האם ייתכנו חיים מחוץ לכדור הארץ.

[ישעיהו לוריא]

אולי כבר שאלו זאת אינספור פעמים בפורום, אולי זה ראשונים מפורשים. אך אני בער לא יידע אלפוני נא בינה. { על דרך "כי היא חכמתכם ובינתכם לעיני העמים" דהכוונה על קביעת התאריך והמולד}

[תוכן]

דנו בזה בביאור משנת ש"י עולמות. וכן דן בזה ר' דוד ניטו בכוזרי שני, וישר מקנדיא.

[בברכה המשולשת]

כמדומנישכבר רבינו סעדיה גאון עסק בזה.
זכורני כשהיינו נערים צעירים, והנושא הזה העסיק אותנו, שאלנו את הר"מ שלנו (ת"ח שעוד זכה ללמוד במיר והיה עם הישיבה בשנגחאי) והוא ענה לנו שאם ישנם- הם נבראו כדי שנלמד תורה.

[יאיר]

http://www.hidabroot.org/ARDetail.asp?BlogID=7604
http://www.hidabroot.org/CommunityDetai ... aqID=15053
http://www.hidabroot.org/MediaDetail.asp?MediaID=9567
[אם יש צורך אצטט]

[ http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7% ... 7%A8%D7%A5 ]

בספרו ''צבא השמים'' (חלק א, עמ' 250) שכאשר נשאל באותה תקופה המקובל הידוע הרב מרדכי שרעבי ז''ל בדבר האפשרות של קיום חיים כל שהם על פני הירח, השיב הרב הישיש בציטוט מהקדמת הזוהר (ב''פתיחת אליהו''): ''ובראת שמיא וארעא (ובראת שמים וארץ) וכו'. ובארעא (ובארץ= כדור הארץ), אילנין ודשאין (אילנות ודשאים) וכו' ועופין ונונין ובעירין (ועופות ודגים, חיות ובהמות), ובני נשא (ובני אדם)''.
לאור זאת, המשיך הרב, נמצא שלא יתכנו חיים על פני הירח. שהרי נאמר במפורש ''ובארעא –אילנין ודשאין וכו''' משמע שרק בארץ נבראו צמחים, בעלי-חיים ובני-אדם.

וידועה המחלוקת לגבי "אורו מרוז" בשירת דבורה.

[אוצר החכמה]

היש"ר מקנדיא כתב בזה דבר מעניין, (הוא היה תלמידו של גליליאו גלילי, ואחר שזה גילה את העובדה שלצדק יש ירחים, זה פתח בפניהם את האפשרות שיש עולמות נוספים מעין כדור הארץ) אם אני זוכר נכון הרעיון הכללי היה, שסביר שיהיו עוד עולמות, כי זה ראוי לפי גדולתו של הבורא.

[משה מ]

האדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זצ"ל שלל קיום חיים אנושיים מחוץ לכדור, בטענה שקיום המין האנושי הוא בכח התורה, וכיון שהתורה ניתנה בכדור הארץ, הרי שלא יתכנו חיים בעולמות אחרים בהם אין תורה. ועדיין יש לפלפל.

[חכם באשי]

בזוהר, ויקרא, דף ט, מבואר שיש חיים בשבעת הגלגלים האחרים. עיי"ש. ועי' גם בניצוצי זהר, לר"ר מרגליות, על אתר.

[תוכן]

הרמ"ק כתב על קטע זה שהכוונה בשבעה הגלגלים שבתוך כדור הארץ.

[יורה דעה]

האדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זצ"ל שלל קיום חיים אנושיים מחוץ לכדור, בטענה שקיום המין האנושי הוא בכח התורה, וכיון שהתורה ניתנה בכדור הארץ, הרי שלא יתכנו חיים בעולמות אחרים בהם אין תורה. ועדיין יש לפלפל.

הַשָּׁמַיִם שָׁמַיִם לַה' וְהָאָרֶץ נָתַן לִבְנֵי אָדָם

[לייטנר]

האדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זצ"ל שלל קיום חיים אנושיים מחוץ לכדור, בטענה שקיום המין האנושי הוא בכח התורה, וכיון שהתורה ניתנה בכדור הארץ, הרי שלא יתכנו חיים בעולמות אחרים בהם אין תורה. ועדיין יש לפלפל.

