סכנה להורינו. קורונה

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » ב' מרץ 16, 2020 12:02 am

ברור.
רק פרט קטן: הנהגת הציבור באופן כללי אינה אמורה להקבע לא ע"י נתניהו ולא ע"י ליצמן.

יעקב בורלשטיין

ועוד יותר משני אלו התשובה לא אמורה להינתן על ידי אדם תלמיד חכם וצדיק שנשאל באופן חסר אחריות כזו כמו שראינו ביממה האחרונה.
וכבר כתב הרב וואזנר שכל עוד אנו לא מתקנים תקנות על חוקי התנועה כל חוקי התנועה מחייבים מדינא

תם מה הוא אומר

התפרסמה גם דעתו של הגאון רבי משה שטרנבוך שליט"א, שלא לבטל את הישיבות וכו'.

וכעת, אחרי שסו"ס איחרו את מועד משפטו של ראש הממשלה, כבר אפשר להתחיל בהקלות..
פתאום מצאו דרך לאשר את המקוואות
ולאשר את הישיבות והחיידרים

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ב' מרץ 16, 2020 12:14 am

הגרמ״ה הירש ר״י סלבודקה פסק לבחורים: ״ממחר בבוקר אין פנימיה בישיבה. תלמידים שגרים בעיר ילכו לישון בביתם וילמדו בחדרי השיעורים. מי שגר מחוץ לעיר ואין לו מקום לישון - ילמד בביתו״.

אוהב ציון · הודעהעל ידי **אוהב ציון** » ב' מרץ 16, 2020 12:26 am

איש_ספר כתב:נורא ואיום. ת"ל איני בקבוצת סיכון (אמנם אני דואג למשפחתי המבוגרת ולחברי הנמצאים בקבוצה ומשתדל להשתתף גם בצרתם של הכלל), אבל שנאת הדת שכבר מתפרצת, עם חילול השם ובזיון התורה, היו רשומים על הקיר. היה ברור שהמדינה תורה לסגור את המקואות של הגברים, והיה ברור שהם לא יסכימו (האירוניה, שהמקואות העירוניים שם יש חיטוי של כלור וכו', נסגרו, ועכשיו נשארו רק מבואות מטונפות של מוסדות פרטיים). היה ברור שיפזרו את הישיבות, ושאחרים לא יקבלו. אני חושש שהסוף יהיה סוללות של עוצר על בני ברק ועל כל הריכוזים החרדיים.

ב"ה
נחרדנו ונילפת. משהו בציבור הנפלא שלנו התבלבל. זה ברור. וכעת מדובר על דיני נפשות באופן המוני ר"ל.
כאשר העולם כולו עומד בפני מציאות שלא ידעה האנושות עד כיום. והממשלה עושה את הדבר הנכון מול חוסר אונים - לשמור על המינימום האפשרי. מאמצים את שיטת 'הכנסת הפתק לספר והוצאת תשובה' (או שואלים את מי שלא יודע כלל במה מדובר), ומכניסים את כולם לסיכון מחריד תוך ציטוטים מחז"ל שאינם נוגעים כלל לנידון.
רבותי. הפעם זה לא ויוכח פוליטי ולא השקפתי. הפעם זו זעקה נוראה שמגיעה עד שמי השמים. מול מצב נורא ומחריד לבבות.
האם הציבור יודע למשל שבעיר אחת באותה מדינה חולה חסרים 3000 מכונות הנשמה? וזה קרה בתוך פחות משבועיים? האם יש ספק מה ההלכה אומרת במצב זה?

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ב' מרץ 16, 2020 12:28 am

בהוראת מרן הגר"ד לנדו הרב קובי רוזנשטיין מנכ"ל רשת 'דרכי יושר' הודיע לכלל רשת התתי"ם (מודיעין עילית, אחיסמך לוד, גבעת זאב, בית שמש) כי חמירא סכנתא מאיסורא, ומחר יסגרו כל המוסדות. בנוגע להתארגנות של לימוד בקבוצות של 10 תלמידים תבוא הודעה נפרדת.

מענה איש · הודעהעל ידי **מענה איש** » ב' מרץ 16, 2020 12:36 am

רק להזכיר לכל צווחי פיקוח נפש וכו'
כל הסופרים היו מלאים אתמול והיום בצאן אדם עם עגלות ואין פוצה פה ומצפצף
אז או שעושים עוצר מלא או שלא עושים כלום

וכבר עכשיו שומעים על מדינות שמפקפקות על מדיניות ההסגרה (בריטניה)

ההחלטה לסגור את מוסדות החינוך לא נראה שיכולה לעצור את קצב ההתפשטות אם לא גוזרים על עוצר ביתי במקביל ואני יסביר למה
נקח משפחה צפונבונית מגבעתיים אבא אמא 2 ילדים ושש חדרים הללו מתייחסים ברצינות להוראות
ויש להם את המקום והיכולת (כלכלית מחשב וכו') להחזיק ולהכיל ילדים בבית יום שלם

בציבור שלנו 8 ילדים 4 חדרים במקרה הטוב
וכי נראה ששיך להחזיק אותם בבית יום שלם
אז מה קורה בשטח הילדים יורדים לגינה הציבורית מסתובבים חסרי מעש וכו' וכו'
ומנקים את פינת הקפה בשטיבל הנגועה בקהילות שלימות של וירוסים
אז מה הועילו חכמים בתקנתם

