקו טוקמן

הודעהעל ידי גדליה » ג' דצמבר 11, 2012 11:48 pm

תשובה שקיבלתי ממערכת ''לדופקי בתשובה''



בס"ד

לכב' הרב השואל שליט"א

שמחנו לקבלת מכתבך

בענין תשלום החשבון לחברת סלקום ודאי חייב אתה לשלם ואם לאו הוא גזל גמור דאין שום היתר בתורה שלא חייבים לשלם למי שנותן לך אפשרות לקחת מנכסיו אטו להשתמש ברכושו תמורת תשלום ואינו יכול לגבות שיהיה מותר בלי לשלם וכי אם חנוני ירשה לקחת בהקפה מן המכולת ע"מ שישלמו לו ואח"כ אין בכוחו לגבות חוב זה וכי יעלה על הדעת דיהיה פטור מתשלום ?

בברכת תורה מערכת לדופקי בתשובה

גדליה
הודעות: 37
הצטרף: ב' יוני 04, 2012 10:53 pm
יצירת קשר:

Re: חוב לסלקום בקו טוקמן

הודעהעל ידי גדליה » ו' מאי 03, 2013 11:58 am

למעשה
אני לא שילמתי בסוף.

אך כעת מתברר לי שסלקום מחקו לי את החוב.

מה דעתכם כעת
האם אלו שטענו שעליי לשלם
גם כעת יטענו שעדיין אני צריך לשלם.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 490 אורחים