מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מנהג טוניס לגבי זמן המתנה פחות משש שעות

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

מנהג טוניס לגבי זמן המתנה פחות משש שעות

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » ב' אוגוסט 27, 2012 1:11 am

בין בשר לחלב.
נשאלתי ע"י בחור יוצא טוניס, שהוריו נהגו שלוש שעות. האם טעות, או שאכן היו שנהגו שם כך מנהג חזק ואמיתי.

אורייתא!
הודעות: 567
הצטרף: ו' אפריל 29, 2011 4:31 pm

Re: מנהג טוניס לגבי זמן המתנה פחות משש שעות

הודעהעל ידי אורייתא! » ב' אוגוסט 27, 2012 1:50 am

גאולה בקרוב כתב:בין בשר לחלב.
נשאלתי ע"י בחור יוצא טוניס, שהוריו נהגו שלוש שעות. האם טעות, או שאכן היו שנהגו שם כך מנהג חזק ואמיתי.


מרן הג"ר עובדיה יוסף כתב איזה טעם לומר שיהיה אפשר להקל בפחות משש שעות [חמש ומחצה] לדעת הרמב"ם שכתב "כמו" שש שעות. ומשמע לא שלמות.
אבל פחות מחמש וחצי לא שמענו.
ואמנם אין לא שמענו ראיה...
אך לענ"ד "לא שמענו" אצל מרן הגרע"י אכן זו ראיה...
וצריך לבדוק שוב בגוף תשובתו אם הזכיר מנהג זה.
נערך לאחרונה על ידי אורייתא! ב ב' אוגוסט 27, 2012 1:57 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אורייתא!
הודעות: 567
הצטרף: ו' אפריל 29, 2011 4:31 pm

Re: מנהג טוניס לגבי זמן המתנה פחות משש שעות

הודעהעל ידי אורייתא! » ב' אוגוסט 27, 2012 1:55 am

אורייתא! כתב:
גאולה בקרוב כתב:בין בשר לחלב.
נשאלתי ע"י בחור יוצא טוניס, שהוריו נהגו שלוש שעות. האם טעות, או שאכן היו שנהגו שם כך מנהג חזק ואמיתי.


מרן הג"ר עובדיה יוסף כתב איזה טעם לומר שיהיה אפשר להקל בפחות משש שעות [חמש ומחצה] לדעת הרמב"ם שכתב "כמו" שש שעות. ומשמע לא שלמות.
אבל פחות מחמש וחצי לא שמענו.
ואמנם אין לא שמענו ראיה...
אך לענ"ד לא שמענו אצל מרן הגרע"י אכן זו ראיה...
וצריך לבדוק שוב בגוף תשובתו אם הזכיר מנהג זה.


שוב ראיתי בהליכות עולם שהביא מהגר"ד פארדו ז"ל בס' מזמור לדוד (סי' פט) שהביא מ"ש הפר"ח (אף לגבי גדולים), דלא בעינן בדוקא שש שעות, ולכן בחורף שהימים קצרים, כל שאכל בשר בבוקר מותר לאכול גבינה בצהרים. וכן האוכל בשר בחצי היום מותר לאכול גבינה בערב, אע"ג דליכא אלא ארבע שעות בקירוב בין אכילה לאכילה, ושזה מוסכם לכ"ע. וכ' ע"ז מהר"ד פארדו הנ"ל, שמזה נמשך מנהג בכמה מקומות שאין ממתינים אחר הבשר אפי' בקיץ אלא שלש שעות, הואיל ובחורף שרי אמרי' לא פלוג רבנן, דמדשרי בחורף מוכח דבהמשך זמן זה אין מושך טעם, ויש להם קצת על מה לסמוך. ע"כ. וע"ע במנחת יעקב בסולת למנחה (כלל עו דין א) שכ' ג"כ ע"ד הפר"ח, שהמקיל כדבריו לא הפסיד, כיון שהוא רק מצד חומרת המדקדקים. ע"ש. וכ"כ בס' מאורי אור (קן טהור, דצ"ג ע"ב). ע"ש. ואע"פ שהגנת ורדים בגן המלך (אות קנד) הטיח דברים נגד הפר"ח בזה, וכן הסכים הפרח שושן (חיו"ד כלל א סימן א') לדברי הגו"ר, מ"מ מצינו להחיד"א בשיו"ב (סי' פט סק"ג) שיצא לישע דברי הפר"ח, ודרך קסתו כאוהב, גנון והציל, בפנים הנראים לדברי הפר"ח, אלא שכ' שלמעשה יש להחמיר. ע"ש. וע' בשו"ת זכר יהוסף (ס"ס קצו) שכ' שבמקום חולי קצת יש לסמוך על הפר"ח. ע"ש. וכבר כתב המאירי, שהדבר שנוי במחלוקת הראשונים, והמאירי מסכים שיש לדון להקל בעוף מיהא. וע"ע בס' ארחות חיים ח"ב (עמוד שלה) שכ' וז"ל: ויש נמנעים מלאכול גבינה בסעודת המנחה של יום עצרת, לפי שהאריכו בתפלה עד קרוב לחצות היום, ומשם עד סעודת המנחה ליכא שש שעות, ויש שאינם חוששים לזה שכיון שתאב לאכול כבר נתעכל הבשר. ומיהו כיון שעיקר הטעם בשביל בשר שבין השיניים ראוי למי שמיקל לחצות שיניו ולהוציא בשר מבין שיניו קודם שיאכל גבינה. וכ"כ רבינו פרץ בשם רבו. ואעפ"כ בזמן אחר אין לסמוך ע"ז אלא לשהות כשיעור. ע"כ. וכ"ה בכל בו (ס"ס קו). ע"ש. ועכ"פ בקטנים בודאי שיש להקל מסעודה לסעודה בין בקיץ בין בחורף. ואפילו לאחר שעה המיקל בזה לקטנים יש לו על מה שיסמוך. והרי זה כמבואר.
ובאמת הגאון הזה הגרע"י אור עינינו לא נעלם ממנו דבר!!! פלא פלאים לא יאומן כי יסופר.
בקרוב אעלה כאן מאמר נפלא שכתבתי בס"ד בעניין זה.