אני מציע לא להתרשם מכל מיני תרשימים ומודלים שמסתובבים ברשת ולא ממסיבות עיתונאים מרשימות של המנהיג הידוע...
הייתי כן מצפה מרבנים כן לשאול את השאלות הקשות וכן לנסות להבין במקום לענות אמן אמן על כל הנחיות המשרד
ולשגר הודעות יח"צ בהתייעצות עם וכו' וכו'

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ב' מרץ 16, 2020 12:36 am

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » ב' מרץ 16, 2020 12:39 am

יעקב בורלשטיין כתב:ועוד יותר משני אלו התשובה לא אמורה להינתן על ידי אדם תלמיד חכם וצדיק שנשאל באופן חסר אחריות כזו כמו שראינו ביממה האחרונה.
וכבר כתב הרב וואזנר שכל עוד אנו לא מתקנים תקנות על חוקי התנועה כל חוקי התנועה מחייבים מדינא

כבר כתבו לעיל ששקר ענו בו ודנו לפניו בנושא כשעה. אבל אתה כבר החלטת ואתה מתעלם מזה לגמרי.
וכן הגרי"ג מורה כמוהו.
וכן הבד"ץ כותבים שדנו בנושא במושב מיוחד והחליטו כך.
לגבי ד' הרב וואזנר [שלא ציינת מקומם], לא כולם מחויבים לפסיקתו. ומ"מ אינם שייכים לנידו"ד שרבנים דנו בנושא והחליטו, גם אם הפסק לא מוצא חן בעיניך.

---
ממש מצחיק מה שצווחים כאן שא"א לסטות מהוראות משרד הבריאות הישראלי ומתעלמים מהוראות שאר מערכות הבריאות בעולם.
ומה שמביאים כל הזמן מאיטליה אינו קשור לנידון כלל משום ששם בתחילה הקילו הרבה יותר ממה שנזהרו כאן.

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ב' מרץ 16, 2020 12:42 am

מענה איש כתב:רק להזכיר לכל צווחי פיקוח נפש וכו'
כל הסופרים היו מלאים אתמול והיום בצאן אדם עם עגלות ואין פוצה פה ומצפצף
אז או שעושים עוצר מלא או שלא עושים כלום

ההחלטה לסגור את מוסדות החינוך לא נראה שיכולה לעצור את קצב ההתפשטות אם לא גוזרים על עוצר ביתי במקביל ואני יסביר למה
נקח משפחה צפונבונית מגבעתיים אבא אמא 2 ילדים ושש חדרים הללו מתייחסים ברצינות להוראות
ויש להם את המקום והיכולת (כלכלית מחשב וכו') להחזיק ולהכיל ילדים בבית יום שלם

בציבור שלנו 8 ילדים 4 חדרים במקרה הטוב
וכי נראה ששיך להחזיק אותם בבית יום שלם
אז מה קורה בשטח הילדים יורדים לגינה הציבורית מסתובבים חסרי מעש וכו' וכו'
ומנקים את פינת הקפה בשטיבל הנגועה בקהילות שלימות של וירוסים
אז מה הועילו חכמים בתקנתם

יכול להיות שזה קשה, אולי אפילו יותר מאשר לחילונים.. אז מה? כרגע זהו הפתרון היחיד למניעת קריסה במערכת הבריאות.
וכן, להישאר בבית עם הילדים לא לשלוח אותם להסתובב בחוץ בחוסר מעש (רעיון גרוע תמיד וכ''ש בימים אלו).
כך גם לגבי קניות, מזמינים במחשב/טלפון מה שאפשר ובמידת הצורך יוצאים לגיחה קצרה של השלמות (תוך יום יומיים ירד מפלס הלחץ במרכולים, כשאנשים ישתכנעו שיש מספיק נייר טואלט).

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ב' מרץ 16, 2020 12:48 am

ולכל מי שהתקשה להבין את מסקנת המכתב הנ''ל (שכנראה נוסח כך בכוונה), במקומות שיהיו לימודים (אם וכאשר), הם יתקיימו אך ורק בכפוף להוראות משה''ב (10 אנשים ושמירת מרחק).
http://kore.co.il/viewArticle/61484

יעקב בורלשטיין

שש ושמח כתב:
יעקב בורלשטיין כתב:ועוד יותר משני אלו התשובה לא אמורה להינתן על ידי אדם תלמיד חכם וצדיק שנשאל באופן חסר אחריות כזו כמו שראינו ביממה האחרונה.
וכבר כתב הרב וואזנר שכל עוד אנו לא מתקנים תקנות על חוקי התנועה כל חוקי התנועה מחייבים מדינא

כבר כתבו לעיל ששקר ענו בו ודנו לפניו בנושא כשעה. אבל אתה כבר החלטת ואתה מתעלם מזה לגמרי.
וכן הגרי"ג מורה כמוהו.
וכן הבד"ץ כותבים שדנו בנושא במושב מיוחד והחליטו כך.
לגבי ד' הרב וואזנר [שלא ציינת מקומם], לא כולם מחויבים לפסיקתו. ומ"מ אינם שייכים לנידו"ד שרבנים דנו בנושא והחליטו, גם אם הפסק לא מוצא חן בעיניך.

---
ממש מצחיק מה שצווחים כאן שא"א לסטות מהוראות משרד הבריאות הישראלי ומתעלמים מהוראות שאר מערכות הבריאות בעולם.
ומה שמביאים כל הזמן מאיטליה אינו קשור לנידון כלל משום ששם בתחילה הקילו הרבה יותר ממה שנזהרו כאן.