הוא שלל קיום בעלי זכות בחירה מחוץ לכדור הארץ.

[ישבב הסופר]

בעל ספר הברית, רפ"א מוילנה, כותב שיתכן שיש חיים מחוץ לכדור הארץ, אלא שא"א שיש עם הנבחר זולתנו או שקבלו את התורה.

[יאיר]

יש בנותן טעם להביא כאן הדברים המבהילים מש"כ בעל ה"תפארת ישראל" בדרושו "אור החיים" בשם ר' בחיי:
http://www.otzar.org/aspcrops/25134_376 ... 782012.asp
http://www.otzar.org/aspcrops/25134_377 ... 782012.asp

הרמ"ק כתב על קטע זה שהכוונה בשבעה הגלגלים שבתוך כדור הארץ.

viewtopic.php?f=7&t=1510#p9952

[הסרפד]

האדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זצ"ל שלל קיום חיים אנושיים מחוץ לכדור, בטענה שקיום המין האנושי הוא בכח התורה, וכיון שהתורה ניתנה בכדור הארץ, הרי שלא יתכנו חיים בעולמות אחרים בהם אין תורה. ועדיין יש לפלפל.

הַשָּׁמַיִם שָׁמַיִם לַה' וְהָאָרֶץ נָתַן לִבְנֵי אָדָם

כמדומני שכוונת הרב 'ישעיהו לוריא' לשאול: האם יתכן שנמצאים בעלי חיים חוץ מכדור הארץ (וכן נראה הבנת הרב 'יאיר' שהביא מס' צבא השמים בשם ר"מ שרעבי), ולא על האפשרות של בני אדם לחיות מחוץ לכדור הארץ, שהיא שייכת לנדון אחר לגמרי. וא"כ אין שום ראיה ממקרא זה, המדבר בבני אדם, ולו יש בעלי חיים נמצאים מחוץ לכדור הארץ, ודאי שאינם בני אדם...

[משה מ]

כמובן שהשאלה היתה על כלל החיים, והתשובה היתה על חיים אנושיים, שגם אם זה אינו תשובה שלמה עכ"פ יש בזה חצי תשובה.

[יורה דעה]

..והתשובה היתה על חיים אנושיים, שגם אם זה אינו תשובה שלמה עכ"פ יש בזה חצי תשובה.

הא כיצד?

[משה מ]

הא כיצד?

לא הבנתי את השאלה ?

[יורה דעה]

ואני לא הבנתי את חצי התשובה..

- כיצד יש ראיה להיתכנות בעלי חיים מחוץ לכדור הארץ אם לא, מכך שהרבי מלובביץ' זי"ע שלל את קיום החיים האנושיים של בני האדם מחוץ לכדור.

[משה מ]

השאלה לא היתה על 'בעלי חיים', השאלה היתה על קיום 'חיים', ועד כמה שידוע לי חיים אנושיים גם הם בכלל חיים.

[יורה דעה]

כמדומני שכוונת הרב 'ישעיהו לוריא' לשאול: האם יתכן שנמצאים בעלי חיים חוץ מכדור הארץ (וכן נראה הבנת הרב 'יאיר' שהביא מס' צבא השמים בשם ר"מ שרעבי), ולא על האפשרות של בני אדם לחיות מחוץ לכדור הארץ, שהיא שייכת לנדון אחר לגמרי.

[משה מ]

כותרת השאלה היא 'האם ייתכנו חיים מחוץ לכדור הארץ', וביאור השאלה האם ייתכן שישנם יצורים חיים שלא נולדו בכדור הארץ, בין אם הם בני אדם בין אם לא, זהו בפשטות השאלה.
אני לא רואה היכן רמוז פה שהשאלה היא דווקא על בעלי חיים, והיכן רמוז בתשובתי שהבנתי שהשאלה היא האם יש אפשרות לחיות מחוץ לכדור, שזהו אכן נושא לאשכול אחר, מה גם שעינינו הרואות שאפשר ואפשר,

[תוכן]

היכן ראינו חיים מחוץ לכדור הארץ?