מורה צדק
הודעות: 1559
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מנהג טוניס לגבי זמן המתנה פחות משש שעות

הודעהעל ידי מורה צדק » ב' אוגוסט 27, 2012 7:54 pm

אפילו שהזכיר מנהג זה, אין להקל בזה כלל וכלל שהוא נגד הדין, ובפרט כאן בא"י.

אורייתא!
הודעות: 567
הצטרף: ו' אפריל 29, 2011 4:31 pm

Re: מנהג טוניס לגבי זמן המתנה פחות משש שעות

הודעהעל ידי אורייתא! » ב' אוגוסט 27, 2012 10:46 pm

מורה צדק כתב:אפילו שהזכיר מנהג זה, אין להקל בזה כלל וכלל שהוא נגד הדין, ובפרט כאן בא"י.

כלל וכלל?
בקטנים, ודאי שיש להקל להם ואפילו בשעה בלהד! כמו שהתבאר.

מורה צדק
הודעות: 1559
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מנהג טוניס לגבי זמן המתנה פחות משש שעות

הודעהעל ידי מורה צדק » ב' אוגוסט 27, 2012 11:10 pm

אורייתא! כתב:
מורה צדק כתב:אפילו שהזכיר מנהג זה, אין להקל בזה כלל וכלל שהוא נגד הדין, ובפרט כאן בא"י.

כלל וכלל?
בקטנים, ודאי שיש להקל להם ואפילו בשעה בלהד! כמו שהתבאר.


ותינוקות אפילו שעה לא צריך.
מנהג תוניס לא היה בקטנים.

מהנהן
הודעות: 14
הצטרף: א' יולי 29, 2012 4:43 am

Re: מנהג טוניס לגבי זמן המתנה פחות משש שעות

הודעהעל ידי מהנהן » ג' אוגוסט 28, 2012 12:11 am

יש דעה שהאיסור הוא מסעודה לסעודה, ויש שנהגו בכך, והוא גם לחומרא, אם סיימו סעודתם זמן רב אחר אכילת הבשר, ממתינים מאז שש שעות, ואי"ז עניין גבי השעות, אלא בין הסעודות, אך המקורות שהביא אוריתא הם מפוסקי איטליה בעיקר.

מורה צדק
הודעות: 1559
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מנהג טוניס לגבי זמן המתנה פחות משש שעות

הודעהעל ידי מורה צדק » ג' אוגוסט 28, 2012 1:12 am

דובר בזה כבר.

שבטיישראל
הודעות: 1849
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: מנהג טוניס לגבי זמן המתנה פחות משש שעות

הודעהעל ידי שבטיישראל » ג' אוגוסט 28, 2012 6:01 am

במהרי"ל מובא המנהג לחכות רק שעה
וכ"ה מנהג בני הולנד

בברכה המשולשת
הודעות: 14500
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מנהג טוניס לגבי זמן המתנה פחות משש שעות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוגוסט 28, 2012 9:54 am

המתנה שעה מובאת ברמ"א כמנהג בני אשכנז.
ויש על כך מאמר שכתבתי בס"ד (והבאתי אותו באחד מהאשכולות)

מהנהן
הודעות: 14
הצטרף: א' יולי 29, 2012 4:43 am

Re: מנהג טוניס לגבי זמן המתנה פחות משש שעות

הודעהעל ידי מהנהן » ד' אוגוסט 29, 2012 12:01 am

גם לנוהגים שעה, יש להמתין מסיום סעודה לתחילתה שעה, כמ"ש בדרכי משה
ויש גם שיטות של המתנה מיום לחבירו, או כ"ד שעות.
הרה"ג אריה דוד וסרמן סיכם כאן את השיטות בפרוטרוט. והביא שם את מ"ש למעלה של המתנה מסעודה לסעודה, שהוא לחומרא וקולא, זאת ע"פ הזוהר
http://www.shtaygen.co.il/?CategoryID=1 ... cleID=6477

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2452
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: מנהג טוניס לגבי זמן המתנה פחות משש שעות

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ד' אוגוסט 29, 2012 12:14 pm

מהנהן כתב:יש גם שיטות של המתנה מיום לחבירו, או כ"ד שעות.



מעניין מאוד. מי אומר דבר כזה (מלבד אביו של מר עוקבא - חולין קה.) להלכה?

מהנהן
הודעות: 14
הצטרף: א' יולי 29, 2012 4:43 am

Re: מנהג טוניס לגבי זמן המתנה פחות משש שעות

הודעהעל ידי מהנהן » ד' אוגוסט 29, 2012 5:43 pm

ראה בקישור לעיל, זה בעיקר ע"פ הקבלה. (וגם ציין לההיא דחולין.)


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 137 אורחים