המכתב יצא עכשיו, הדיון היה קודם אליו. לגבי המכתב אפשר לפתוח נושא חדש. ועיין בהמשך ההודעה

סיפורים על זה שדנו איתו כשעה זה מעניין מאוד, ההסרטות מראות שדנו על זה דקה, יתכן שאחרי זה היה נידונים נוספים ולא הגיע לידינו.

ולעצם המכתב

תקרא טוב את המכתב ותראה שהוא שונה לחלוטין מה'חולילע' שנאמר בהסרטה, הוא מדבר על כך שחובה לשמור על כל כללי הזהירות, וזאת בתנאי הקודם למעשה
גם הבד''ץ כתבו לקיים את הלימודים רק באופן של כיתות מחולקות ולא באופן המחפיר שבו התקיימו הלימודים היום בחוסר זהירות מטורף.
(ולגבי מערכות הבריאות בעולם, אתה מוזמן לבדוק פשוט מה הם עושות. הן גם כן מחמירות את הסגר מיום ליום)

יואל שילה · הודעהעל ידי **יואל שילה** » ב' מרץ 16, 2020 12:56 am

שש ושמח כתב:
יעקב בורלשטיין כתב:ועוד יותר משני אלו התשובה לא אמורה להינתן על ידי אדם תלמיד חכם וצדיק שנשאל באופן חסר אחריות כזו כמו שראינו ביממה האחרונה.
וכבר כתב הרב וואזנר שכל עוד אנו לא מתקנים תקנות על חוקי התנועה כל חוקי התנועה מחייבים מדינא

כבר כתבו לעיל ששקר ענו בו ודנו לפניו בנושא כשעה. אבל אתה כבר החלטת ואתה מתעלם מזה לגמרי.

הוסיף לי אותו אחד
הטענות שיש הם: הרעיון לסגור הוא חסר טעם, לא בגלל שזה לא מועיל, אלא כי בכל מקרה אתה לא יכול לגרום למשפחות עם ארבע עשרה ילדים להישאר בבית, וזה סתם בדיחה, ואם בכל מקרה הדבר יוצא מכלל שליטה, למה שלפחות לא ילמדו?
כל השאר זה רק צורה יפה להלביש את זה, בלי לומר לציבור זה אבוד בכל מקרה.
ואגב באמת בביתו כעת נזהרים בחרדת אלוקים ממש, יש מניין מצומצם ללא קבלת קהל וכו'.

מחולת המחנים · הודעהעל ידי **מחולת המחנים** » ב' מרץ 16, 2020 1:03 am

שש ושמח כתב:ממש מצחיק מה שצווחים כאן שא"א לסטות מהוראות משרד הבריאות הישראלי ומתעלמים מהוראות שאר מערכות הבריאות בעולם.

הרי פשוט לכל אחד שחוקי התנועה כאן בארץ הם המחייבים, גם מדין תורה של "ונשמרתם מאד לנפשותיכם".
ואילו יבוא אדם ויאמר שחוקי התנועה כאן לא מחייבים, משום שבארצות אחרות יש חוקים אחרים, ובאנגליה בכלל נוהגים הפוך, הכי יש להתייחס לזה?

---
אני חושב שכמו שהמנהלים החשובים לא נותנים לכל מתנגדי החיסונים למיניהם להפיץ כאן את מרכולתם, מחשש פן שמא ואולי מישהו ישתכנע מהבליהם, כמו כן אין לתת מקום למתחכמים נגד הוראות משרד הבריאות.
כמובן שאין כוונתי לדברי הגדולים, שגם הם משווים את הוראותיהם להוראות משרד הבריאות, אלא למתחכמים ומזלזלים בהוראות משרד הבריאות, וכשם שהיינו מתייחסים למי שהיה מתחכם נגד חוקי התנועה.

דעת ותבונה · הודעהעל ידי **דעת ותבונה** » ב' מרץ 16, 2020 1:13 am

כפי שכתבתי באשכול סמוך נכון ליום חמישי, כך גם היום. אצל הגרא"י סולובייציק שיעור כרגיל בהשתתפות מאות צפופים זה לזה.
(בחדר האוכל שם כן נעשה איזה ניסיון לייצר מראית עין של ריווח).

יעקב בורלשטיין

שפיכות דמים הוא דזל ותלמוד תורה כדקיימא קיימא

יעקב בורלשטיין

ועכשיו גם נצטרפו הגרח''ק והגרי''ג להזהיר מפני הסכנה

איש קריות · הודעהעל ידי **איש קריות** » ב' מרץ 16, 2020 1:16 am

בשולי הדיון אני רק רוצה להוסיף, בתור אחד שיש לו זיקה לעולם הקירוב:
בשעות ובימים האחרונים פנו אלי רבים מאלו שאינם שותו"מ בבקשת הסבר כיצד יכול להיות שאלו שאמונים על "ונשמרתם" דורכים ברגל גסה על הנחיות משרד הבריאות.
כמובן שניסתי להסביר על חשיבות לימוד התורה וכו' אך מ"מ לכלל תשובה משכנעת כמובן שלא באתי, ולו רק בגלל שאני בעצמי לא מבין כיצד יתכן להורות כן.
כמובן שתלמוד תורה כנגד כולם ושיקולי קירוב אינם אמורים להכריע, אך מ"מ הם בגדר "חזי לאיצטרופי".
בנוסף, אם חלילה וחס יתברר שהנגיף יתפשט דרך מוסדות הלימוד החרדיים שלא שעו לאזהרות משרד הבריאות, עלול הדבר להביא לשנאה עזה כנגד הישיבות ועולם התורה שגם בימים כתיקונם אינו סובל מעודף אהדה בציבור הרחב.