[יאיר]

היכן ראינו חיים מחוץ לכדור הארץ?

אם כוונתך למה שכתב כאן:

האם יש אפשרות לחיות מחוץ לכדור, שזהו אכן נושא לאשכול אחר, מה גם שעינינו הרואות שאפשר ואפשר.

כוונתו מן הסתם לירח וכדומה (אגב, האסטרונאוט הראשון נפטר לפני מס' ימים. שמעתי בעבר שהתגייר, היש יודע?).

[לייטנר]

כוונתו מן הסתם לירח וכדומה (אגב, האסטרונאוט הראשון נפטר לפני מס' ימים. שמעתי בעבר שהתגייר, היש יודע?).

דומה לאגדה שהיה מוסלמי.

[משה מ]

היכן ראינו חיים מחוץ לכדור הארץ?

כל האסטרונאוטים המרחפים בחלל אינם נחשבים למתים [אמנם במחשבה שניה יתכן והם חיים מכח המכשירים השונים, אבל אין אפשרות לחיות חיים רגילים, אבל זהו דבר שאפשר לברר בקלות, ולא נראה שלזה התכוון השואל הראשון].

[הסרפד]

(אגב, האסטרונאוט הראשון נפטר לפני מס' ימים. שמעתי בעבר שהתגייר, היש יודע?).

מסתבר שנשתבש ממה שאכן אמר אחד מן האסטרונאוטים שהלך על הירח (איני יודע אם מ' ארמסטרונג אם אחד מחבריו) שהיה לו שם התעוררות רוחנית חזקה.

[יאיר]

(לא מ'. שמו היה ניל).

[הסרפד]

היכן ראינו חיים מחוץ לכדור הארץ?

כל האסטרונאוטים המרחפים בחלל אינם נחשבים למתים [אמנם במחשבה שניה יתכן והם חיים מכח המכשירים השונים, אבל אין אפשרות לחיות חיים רגילים, אבל זהו דבר שאפשר לברר בקלות, ולא נראה שלזה התכוון השואל הראשון].

פעם שמעתי (מאיזה דרשן ששמע מבעל המעשה, כמדומה) שהרה"ק משאץ-לונדון, כשהתחילו הדיבורים על נסיעות בחלל ואל הירח, אמר לאחד מתלמידיו שבודאי לא יצליחו המדענים, כי כתוב 'השמים שמים לד' והארץ נתן לבני אדם' (בדומה לדברי הרה"ק מסאטמאר, לפי זכרוני). כעשר שנים לאחר פטירת הרב משאץ אכן עלו האסטרונאוטים לירח, וחלשה דעתו של תלמידו. הלך לו לאחד מגדולי הדור וסח דאגתו לפניו, ויישב לו כדברי 'משה מ' הנ"ל, שאין החיים החלל נחשבים לחיים כי הם תלויים במכשיריהם וכו'.

[יאיר]

"אִם תַּגְבִּיהַּ כַּנֶּשֶׁר וְאִם בֵּין כּוֹכָבִים שִׂים קִנֶּךָ מִשָּׁם אוֹרִידְךָ נְאֻם יְהוָה" (עובדיה א ד).

[הסרפד]

"אִם תַּגְבִּיהַּ כַּנֶּשֶׁר וְאִם בֵּין כּוֹכָבִים שִׂים קִנֶּךָ מִשָּׁם אוֹרִידְךָ נְאֻם יְהוָה" (עובדיה א ד).

אין זו קושיא, אלא אדרבה ברכה יפה היא לברך בה את האסטרונאוטים.

[יאיר]

אכן. לא באתי להקשות.

[ישעיהו לוריא]

שאלתי האם ייתכן שיימצאו יצורים חיים או בריאה דוגמת המוכר לנו כבעלי חיים צמחים ובע"ח בירח אחר . התשובות הראשונות הביאו מראשונים ומאחרונים . היש עוד מקורות בזה. מסתמא דובר בזה רבות בספרים שי"ל בשנות ה-ל אז כל העולם עסק במה שנקרא 'המרוץ לחלל'. (אגב, בחלל אי אפשר לרוץ... ואולי ע"ז רמזו המרוץ לחלל, עד ולא עד בכלל...)