דעת ותבונה · הודעהעל ידי **דעת ותבונה** » ב' מרץ 16, 2020 1:22 am

ה' יצילנו.

אך כמדומה שהשנאה יכולה לבוא מכמה פנים, כמו המקוואות לנשים.
וראה זה חדש, שמעתי היום את מנכ"ל מד"א מצווח בקולו כי חובה על כל הרופאים ומתנדבי הרפואה לגלח את זקנם! (משהו עם חליפות הבידוד שאינן מותאמות).

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ב' מרץ 16, 2020 1:23 am

יואל שילה כתב:הוסיף לי אותו אחד
הטענות שיש הם: הרעיון לסגור הוא חסר טעם, לא בגלל שזה לא מועיל, אלא כי בכל מקרה אתה לא יכול לגרום למשפחות עם ארבע עשרה ילדים להישאר בבית, וזה סתם בדיחה, ואם בכל מקרה הדבר יוצא מכלל שליטה, למה שלפחות לא ילמדו?
כל השאר זה רק צורה יפה להלביש את זה, בלי לומר לציבור זה אבוד בכל מקרה.
ואגב באמת בביתו כעת נזהרים בחרדת אלוקים ממש, יש מניין מצומצם ללא קבלת קהל וכו'.

מקווה שהוא היתל בך, שאל''כ זה חמור שבעתיים. מחליטים שזה לא מועיל כי משפחה עם 14 מפשות לא תעמוד בזה (מי אמר? אולי חיי אדם חשובים מספיק בשביל להתאמץ?) ו'זה בדיחה' וממילא יצא משליטה, אז לפחות שילמדו (שיהיה להורים שקט לפני הסערה?)... ואחרי שהחליטו בחכמתם כל זאת, לא נותר אלא למכור להמון הנבער את היאוש מחייהם בעטיפה יפה של 'תיירה'... מזעזע (והמשפט האחרון בכלל).
ובינתיים, 1600 איש בבידוד בטלזסטון וכמה חולים שאחת מהם היא יולדת טרייה, ובבאבוב בארה''ב נתגלה חסיד חולה שהשתתף בכל הטישים בשבוע האחרון, ממש התזמורת על הטיטאניק.

ח. רוזנברג · הודעהעל ידי **ח. רוזנברג** » ב' מרץ 16, 2020 1:24 am

איש קריות כתב:בנוסף, אם חלילה וחס יתברר שהנגיף יתפשט דרך מוסדות הלימוד החרדיים שלא שעו לאזהרות משרד הבריאות, עלול הדבר להביא לשנאה עזה כנגד הישיבות ועולם התורה שגם בימים כתיקונם אינו סובל מעודף אהדה בציבור הרחב.

כבר עכשיו השנאה פורחת ונשמעות קריאות לא לטפל בחולים חרדים, ולעשות סגר על ריכוזים חרדיים וכדומה.
כמובן שיהיו שיטענו שבין כה וכה שונאים אותנו, ואולי יש בזה מידה של צדק, אבל האם לכן מותר לנו להוסיף עוד ועוד שונאי תורה?

צביב · הודעהעל ידי **צביב** » ב' מרץ 16, 2020 1:35 am

דעת ותבונה כתב:ה' יצילנו.

וראה זה חדש, שמעתי היום את מנכ"ל מד"א מצווח בקולו כי חובה על כל הרופאים ומתנדבי הרפואה לגלח את זקנם! (משהו עם חליפות הבידוד שאינן מותאמות).

מצד הזהירות אולי מספיק לתקן את השפתיים ( שפם, ומעט מתחת הפה) שלא להעביר רוק.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ב' מרץ 16, 2020 1:50 am

טברייני · הודעהעל ידי **טברייני** » ב' מרץ 16, 2020 2:23 am

באתי בזאת לחזק את ידי רבי יעקב בורלשטיין.

לאורך כל האשכול הוא טורח ומתאמץ להעיר ולעורר ועל כך יישר כוחו.

הרשו לי כמה מילים בודדות - כל הצעקות סביב ביטול תורה אינן שייכות לדיון.

הקב"ה ציווה אותנו ללמוד, הקב"ה ציווה אותנו לשמור על בריאותנו, במידה והדברים סותרים, אסור ללמוד מדין "וחי בהם".
הן אמת, כעת זה לא המצב המדויק, והלימוד עצמו לא הורג, אך הוא גורם ספק פיקו"נ לדעת הרופאים שאנו סומכים עליהם בהיתר אכילה ביוה"כ.

ועל כולנה - הקב"ה ציווה אותנו ללמוד, הוא לא ציווה אותנו ללמוד בכולל/בישיבה/בחיידר.

חובה על כל יהודי ללמוד, אין לנו חובה ללמוד בבית מדרש, גם אם זה יותר שטייגען וגישמק ועוד כמה מילים ביידיש. ממילא אין ברצון ללמוד בבית מדרש כח להפקיע את הוראות משרד הבריאות, שכל גדו"י הורו להשמע להן.

יקים · הודעהעל ידי **יקים** » ב' מרץ 16, 2020 2:41 am

אינני רוצה להפחיד
אולם מורי ורבותי אני רוצה לכתוב כאן כמה נתונים (ע"פ ויקיפדיה):
- ישראל -
21/2/2020 - חולה ראשון התגלה בארץ.
15/3/2020 - 217 חולים מאומתים.

כלומר (היום) 24 יום מאז הגילוי הראשון אנו עומדים על 217 חולים, ללא מקרי מוות.
האם הנתון מרגיע?
שימו לב:

-ספרד-
31/1/2020 - חולה ראשון מאובחן בספרד.
24/2/202 - 6 חולים מאובחנים בינתיים בספרד.

כלומר 25 יום מאז הגילוי הראשון, המספר עומד על 6 חולים בלבד!!!

אך שימו לב להמשך הנתונים בספרד:

-ספרד (המשך)-
4/3/2020 - חולה ראשון מת בספרד (-34 יום מאז התגלה הראשון)
15/3/2020 - (היום) ביממה האחרונה בלבד מתו 152 חולים והתגלו למעלה מ2,000 חולים!!!!!

כשאנו משווים את הנתונים שלנו מול ספרד, רבותי, אנו צריכים לעצור את החיים ברגע זה, ולקרוע שערי שמים. ומצד שני להישאר כל אחד בביתו עד יעבור זעם!

נ.ב.
נתונים ממדינות נוספות:
-איטליה-
31/1/2020 - חולה ראשון באיטליה.
21/2/2020 - חולה ראשון מת (22 יום מהחולה הראשון), ס"ה 20 חולים מאובחנעם במדינה.
24/2/2020 - (25 יום מהתחלה) ס"ה 227 חולים מאובחנים, 7 מתים עד עכשיו.
15/3/2020 - (45 יום מהתחלה) 3,590 חולים חדשים ו368 מתים חדשים מהיממה האחרונה, ס"ה 24,747 חולים, 1,809 מתים.
-צרפת-
24/1/2020 - מקרה ראשון חולה בצרפת.
15/2/2020 - בינתיים 12 חולים מאובחנים. מקרה מוות ראשון.
15/3/2020 - (היום) 36 מקרי מוות חדשים ו964 חולים חדשים ביממה האחרונה בצרפת, ס"ה 127 מתים.

יקים · הודעהעל ידי **יקים** » ב' מרץ 16, 2020 2:44 am

: Screenshot_20200316-024410.jpg (412.49 KiB) נצפה 8276 פעמים

מתוך אתר בח"ח

חרסון · הודעהעל ידי **חרסון** » ב' מרץ 16, 2020 2:59 am

יקים כתב:אינני רוצה להפחיד
אולם מורי ורבותי אני רוצה לכתוב כאן כמה נתונים (ע"פ ויקיפדיה):..

השאלה היא כמה בדיקות נערכו במדינות הנ"ל (ביחס לגודל האוכלוסיה), ודומני שאנחנו מובילים לחלוטין בפרמטר הזה, אז אין מה להשוות כלל את מספרי החולים. וגם מבחי' מדיניות הבידוד וההרחקה אצלנו עובדים ברמה שבמדינות אירופה החלו ליישם רק אחרי שהמצב יצא מכלל שליטה. ברור שהמצב לא פשוט, אבל לענ"ד לא כדאי לערוך סטסיסטיקות לבד.

איתן · הודעהעל ידי **איתן** » ב' מרץ 16, 2020 4:49 am

דעת ותבונה כתב:
יעקב בורלשטיין כתב:מי שרוצה לראות בעצמו
368 מתים באיטליה
96 מתים בספרד
ושאר מדינות אירופה מתקדמות במדרון
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

בסקירה ברפרוף מלמעלה על תחילת הרשימה הנ"ל נראה כי מבחינת אחוזי התמותה ברוב העולם (מלבד איטליה האומללה) האחוזים נמוכים:

ראה שם, שגם בחישוב כולל של העולם כולו, כשסין איטליה איראן וספרד מקפיצות את המספר - האחוזים עומדים על פחות מ4%
סביר להניח שיש המון מקרים לא מאובחנים כך שהחישוב של מתים חלקי מאובחנים הוא נמוך בהרבה.

שאלה איך אתה מחשב אחוזי תמותה. אכן אתה צודק שיש הרבה ממקרים במיחוד הקלים שבהם שכלל וכלל לא מאובחנים. מה שמוריד את אחוזי התמותה הכללי.

אך עוד דבר מאד חשוב - יש להבדיל בין כלל מקרי ההידבקות לבין מקרים שהייתה בהם תוצאה ברורה לכאן או לכאן - לחיים או למוות ח"ו. הרי המחלה לוקחת זמן, ובהתחלת המגפה קשה לשער כמה יחיו וכמה ימותו לבסוף.

נכון למידע שזמין עכשיו יש בעולם 169552 חולים. מתוכם 6516 נפטרו. 77753 החלימו. 85283 עדיין חולים.
אחוז תמותה בין כלל המקרים הוא רק כ3.8%.אך אחוז תמות
ובין המקרים ש"נסגרו" הוא כ7.7%.
אם לבדוק נתונים הללו במדינות שציינת - התמונה תהיה שונה בתכלית ממה שציינת. בצרפת 127 מיתות מול 12 שנתרפאו. בארה"ב 69 מול 73. כמובן, שגם זה מטעה כי זה שלב מוקדם של מגפה שחלק מהחולים מאד שהיו זקנים מחלות רקע הספיקו למות, אך לא הרבה הספיקו להתרפאות.
אך התמותה במקרים ידועים שנסגרו בכלל העולם שהיא אינדיקציה יותר טובה - היא כאמור 7-8%. גם זה לא מידע סופי. אך הערכה יותר מדוייקת, אף שגבוהה במקצת.