[צביב]

שאלתי האם ייתכן שיימצאו יצורים חיים או בריאה דוגמת המוכר לנו כבעלי חיים צמחים ובע"ח בירח אחר . התשובות הראשונות הביאו מראשונים ומאחרונים . היש עוד מקורות בזה. מסתמא דובר בזה רבות בספרים שי"ל בשנות ה-ל אז כל העולם עסק במה שנקרא 'המרוץ לחלל'. (אגב, בחלל אי אפשר לרוץ... ואולי ע"ז רמזו המרוץ לחלל, עד ולא עד בכלל...)

הכוכבים עצמם חיים יותר מהאדם [רמב"ם ה' יסןדי התורה פרק ג']

[משה ששון]

שאלתי האם ייתכן שיימצאו יצורים חיים או בריאה דוגמת המוכר לנו כבעלי חיים צמחים ובע"ח בירח אחר . התשובות הראשונות הביאו מראשונים ומאחרונים . היש עוד מקורות בזה. מסתמא דובר בזה רבות בספרים שי"ל בשנות ה-ל אז כל העולם עסק במה שנקרא 'המרוץ לחלל'. (אגב, בחלל אי אפשר לרוץ... ואולי ע"ז רמזו המרוץ לחלל, עד ולא עד בכלל...)

הכוכבים עצמם חיים יותר מהאדם [רמב"ם ה' יסודי התורה פרק ג']

שמעתי פעם שיש מושג גשם חמישי, האם זו הכוונה כאן?

[צביב]

שאלתי האם ייתכן שיימצאו יצורים חיים או בריאה דוגמת המוכר לנו כבעלי חיים צמחים ובע"ח בירח אחר . התשובות הראשונות הביאו מראשונים ומאחרונים . היש עוד מקורות בזה. מסתמא דובר בזה רבות בספרים שי"ל בשנות ה-ל אז כל העולם עסק במה שנקרא 'המרוץ לחלל'. (אגב, בחלל אי אפשר לרוץ... ואולי ע"ז רמזו המרוץ לחלל, עד ולא עד בכלל...)

הכוכבים עצמם חיים יותר מהאדם [רמב"ם ה' יסודי התורה פרק ג']

שמעתי פעם שיש מושג גשם חמישי, האם זו הכוונה כאן?

לאור דברי משה ששון חיפשתי וראיתי שדברו בזה
viewtopic.php?f=7&t=5749&p=48706&hilit=%D7%97%D7%9E%D7%99%D7%A9%D7%99+%D7%92%D7%A9%D7%9D#p48625

[ישעיהו לוריא]

האם בדגימות מקרקע הירח (או המדומה להיות ירח. עיין באשכול מגביל האם כלל עלו לירח..) ניתן לגדל צמחים?

[הסרפד]

האם בדגימות מקרקע הירח (או המדומה להיות ירח. עיין באשכול מגביל האם כלל עלו לירח..) ניתן לגדל צמחים?

ואפילו אם ניתן לגדל צמחים באדמת הלבנה, הרי שם אין לא מים ולא אויר?

[אוצר החכמה]

גשם חמישי הוא מושג אריסטוטלי, ולא מתאים לתפיסת המציאות כפי שאנחנו מכירים אותה כיום.

[זקן ששכח]

כבר יש דעות בגמרא אודות ביאור הפסוק בשירת דבורה מי הוא 'מרוז'. יש אומרים אדם גדול ויש אומרים כוכב.
לדעה שהוא כוכב כיצד נכלכל המשך הכתוב 'אורו אורו יושביה'?!
אף כי אפשר לדחוק, אבל על כל פנים אינו מוכחש שיתכנו חיים שלא בכדורינו הזערער.

[יאיר]

וידועה המחלוקת לגבי "אורו מרוז" בשירת דבורה.

http://www.otzar.org/aspcrops/161158_24 ... 692012.asp

[לייטנר]

וכבר היו מי שפירשו שמרוז הוא מרס הלא הוא מאדים.