כמובן יש עדיין הבדל בין מדינות. בדרום קוריאה למשל רוב הנדבקים הם מכת שהתמקדה בסטודנטים וצעירים, והמדינה פעלה בהקדם לאיתור אפילו חולים קלים. והתמותה נמוכה בהתאם.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ב' מרץ 16, 2020 4:57 am

ראה מהודעה זו ואילך https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 80#p606772 בנוגע לסטטיסטיקה ואריכות ימים.
ומדוע איטליה האומללה? כמו שמובא שעד היום סובלים מחטא מכירת יוסף וחטא העגל, מדוע שלא יסבלו האיטלקים על שריפת בית המקדש? שלא נדבר על הגרמנים והצרפתים והספרדים... והבריטים. מובא שנהר יורק היה אדום מדם היהודים שנשחטו על ידם. האם מישהו סבור שהם כבר שילמו על כך את המחיר?

מענה איש · הודעהעל ידי **מענה איש** » ב' מרץ 16, 2020 7:22 am

יעקב בורלשטיין כתב:שפיכות דמים הוא דזל ותלמוד תורה כדקיימא קיימא

אם כבר לצטט אז תצטט את הדין שאין מושיבין מלך וכהן גדול בעיבור שנה....

יעקב בורלשטיין

אתה חושב שזה משחקי ציטוטים??????
אנשים מזלזלים ומשחקים באש מחוסר הבנה

יעקב בורלשטיין

מצוה להדפיס ולשים בבתי הכנסיות

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ב' מרץ 16, 2020 8:24 am

שש ושמח כתב:ברור.
רק פרט קטן: הנהגת הציבור באופן כללי אינה אמורה להקבע לא ע"י נתניהו ולא ע"י ליצמן.

ממ"נ, אם בתר רופאים אזלינן נלך אחר רוב רופאי העולם, ואם אחר החרדים לקדושת חיי אדם אזלינן, לא ליצמן ונתניהו יחליטו לנו אלא נשאל ת"ח [כמובן אחר שנציג להם את הנתונים בצורה מדוייקת].
ואם להחמיר יותר, למה דווקא 10 אנשים יחד אסור? הרי ברור שאם נאסור התכנסות של 2 אנשים יחד נמעיט את אחוזי ההדבקה הרבה יותר. וע"כ גם אתה מתחשב בשיקולי נוחות וכלכלה, אז מי קבע את הגבול?
[דרך אגב, כמדומני ברור שמבחינה רפואית אם נאסור על רוב האוכלוסיה כינוסים של 5 איש ולחלק קטן נתיר כינוסים של 20 איש הרי התועלת שווה למצב הקיים שאוסרים על כולם כינוסים של 10 איש. וא"כ ע"פ דעת תורה יש לאסור כינוסי חול ל5 איש ולהתיר כינוסי ת"ת ל20 איש]
ובאמת אין לי דעה בזה, רק נראה לי הזוי לסמוך על נתניהו וליצמן כשאין להם שום נתונים סודיים שא"א להסביר אותם לת"ח ממוצע.

ולמה אתה לא אומר את הפלפולים הללו בתקני הבניה והמוצרים, ובחוקי התנועה?
לדעתך אנחנו אמורים להפוך למערב פרוע, שבו איש רעהו חיים בלעו?
ולכן ברור שהנהגת הציבור אמורה להיקבע בדיוק על ידי נתניהו וליצמן, כי אין תחליף אחר, וגם כמובן שהם יודעים דברים שהציבור לא יודע (לא ה"תלמיד חכם", לתלמיד חכם ממוצע אין שמץ הבנה בנושא, ותלמיד חכם אמיתי יודע זאת היטב).
ובכל מקרה, אם היה בכוחינו לילך לחומרא יותר היינו הולכים, אלא שאי אפשר, והם גם מבינים בכל השיקולים שמסביב טוב יותר מאיתנו.

איך בדיוק אפשר להציג נתונים בצורה מדויקת, אם גם השואל לא מבין כלום, והוא בבחינת שואל שלא כעניין?!

יואל שילה · הודעהעל ידי **יואל שילה** » ב' מרץ 16, 2020 8:30 am

עופר, ישראלי שגר בוואהן, משתף בפייסבוק כל יום. תראו מה הוא כתב היום.

היום ה-54 למצור.
"אתם לא מבינים מה זה להיות חולה בקורנה", כתבה מישהי בשם צין בקבוצת הוויצ'אט (הוואטצאפ הסיני) של חברים שגרים בשכונה לידנו. "הכאבים כאבי תופת, את רוצה למות. פעמיים החזירו אותי לחיים. אני כמעט חודשיים עוברת בשלושה בבתי חולים, אבל אני מרגישה בטוחה יותר בבית חולים מאשר בחוץ".
"למה?", שאלו אותה כמה אנשים בתגובות.
"כי מי שלא חלה, לא מבין מה זה", צין ענתה להם והמשיכה לכתוב. "בחוץ אנשים מתחילים לצאת ולא מבינים שהווירוס הזה נוראי. אמא שלי ואני חלינו שתינו ונכנסו לבית החולים. ולאט לאט היא דעכה לי ומתה לידי באותו חדר. את חסרת אונים ולא יכולה לעשות כלום. אתם לא מבינים כמה שהווירוס הזה מדביק, אל תצאו החוצה!"
"עוד מעט משחררים אותנו", כתב לה שכן אחד.
"התרופות הסיניות עזרו לך?" שאלה מישהי נוספת.
"אני מבקשת מכם", היא ענתה והתעלמה מהשאלה על התרופות. "אל תצאו החוצה, חכו עוד קצת עד שיהיה בטוח. אם יש לכם אוכל בבית אז אין לכם מה לחפש בחוץ. אני פה בפנים וראיתי את הכל, יודעת כמה זה רציני".
"יש לנו משכנתא גדולה, אנחנו חייבים לחזור לעבודה", כתבה שכנה אחרת.
"אם יש לכם אוכל – אל תצאו", ענתה לה צין. "הבנק ייקח את הבית? שייקח – למי אכפת מהבית, אני אצא מבית החולים ואחזור לכפר שלנו, אוותר על הבית והחיים בעיר רק בשביל לצאת מפה בחיים".
צהריים פה עכשיו בווהאן ושיחת וידאו נכנסת מחבר טוב שלי בישראל. "מה להזמין לך?", הוא שואל אותי ומראה לי את בית הקפה של הבוקר עם אנשים רגילים שחיים בעולם אחר. שנים אנחנו עוקצים אחד השני בבדיחות קלושות של גברים באמצע החיים. הוא חבר טוב ואני דואג לו. "אתה בלי מסיכה", אני אומר לו. "אף אחד לא הולך עם מסכות לשתות קפה", הוא מעדכן אותי. "יחשבו שאני חולה או מי יודע מה". "צא משם", אני אומר לו. "צא מבית הקפה וסע הביתה. אל תהיה אידיוט, אתה לא מבין מה זה הווירוס הזה".
"עופר, אתה רציני, עד כדי כך?", הוא שואל ומתחיל להקשיב. "רוב האנשים שחלו כאן מדווחים שהם מרגישים קצת לא טוב". הוא אומר. "אתם רק בהתחלה", אני עונה לו. "אם המספרים של החולים יעלו, יגיעו גם החולים הקשים וחס וחלילה המתים. אתה לא יודע איך הגוף שלך יגיב לווירוס הזה". הוא שותק.
"צא משם ולך תשמור על המשפחה שלך בבית". אני אומר לו שוב ומתפלל בליבי שהוא מספיק חבר טוב בשביל להאמין לי ולסמוך עליי שזה מה שצריך לעשות.
"אנחנו נפשוט את הרגל, כל העסקים יסגרו אם לא נצא החוצה". כותב שכן בקבוצת הוויצ'אט.
"יכול להיות", עונה לו השכנה מהבית חולים, "אבל תישארו בחיים".
**
העולם ורוד בסרטון הקצר שהבת שלי עשתה לפני כמה חודשים. עכשיו המציאות צובעת את העולם בשחור. שימו מסכה אם אתם חייבים לצאת מהבית. אי אפשר לדעת מי בריא, מי נשא ומי כבר חולה ממש אבל יש עוד כמה ימים עד שהוא ידע את זה. אל תצאו מהבית אם אתם לא באמת חייבים. זה יעבור והעולם יחזור יום אחד להיות טוב יותר ויסתובב לו בצבע ורוד.

נוטר הכרמים · הודעהעל ידי **נוטר הכרמים** » ב' מרץ 16, 2020 8:52 am

נדהמתי לקרוא הבוקר בעיתון שניתן היתר ע"י משרד הבריאות לקבוצות ספורט לערוך אימונים עד ארבעים איש. כמובן תוך שמירת מרחק וכו'.

הבנתם, ממש פיקוח נפש האימונים הללו...

מה שמלמד אותנו שבסופו של דבר חלק מקבלת החלטות זה השיקול דעת הבסיסי מה חשוב ממה,
הגד לי מה ה'פקוח נפש שלך ואומר לך מי אתה'.

לכן חשוב מאוד לשמוע דעת תורה ולא (רק) את הנחיות משרד הבריאות.

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ב' מרץ 16, 2020 8:55 am

נוטר הכרמים כתב:נדהמתי לקרוא הבוקר בעיתון שניתן היתר ע"י משרד הבריאות לקבוצות ספורט לערוך אימונים עד ארבעים איש. כמובן תוך שמירת מרחק וכו'.

הבנתם, ממש פיקוח נפש האימונים הללו...

מה שמלמד אותנו שבסופו של דבר חלק מקבלת החלטות זה השיקול דעת הבסיסי מה חשוב ממה,
הגד לי מה ה'פקוח נפש שלך ואומר לך מי אתה'.

לכן חשוב מאוד לשמוע דעת תורה ולא (רק) את הנחיות משרד הבריאות.

ברור שדעת תורה היא להחמיר יותר מאותם פוקרים. אלא שאין בכוחינו להחמיר יותר מהם. הרי אפילו מה שהם אוכפים מזלזלים.

נוטר הכרמים · הודעהעל ידי **נוטר הכרמים** » ב' מרץ 16, 2020 8:56 am

ואם מישהו רוצה עוד המחשה לאמור בהודעתי הקודמת,
יצא לרחוב החרדי ויווכח כיצד יש כאלו שסגירת המקוואות (לגברים) מאיימת עליהם יותר מסגירת התתי"ם.

יותם · הודעהעל ידי **יותם** » ב' מרץ 16, 2020 8:58 am

מקדש מלך כתב:
שש ושמח כתב:ברור.
רק פרט קטן: הנהגת הציבור באופן כללי אינה אמורה להקבע לא ע"י נתניהו ולא ע"י ליצמן.

ממ"נ, אם בתר רופאים אזלינן נלך אחר רוב רופאי העולם, ואם אחר החרדים לקדושת חיי אדם אזלינן, לא ליצמן ונתניהו יחליטו לנו אלא נשאל ת"ח [כמובן אחר שנציג להם את הנתונים בצורה מדוייקת].
ואם להחמיר יותר, למה דווקא 10 אנשים יחד אסור? הרי ברור שאם נאסור התכנסות של 2 אנשים יחד נמעיט את אחוזי ההדבקה הרבה יותר. וע"כ גם אתה מתחשב בשיקולי נוחות וכלכלה, אז מי קבע את הגבול?
[דרך אגב, כמדומני ברור שמבחינה רפואית אם נאסור על רוב האוכלוסיה כינוסים של 5 איש ולחלק קטן נתיר כינוסים של 20 איש הרי התועלת שווה למצב הקיים שאוסרים על כולם כינוסים של 10 איש. וא"כ ע"פ דעת תורה יש לאסור כינוסי חול ל5 איש ולהתיר כינוסי ת"ת ל20 איש]
ובאמת אין לי דעה בזה, רק נראה לי הזוי לסמוך על נתניהו וליצמן כשאין להם שום נתונים סודיים שא"א להסביר אותם לת"ח ממוצע.

ולמה אתה לא אומר את הפלפולים הללו בתקני הבניה והמוצרים, ובחוקי התנועה?
לדעתך אנחנו אמורים להפוך למערב פרוע, שבו איש רעהו חיים בלעו?
ולכן ברור שהנהגת הציבור אמורה להיקבע בדיוק על ידי נתניהו וליצמן, כי אין תחליף אחר, וגם כמובן שהם יודעים דברים שהציבור לא יודע (לא ה"תלמיד חכם", לתלמיד חכם ממוצע אין שמץ הבנה בנושא, ותלמיד חכם אמיתי יודע זאת היטב).
ובכל מקרה, אם היה בכוחינו לילך לחומרא יותר היינו הולכים, אלא שאי אפשר, והם גם מבינים בכל השיקולים שמסביב טוב יותר מאיתנו.

איך בדיוק אפשר להציג נתונים בצורה מדויקת, אם גם השואל לא מבין כלום, והוא בבחינת שואל שלא כעניין?!

דפח"ח.

הטענות שעולות פה מראות שיש חוסר הבנה בסיסי בסכנה ובדרכי ההתמודדות (למה שלא נחליט אנחנו לאמץ את ההוראות של גרמניה? וכדו') והתשובה היא לא להסביר את ההיגיון בהוראות, אלא את ההיגיון בציות להוראות אלה ש: א. מומחים בדבר. ב. יכולים לאכוף את ההוראות על כולם.

וה' הטוב יכפר

נוטר הכרמים · הודעהעל ידי **נוטר הכרמים** » ב' מרץ 16, 2020 8:59 am

מקדש מלך כתב:
נוטר הכרמים כתב:נדהמתי לקרוא הבוקר בעיתון שניתן היתר ע"י משרד הבריאות לקבוצות ספורט לערוך אימונים עד ארבעים איש. כמובן תוך שמירת מרחק וכו'.

הבנתם, ממש פיקוח נפש האימונים הללו...

מה שמלמד אותנו שבסופו של דבר חלק מקבלת החלטות זה השיקול דעת הבסיסי מה חשוב ממה,
הגד לי מה ה'פקוח נפש שלך ואומר לך מי אתה'.

לכן חשוב מאוד לשמוע דעת תורה ולא (רק) את הנחיות משרד הבריאות.

ברור שדעת תורה היא להחמיר יותר מאותם פוקרים. אלא שאין בכוחינו להחמיר יותר מהם. הרי אפילו מה שהם אוכפים מזלזלים.

בינתיים, הובאו כאן דעות חלוקות,
יש את הנחיות הביד"ץ העדה החרדית שקיימו ישיבת בית דין והוציאו הודעה ברורה שלא לסגור את בתי החינוך והישיבות,
יש את הוראת הגרח"ק,

ומאידך, הקו של הרב רובין ועוד.

סדנא דארעא לאו חד הוא.

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ב' מרץ 16, 2020 9:03 am

נוטר הכרמים כתב:
מקדש מלך כתב:
נוטר הכרמים כתב:נדהמתי לקרוא הבוקר בעיתון שניתן היתר ע"י משרד הבריאות לקבוצות ספורט לערוך אימונים עד ארבעים איש. כמובן תוך שמירת מרחק וכו'.

הבנתם, ממש פיקוח נפש האימונים הללו...

מה שמלמד אותנו שבסופו של דבר חלק מקבלת החלטות זה השיקול דעת הבסיסי מה חשוב ממה,
הגד לי מה ה'פקוח נפש שלך ואומר לך מי אתה'.

לכן חשוב מאוד לשמוע דעת תורה ולא (רק) את הנחיות משרד הבריאות.

ברור שדעת תורה היא להחמיר יותר מאותם פוקרים. אלא שאין בכוחינו להחמיר יותר מהם. הרי אפילו מה שהם אוכפים מזלזלים.

בינתיים, הובאו כאן דעות חלוקות,
יש את הנחיות הביד"ץ העדה החרדית שקיימו ישיבת בית דין והוציאו הודעה ברורה שלא לסגור את בתי החינוך והישיבות,
יש את הוראת הגרח"ק,

ומאידך, הקו של הרב רובין ועוד.

סדנא דארעא לאו חד הוא.

אני לא מדבר על הישיבות והחיידרים, אלא על ההקפדה באופן כללי.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר