סגירת בתי כנסיות. גלה כבוד מישראל. שבת משוש תשב"ר

[דרומי]

בעווה"ר כבר ידוע על כמה יהודים (יר"ש) באירופה שנלב"ע, ה' ירחם ויעצור את המשחית במהרה.

טבעי הדבר ששמועות אלו מדרבנות לחיזוק במצות 'ונשמרתם', ואין לכחד כי אין בזה גבולות ברורים ממש, וכל הלבבות דורש ה' ואין מעצור בידו גם להציל ולמנוע כל נזק ומחלה ברגע כמימרא.

[חבר פורום אוצר החכמה]

טבעי הדבר ששמועות אלו מדרבנות לחיזוק במצות 'ונשמרתם', ואין לכחד כי אין בזה גבולות ברורים ממש

כמו ענין ההשתדלות בשאר דברים שאין גבולות ברורים

[מקדש מלך]

בקשר למומחים המצוטטים בעלי "הדעה השונה".

הנה בעיתונים החרדיים היום הביאו את דברי ד"ר לס, שהקורונה היא מגיפה עם יחסי ציבור ולא יותר מכך, כי הרי מתים באיטליה כל שנה 17000 משפעת, וכאן מתו רק כמה אלפים בודדים.

והנה הוא שקר גמור, כי מתים משפעת משך כל השנה, ואפילו אם נשים את השפעת רק בחורף (זה לא נכון), מדובר על 150 ימים. יוצא שבכל יום מתים משפעת קצת יותר מ100 אנשים, ואילו היום מתים 700 בתוך יום אחד, וזה כאשר יש סגר, ובאם לא, ימותו הרבה יותר.

[חיימשה]

העתקה ממ''א:

אני מחזיק ביד תחזית קורונה שנכתבה לפני שמונה ימים, ונכתב שם שבעוד שבוע, ב21 לשלישי בישראל יהיו 1211 מקרים מדווחים, פשוט ניבוי בדיוק מדהים!

אין כאן דיון בחובות הלבבות שער הביטחון, יש כאן שאלה חמורה שבחמורות בהלכות רוצח ושמירת נפש!

[אחרון התלמידים]

ראיתי כאן בפורום את דברי פרופ' אליצור מחוגי הדת"ל שמתלונן על הרה"ר שלא מנצל את המצב לחיזוק אמונה
רק להוראות בריאות, ודבריי - כלפי בית המדרש פנימה זועקים שבעתיים.
זוהי ההזדמנות לשנן דברי אמונה ובטחון גם אם אתה חושב שאתה לא בדרגה, וזה לא אמיתי.
האמנתי - כי אדבר.
אם תדבר אמונה, אולי זה יחדור,
אם תדבר בסגנון של כופר, מאמין כבר לא תהיה, רח"ל.

אחד שנשמע להוראות רבותיו ומקיים את חובת ההשתדלות על פיהם בתמימות ובדייקנות,
אינו מזיק!!
הזהירות איננה אלא חובת השתדלות ולא קובעת את המציאות בשטח,
זה מיסודי האמונה.

במחכ"ת דבריך מקוממים, אדם שנכנס לניתוח ל"ע או שעומד לעבור טיפול רפואי נחוץ מדברים אתו דברי אמונה ובטחון ומחזקים ומתחזקים אתו.
אבל אדם שמסרב להכנס לניתוח, ולא זו בלבד אלא שהוא מסכן את הציבור בהתנהגותו המופקרת, דבר ראשון תופסים ומאשפזים אותו.
והוא הדין כאן.

בס"ד
לענ"ד הגדת היטב את הבלבול כאן.

לא עברתי על כל האשכול ומקווה שאני לא טוחן מים.
ברור לגמרי שיש לציית לכל ההוראות, וא"א לערער עליהם באופן מעשי בשל העדר התמצאות מצד המערערים על אופי המחלה וגורמי הסיכון.
ואף מי שהוא מבעלי הבטחון בדרגה הגבוהה שאין להם חלק ברופאים (ורוב המערערים אינם מהם כלל ועיקר !) אין לו אפשרות לבטל את ההוראות בשל הסיכון שהוא גורם לאחרים.

ואחרי כל זה, ישנה מחשבה, חוצה מגזרים, שההנחיות לא לוקחות בחשבון את הערך הנכון של תלמוד תורה ושל תפילה בציבור ועוד.
גם ההתלהבות מעבודת ה"ונשמרתם" לא מריחה טוב, כשהיא מגיעה ממי ששאר עבודת ה' שלו מאופקת ושקטה.

ומעין הפתיחה, בפועל אין עצה ואין תבונה ואין מנוס אלא לקיים את ההוראות ככתבן וכלשונן.

נכון, צודק הרב אי"ס , מי אנו (עכ"פ אני הקטן) שבעוה"ר רחוק כל כך מאיך שצריך להיראות בתורה ועבודה יגיד דעה בעניינים אלו בתקופה זו.
אבל אם היינו ברורים לגמרי שחובה לעשות את ההוראות, ואדרבה אם האחראים היו שומרי מצוות היו מחמירים יותר, על נושאים אלו של תורה ועבודה היינו דנים כעת.
וכמה נפלא וערב וטוב שבמקום נכבד זה במקום לדון אם מותר לזלזל בשפיכות דמים, היינו דנים על התעוררות מה זאת עשה אלוקים לנו, על תשובה ושמא על דברי תורה ודברי הנביאים שדיברו על כך, על הביטחון בעת הזו, שאנו ביד אבינו ית"ש אב הרחמן. והמסתעף במידת הביטחון.
ו-כן גם על עצות מועילות איך מתחזקים בכל אופן בלימוד ובתפילה, ואיך ממצב זה רק מתעלים בעבודת הי"ת.
הבלבול בין שני נושאים אלו - ההוראה המעשית של הזהירות וההתחזקות בענייני הרוח- בעוכרנו. וחבל.

[עתניאל בן קנז]

העתקה ממ''א:
אני מחזיק ביד תחזית קורונה שנכתבה לפני שמונה ימים, ונכתב שם שבעוד שבוע, ב21 לשלישי בישראל יהיו 1211 מקרים מדווחים, פשוט ניבוי בדיוק מדהים!
אין כאן דיון בחובות הלבבות שער הביטחון, יש כאן שאלה חמורה שבחמורות בהלכות רוצח ושמירת נפש!

הנבוי גם נתן מספר למספר המתים רח"ל. וב"ה אין שום קשר בין המנובא למציאות!!! (ממש בלי קשר).
וזה בדיוק מה שטוען ד"ר ליס, שאחוזי התמותה (או החולים קשה) אינם דומים לאיטליה.

[עתניאל בן קנז]

לא עברתי על כל האשכול ומקווה שאני לא טוחן מים.
ברור לגמרי שיש לציית לכל ההוראות, וא"א לערער עליהם באופן מעשי בשל העדר התמצאות מצד המערערים על אופי המחלה וגורמי הסיכון.
ואף מי שהוא מבעלי הבטחון בדרגה הגבוהה שאין להם חלק ברופאים (ורוב המערערים אינם מהם כלל ועיקר !) אין לו אפשרות לבטל את ההוראות בשל הסיכון שהוא גורם לאחרים.

ואחרי כל זה, ישנה מחשבה, חוצה מגזרים, שההנחיות לא לוקחות בחשבון את הערך הנכון של תלמוד תורה ושל תפילה בציבור ועוד.
גם ההתלהבות מעבודת ה"ונשמרתם" לא מריחה טוב, כשהיא מגיעה ממי ששאר עבודת ה' שלו מאופקת ושקטה.

ומעין הפתיחה, בפועל אין עצה ואין תבונה ואין מנוס אלא לקיים את ההוראות ככתבן וכלשונן.

כ'יהודה ועוד לקרא', אבקש לחדד את דברי 'איש ספר'.

החניות לממכר מזון מוכן [שאינם אוכלים במקום], יש להם רשיון לעבוד כרגיל. ע"י הרשיות, ומשרד הבריאות.
למרות שכל בר-דעת, המכיר את אופן התנהלות חנויות הפיצה והפלאפל, יכול להבין את אופן הסטרילזציה המצוי שם.
וכיצד הם מסכנים את הציבור, ומדוע לא סוגרים את כל החניות הללו...

אלא שאי אפשר לסגור את המדינה, ואנשים צריכים לאכול, ולא כולם מבשלים בעצמם.

אילו נפנים שתפילה בציבור, או לימוד תורה חשוב לכל הפחות כמו חניות פלאפל, יתכן שהיחס שלנו היה שונה, ורמות הטונים בויכוחים הנאמרים היו שונות מעט.

כמובן, ח"ו אין להקל בהשתדלות הנצרכת, ולעשות כל הנדרש לשמירה נאותה.
אבל כפי שהזכירו כמה מקודמיי. משהו צורם בזמירות הקוראות לבטל את הדברים שבקדושה. יש הרבה להתחזק בשמירת הבריאות - גם בלי להיטפל דוקא לתפילה ותורה...

[מקדש מלך]

העתקה ממ''א:

אני מחזיק ביד תחזית קורונה שנכתבה לפני שמונה ימים, ונכתב שם שבעוד שבוע, ב21 לשלישי בישראל יהיו 1211 מקרים מדווחים, פשוט ניבוי בדיוק מדהים!

אין כאן דיון בחובות הלבבות שער הביטחון, יש כאן שאלה חמורה שבחמורות בהלכות רוצח ושמירת נפש!

הנבוי גם נתן מספר למספר המתים רח"ל. וב"ה אין שום קשר בין המנובא למציאות!!! (ממש בלי קשר).
וזה בדיוק מה שטוען ד"ר ליס, שאחוזי התמותה (או החולים קשה) אינם דומים לאיטליה.

אין טעם לצטט את המתעה.
קודם כל ההשוואה לשפעת היא שקר כפי שהוכחתי לעיל.
דבר שני, אחוזי תמותה נמוכים כמעט תמיד צמודים לאחוזי הבראה נמוכים (לדוגמא גרמניה), משמע רוב ההתפרצות היא טרייה (התמותה היא שבועיים אחרי הופעת המחלה).

נכון, שבריפוי נכון (אם מקפידים מאוד ולא מזלזלים, שאז בתי החולים לא קורסים! כמובן, רק אם לא נקשיב למתעה!) האחוזים נמוכים, אבל אי אפשר לדעת כמה. מסקר ספינת התענוגות ניתן לראות שזה קצת יותר מאחוז במקרה של ריפוי מעולה (פי כמה משפעת, דלא כדברי המתעה). אבל עדיין לא כולם החלימו, ויש הרבה חולים במצב קשה.
זאת פרט לכך שאנשים חולניים מאוד לא יוצאים למסעי תענוגות באונייה, ואלו הם המתים העיקריים! (מאידך, סביר להניח שרובם של הנוסעים היו מבוגרים).

אפשר לקבוע לכאורה שבריפוי מעולה מדובר על 2 אחוז או יותר, וזה המון. כמובן רק אם המערכת לא תקרוס.

[ישא ברכה]

לא עברתי על כל האשכול ומקווה שאני לא טוחן מים.
ברור לגמרי שיש לציית לכל ההוראות, וא"א לערער עליהם באופן מעשי בשל העדר התמצאות מצד המערערים על אופי המחלה וגורמי הסיכון.
ואף מי שהוא מבעלי הבטחון בדרגה הגבוהה שאין להם חלק ברופאים (ורוב המערערים אינם מהם כלל ועיקר !) אין לו אפשרות לבטל את ההוראות בשל הסיכון שהוא גורם לאחרים.

ואחרי כל זה, ישנה מחשבה, חוצה מגזרים, שההנחיות לא לוקחות בחשבון את הערך הנכון של תלמוד תורה ושל תפילה בציבור ועוד.
גם ההתלהבות מעבודת ה"ונשמרתם" לא מריחה טוב, כשהיא מגיעה ממי ששאר עבודת ה' שלו מאופקת ושקטה.

ומעין הפתיחה, בפועל אין עצה ואין תבונה ואין מנוס אלא לקיים את ההוראות ככתבן וכלשונן.

אתה צודק בכל מילה.
עכשיו לא הזמן לעשות חשבון נפש, אבל הבילבול ששרר בציבור החרדי בתקופה הזו, יחייב חשבון נפש.
איך יתכן שאין הנחיות ברורות וחדות מצד ראשי המחנה, מה לעשות בישיבות, בבתי כנסת, בתתי"ם, וכו' וכו'. וחכם אחד אומר כך וחכם אחר אומר כך, והעיתון אומר דבר שלישי.
ברור לכל בר דעת שאי אפשר להתנהל בצורה של משפטים קצרים שנאמרים לשואלים בצורה מסוימת, השאלות והתשובות צריכות להיות ברורות ונגישות לכל שואל. ובסופו של דבר הרבנים הצעירים וראשי הישיבות הצעירים לקחו פיקוד (או אולי המשטרה), ונתנו הנחיות, ועדיין הבלאגן חוגג. ורק המציאות המרה בה החולים הם כבר לא רק מאחינו הרחוקים אלא גם חברים בשכונה מעוררת את האנשים לזהירות מתבקשת.

[עתניאל בן קנז]

[אין טעם לצטט את המתעה.
קודם כל ההשוואה לשפעת היא שקר כפי שהוכחתי לעיל.
דבר שני, אחוזי תמותה נמוכים כמעט תמיד צמודים לאחוזי הבראה נמוכים (לדוגמא גרמניה), משמע רוב ההתפרצות היא טרייה (התמותה היא שבועיים אחרי הופעת המחלה).

נכון, שבריפוי נכון (אם מקפידים מאוד ולא מזלזלים, שאז בתי החולים לא קורסים! כמובן, רק אם לא נקשיב למתעה!) האחוזים נמוכים, אבל אי אפשר לדעת כמה. מסקר ספינת התענוגות ניתן לראות שזה קצת יותר מאחוז במקרה של ריפוי מעולה (פי כמה משפעת, דלא כדברי המתעה). אבל עדיין לא כולם החלימו, ויש הרבה חולים במצב קשה.
זאת פרט לכך שאנשים חולניים מאוד לא יוצאים למסעי תענוגות באונייה, ואלו הם המתים העיקריים! (מאידך, סביר להניח שרובם של הנוסעים היו מבוגרים).

אפשר לקבוע לכאורה שבריפוי מעולה מדובר על 2 אחוז או יותר, וזה המון. כמובן רק אם המערכת לא תקרוס.

תעזוב את המתעה (כלשונך). תבדוק את הנבוי המדובר (הופיע לעיל באשכול), וההשוואה לאיטליה - לפי מספר הימים מאז התפרצות עד היום.
לגבי מספר החולים, זה דווקא מתאים [עד לימים האחרונים, ראה לקמן]. לגבי מספר החולים קשה- זה לא מתחיל להיות דומה. (וזה לא קשור בכלל לבידוד וכו', אלא לאחוז החולים קשה, או מתים, מתוך החולים המאובחנים), ולא מדובר כלל על מבריאים, וכן עדיין מדובר לפני קריסת מערכת הבריאות שם. אלא ביחס ל4 שבועות הראשונות, תבדוק.


נתון נוסף. אם בתחילה מספר החולים (כאן בארץ) בתחילה אכן עלה בטור הנדסי, הרי ב3 הימים שעברו מספר החולים עולה במספר קבוע, ולא בטור הנדסי, זה מראה על איזה שליטה מסוימת. (את זה - בניגוד להקודם - אכן ניתן לתלות למדיניות הבידוד).

[איש גלילי]

העתקה ממ''א:
אני מחזיק ביד תחזית קורונה שנכתבה לפני שמונה ימים, ונכתב שם שבעוד שבוע, ב21 לשלישי בישראל יהיו 1211 מקרים מדווחים, פשוט ניבוי בדיוק מדהים!
אין כאן דיון בחובות הלבבות שער הביטחון, יש כאן שאלה חמורה שבחמורות בהלכות רוצח ושמירת נפש!

הנבוי גם נתן מספר למספר המתים רח"ל. וב"ה אין שום קשר בין המנובא למציאות!!! (ממש בלי קשר).
וזה בדיוק מה שטוען ד"ר ליס, שאחוזי התמותה (או החולים קשה) אינם דומים לאיטליה.

מלבד זאת, ה"נבוי" של מספר החולים מגוחך, כי הוא נקבע לפי כמות הבדיקות שתגיע לארץ.

[מחולת המחנים]

אמרו חז"ל "והוי מחשב הפסד מצוה כנגד שכרה", יש להתבונן בעת הזאת האם כדאי להשאיר מרכזי תורה גדולים, כאשר במידה וח"ו יתגלה בהם חולה אחד, הרי כולם יתחייבו בבידוד למשך ארבע עשרה יום, ובהם ימנע מכולם מלהתפלל במנין, האם לא עדיף לפזרם בביתם, ואז יוכלו להתפלל במנין בצורה מבוקרת ועפ"י ההוראות?

[יעקב בורלשטיין]

תעזוב את המתעה (כלשונך). תבדוק את הנבוי המדובר (הופיע לעיל באשכול), וההשוואה לאיטליה - לפי מספר הימים מאז התפרצות עד היום.
לגבי מספר החולים, זה דווקא מתאים [עד לימים האחרונים, ראה לקמן]. לגבי מספר החולים קשה- זה לא מתחיל להיות דומה. (וזה לא קשור בכלל לבידוד וכו', אלא לאחוז החולים קשה, או מתים, מתוך החולים המאובחנים), ולא מדובר כלל על מבריאים, וכן עדיין מדובר לפני קריסת מערכת הבריאות שם. אלא ביחס ל4 שבועות הראשונות, תבדוק.


נתון נוסף. אם בתחילה מספר החולים (כאן בארץ) בתחילה אכן עלה בטור הנדסי, הרי ב3 הימים שעברו מספר החולים עולה במספר קבוע, ולא בטור הנדסי, זה מראה על איזה שליטה מסוימת. (את זה - בניגוד להקודם - אכן ניתן לתלות למדיניות הבידוד).

מבחינת נתונים
אתמול בבוקר נתוני משרד הבריאות היו 945
היום בבוקר 1238
זה אומר קרוב ל300
בדיוק טור הנדסי ביחס לימים הקודמים

[ישא ברכה]

לא מדויק
1. אאל"ט אתמול היה המספר 1070
2. יש את הקבוצה של 65 בחורי חב"ד שנדבקו בחו"ל.
נמצא שהעלייה האמתית היא של 103 חולים-נדבקים. וזה נתון בהחלט מעודד, שמראה שהצעדים הננקטים כאן בארץ אכן אפקטיביים.

[חיימשה]

אני גאה להיות ממקררי האמבטיה!
תפלה במנין [שאינו במקום בטוח ממש עפ''י הכללים, רק בערך כמו ברוב המקומות] איסור חמור!
לימוד תורה ברבים כנ''ל, אביזרייהו דשפיכות דמים!

ולפני שאתם ממהרים לשפוך עלי את זעמכם, תקשיבו ל2-3 ידידים מעבר לים מהי המציאות הפשוטה, תציירו לעצמכם ברצינות רכב ח''ק כחול ליד הבנין שלכם עם לויה בת עשרה אנשים, ואחר כך ליד הבניינים הסמוכים בהבדלים של שעה שעתיים, אחד הגיסים כבר יושב שבעה רח''ל, כל זה מצב ריאלי ביותר תוך מס' שבועות אם נמשיך בשאננות הפושעת, ורק אח''כ תגיבו.

[איש_ספר]

לא מדויק
1. אאל"ט אתמול היה המספר 1070
2. יש את הקבוצה של 65 בחורי חב"ד שנדבקו בחו"ל.
נמצא שהעלייה האמתית היא של 103 חולים-נדבקים. וזה נתון בהחלט מעודד, שמראה שהצעדים הננקטים כאן בארץ אכן אפקטיביים.

אם אני מבין נכון את התמונה, הנתונים המתפרסמים הם לא של נדבקים חדשים אלא של חולים שהתגלו בבדיקות.
ככל שיגדלו מספרי הבדיקות יגדל מספר החולים המאומתים, חולים שכבר חולים עתה. כך שהמספרים לא מלמדים על קצב ההדבקה.

[מקדש מלך]

תעזוב את המתעה (כלשונך). תבדוק את הנבוי המדובר (הופיע לעיל באשכול), וההשוואה לאיטליה - לפי מספר הימים מאז התפרצות עד היום.
לגבי מספר החולים, זה דווקא מתאים [עד לימים האחרונים, ראה לקמן]. לגבי מספר החולים קשה- זה לא מתחיל להיות דומה. (וזה לא קשור בכלל לבידוד וכו', אלא לאחוז החולים קשה, או מתים, מתוך החולים המאובחנים), ולא מדובר כלל על מבריאים, וכן עדיין מדובר לפני קריסת מערכת הבריאות שם. אלא ביחס ל4 שבועות הראשונות, תבדוק.


נתון נוסף. אם בתחילה מספר החולים (כאן בארץ) בתחילה אכן עלה בטור הנדסי, הרי ב3 הימים שעברו מספר החולים עולה במספר קבוע, ולא בטור הנדסי, זה מראה על איזה שליטה מסוימת. (את זה - בניגוד להקודם - אכן ניתן לתלות למדיניות הבידוד).

לא דברתי על הניבוי ההוא, שלא ראיתי אותו בכלל (ולעיל לא הופיע אחוזי התמותה המנובאים, רק החולים). התייחסתי רק לדברי לס שמפיץ כזבים שלא מתחילים בכלל. לא לחינם אף אחד מהמדינות לא מתייחסת לכל מחפשי הצומי הללו. ותמוה שהעיתונים נתנו לו במה.

אכן יש משהו מוזר בכמות הנוראית של החולים הקשים באיטליה (אתרי סטטיסטיקה טוענים - לא ראיתי בעצמי רק שמעתי מאנשים שקראו אותם - שלפי הנתונים שהם מוסרים אנו מגיעים לאחוזי תמותה מפלצתיים, הרבה יותר מ10 אחוז, כי צריך לבדוק את אחוזי התמותה ביחס לחולים הותיקים ולא החדשים), והסיבה היא אולי בגלל שמספר החולים האמיתי גדול פי כמה וכמה. אבל בכל מקרה מדובר במשהו חמור, שבלי בידוד וכו' יגרום לקריסת מערכות, שזה עצמו מכפיל ומשלש את התמותה, חוץ מההיבט האסוני.

[ישא ברכה]

לא מדויק
1. אאל"ט אתמול היה המספר 1070
2. יש את הקבוצה של 65 בחורי חב"ד שנדבקו בחו"ל.
נמצא שהעלייה האמתית היא של 103 חולים-נדבקים. וזה נתון בהחלט מעודד, שמראה שהצעדים הננקטים כאן בארץ אכן אפקטיביים.

אם אני מבין נכון את התמונה, הנתונים המתפרסמים הם לא של נדבקים חדשים אלא של חולים שהתגלו בבדיקות.
ככל שיגדלו מספרי הבדיקות יגדל מספר החולים המאומתים, חולים שכבר חולים עתה. כך שהמספרים לא מלמדים על קצב ההדבקה.

אני כתבתי כלפי העלייה של הנתונים שהם משקפים את ההידבקות לא של הימים האחרונים אלא בין 5-10 ימים אחורה.
זה ברור שככל שיגדלו הבדיקות כך יגדלו החולים, והבדיקות אכן גדלות כל הזמן, אבל עדיין אין קפיצות גדולות מאד במספרים.
וזה בהחלט מלמד שהבידוד שנכפה על כל השבים מחו"ל יעיל ביותר, ומאט משמעותית את קצב ההדבקה. כמו כן הסגר החלקי גם מאט את ההידבקות.

אין ספק שהקצב עכשיו הוא סביר ביותר, [עד כמה שאפשר לומר כך] בחסד ה' יתברך, וסביר להניח שזה מחמת הצעדים היעילים שנעשו כאן. מקודם קראתי שסמנכ"ל מה"ב אמר שהנתונים כעת הם התרחיש האופטימי ביותר. וזה אכן כך. ה' יעזור שכך ימשיך או שתיעצר המגיפה לגמרי.

[איש גלילי]

המספרים אינם מלמדים על קצב ההדבקה לא לחומרא ולא לקולא.

[ישא ברכה]

המספרים אינם מלמדים על קצב ההדבקה לא לחומרא ולא לקולא.

למה?

[יעקב בורלשטיין]

לא מדויק
1. אאל"ט אתמול היה המספר 1070
2. יש את הקבוצה של 65 בחורי חב"ד שנדבקו בחו"ל.
נמצא שהעלייה האמתית היא של 103 חולים-נדבקים. וזה נתון בהחלט מעודד, שמראה שהצעדים הננקטים כאן בארץ אכן אפקטיביים.

אם אני מבין נכון את התמונה, הנתונים המתפרסמים הם לא של נדבקים חדשים אלא של חולים שהתגלו בבדיקות.
ככל שיגדלו מספרי הבדיקות יגדל מספר החולים המאומתים, חולים שכבר חולים עתה. כך שהמספרים לא מלמדים על קצב ההדבקה.

אכן, אבל קצב הבדיקות גם הוא מואץ בעקבות הצורך לבדוק המון אנשים שבאו במגע, כך שעדיין הוא עשוי ללמד על הקצב
בכל מקרה קשה לבנות עליו באמת (עיין ערך גרמניה שכנראה עושה בדיקות בלי סוף).
אך בכל מקרה, מספר הנדבקים עולה בדיוק בטור הנדסי עם חריגות קטנות, מצו''ב הנתונים שנרשמו בכל בוקר על פי הודעות משרד הבריאות

נתונים של הדבקה.png (104.44 KiB) נצפה 12285 פעמים

המספר שעליו אפשר לבנות הוא מספר המתים שהוא מאוד קשיח ולא תלוי בדיקות
הגרף של המתים באיטליה גרמניה ספרד דומה להחריד זה לזה והוא בדיוק בטור הנדסי
מצו''ב https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

מי שרוצה להבין יותר מה המשמעות של טור הנדסי יכול להזכר בחידה כשהיינו ילדים, חיידק מתחלק בכל דקה ובסוף השעה מתמלאת הכוס חיידקים, מתי תתמלא חצי כוס?
התשובה בסרטון שהעליתי כאן

[יעקב בורלשטיין]

לגבי הנידון הלא נעים שהתפתח כאן על אנשים אם הם מקילים במים אחרונים או בוורמקייט או לחילופין בפיקוח נפש
הייתי מציע לכולנו להתמקד בנושאים כשלעצמם וגם אם יש ויכוח, לומר את הטענות כפי שהן ולא להאשים את שכנגדו בהאשמות כל שהן.

(ובכאן אכליל עצמי, שלאחר שכעסתי על אחד מהכותבים כאן הגבתי לו בהודעה קשה)

[איש גלילי]

המספרים אינם מלמדים על קצב ההדבקה לא לחומרא ולא לקולא.

למה?

כמו שכתב הרב אי"ס, כי זה תלוי רק בכמות הבדיקות שעושים. מסתבר שמספר החולים בפועל, כבר עכשיו, גבוה בהרבה ממספר החולים המאומתים.

[ישא ברכה]

המספר שעליו אפשר לבנות הוא מספר המתים שהוא מאוד קשיח ולא תלוי בדיקות
הגרף של המתים באיטליה גרמניה ספרד דומה להחריד זה לזה והוא בדיוק בטור הנדסי
מצו''ב https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

לפי מה שאני רואה מספר המתים הוא הנתון הכי משתנה בין מדינות.
באטליה הוא באזור ה10 אחוז, מספר בלתי נתפס. זה לא קשור לקריסת שירותי הבריאות, כי כבר כשהיה שם 6000 חולים, מספר המתים היה קרוב ל600. ככל הנראה האוכלסיה הזקינה יחד עם נתונים נוספים. ובשאר מדינות אירופה יש פערים מאד גדולים, גרמניה עם 2 % מול צרפת עם 5 %.
כאן בארץ בולט לטובה מספר החולים קשה, שהוא נמוך משמעותית משאר מדינות העולם, וגם נתוני ההידבקות לעת עתה סבירים ומעידים על יעילות ההגבלות שהוטלו כאן.

המדינה המסקרנת ביותר היא ארצות הברית, שם הגרפים עלו בימים האחרונים יותר מכל מדינה אחרת, והקטסטרופה רק מתחילה.
אם כי קשה להאמין שנראה את מראות אטליה, כי התעשייה האמריקאית העוצמתית התגייסה בימים האחרונים, ומפעלי ענק מייצרים שם בדיקות ומכונות הנשמה, ויחד עם היכולות האדירות של הצבא האמריקאי הם יקימו מערכות רפואיות אדירות במהירות.

[ישא ברכה]

המספרים אינם מלמדים על קצב ההדבקה לא לחומרא ולא לקולא.

למה?

כמו שכתב הרב אי"ס, כי זה תלוי רק בכמות הבדיקות שעושים. מסתבר שמספר החולים בפועל, כבר עכשיו, גבוה בהרבה ממספר החולים המאומתים.

זה ברור שמספר החולים אכן גבוה יותר ממספר המאומתים, ולכן הבדיקות וההגבלות ממשיכים במלואם. אבל קצב ההידבקות כאן הוא יחסית סביר. וניתן לראות זאת גם מהקצב של העלייה במספרים, למרות כמות הבדיקות הולכת וגדילה, ויחסית לגודל האוכלסיה מדובר על מספר בדיקות גבוה מאד, עדיין לא מדובר כאן על הכפלה אלא על עלייה. (ולמען האמת היום - אם מוצאים את הקבוצה של ה65 בחורים שחזרו מקראון הייטס - אז מדובר על ירידה מול אתמול ושלשום!). כמו כן יש אפשרות לזהות הידבקות משמעותית בקרב אוכלסיה שלא נבדקה על ידי אחוזי החולים והפונים לקופ"ח, לחדרי מיון, עלייה בדלקות ריאות או קשיי נשימה. וכל המדדים מצביעים שאין קפיצה בנתונים.

[דרומי]

אחת הבשורות הטובות היא שיש קהילה שלימה ברחובות שנכנסה לבידוד כיון שהיו בבית הכנסת ביחד עם אחד החולים.

וב"ה שאותו חולה בעצמו החלים, וגם באותה קהילה כבר עברו שבועיים וכולם יצאו מהבידוד ב"ה ללא פגע ידוע.

אם כי מדובר על 'קהילת צעירים' במובהק, שכנראה אין בהם גורם סיכון מיוחד.

אבל עכ"פ כדאי לדעת ולהתעודד, לצד המשך הפעולות בדרך הטבע ולפי הוראות הרפואה.

[יעקב בורלשטיין]

על הודעה אחת קודם

כמו שכתבתי מקודם
קצב הבדיקות שעולה הוא בעיקר בגלל שיש סיבה טובה לבדוק יותר אנשים וזה עצמו חלק מהגידול

לגבי הדמיון בין איטליה ספרד וגרמניה, שים לב שלא דברתי על מספר המתים אלא על השיפוע של העליה (תסתכל באתר שלינקקתי לעיל בשלושת המדינות האמורות ותבחר את הגרף של המתים באופציה של הצגה לוגריתמית)

[יעקב בורלשטיין]

unnamed (1).jpg (68.49 KiB) נצפה 12190 פעמים

[איש גלילי]

המספרים אינם מלמדים על קצב ההדבקה לא לחומרא ולא לקולא.

למה?

כמו שכתב הרב אי"ס, כי זה תלוי רק בכמות הבדיקות שעושים. מסתבר שמספר החולים בפועל, כבר עכשיו, גבוה בהרבה ממספר החולים המאומתים.

זה ברור שמספר החולים אכן גבוה יותר ממספר המאומתים, ולכן הבדיקות וההגבלות ממשיכים במלואם. אבל קצב ההידבקות כאן הוא יחסית סביר. וניתן לראות זאת גם מהקצב של העלייה במספרים, למרות כמות הבדיקות הולכת וגדילה, ויחסית לגודל האוכלסיה מדובר על מספר בדיקות גבוה מאד, עדיין לא מדובר כאן על הכפלה אלא על עלייה. (ולמען האמת היום - אם מוצאים את הקבוצה של ה65 בחורים שחזרו מקראון הייטס - אז מדובר על ירידה מול אתמול ושלשום!). כמו כן יש אפשרות לזהות הידבקות משמעותית בקרב אוכלסיה שלא נבדקה על ידי אחוזי החולים והפונים לקופ"ח, לחדרי מיון, עלייה בדלקות ריאות או קשיי נשימה. וכל המדדים מצביעים שאין קפיצה בנתונים.

אני דברתי על מספר החולים המאומתים. ממספר הפונים לקופ"ח וכו' מן הסתם אפשר בזהירות להסיק מסקנות כלשהן.
מספר הבדיקות גדל לפי מספר הבדיקות שהמדינה מייבאת.

[גביר]

בבית הנסת בשכונה כאן מותרים מניינים של עשרה אנשים בלבד [עשרה בבית הכנסת עצמו ועוד עשרה בעזרת נשים], אין כניסה לאנשים בני למעלה משבעים [רב הקהילה שליט"א התקשר בעש"ק לכל הזקנים ודיבר אתם על כך שעליהם להישאר מביתם] לנשים ולילדים. מקפידים על המרחק כפי שנקבע והרב אף מעיר לאנשים העומדים קרוב זה לזה יתר על המידה. מתקיימים מניינים ברחבה שלפני בית הכנסת ובחצר הפנימית, תוך הקפדה על מרחק ד"א בין איש לאיש. כדי לאפשר קיומם של מניינים קטנים נוספו מניינים על אלה הקיימים כבר. מלבד זאת הבניינים כאן הם ברובם בתי 'רכבת' על עמודים המקיפים חצרות גדולות, ומתקיימים מניינים בין העמודים [החצר שלנו היא מול בית הכנסת ובשבת הביאו משם ס"ת בהתאם להוראת הרב], כשגודל החצר מאפשר שמירת מרחק כראוי. באופן כללי נראה שהציבור מקפיד על התקנות, המגובות גם במכתב של רב העיר, וכאשר ישנם יותר מעשרה יוצאים מעצמם ונעמדים בחצר ביהכנ"ס וכיו"ב. המדפים של הסידורים והחומשים כוסו בניילון ועל כל אחד להביא סידור וחומש מביתו. בזמן קריאת התורה עומדים על הבימה רק הקורא והעולה, תוך שמירת מרחק ככל הניתן, העולה הקודם אינו נשאר על הבימה אלא יורד ממנה ונשאר בסמוך תוך שמירת מרחק.

בימים שעוד עבדו התקיים מניין למנחה באוניברסיטה דכאן, אך לא בבית הכנסת הרגיל, השוכן במקלט, אלא במרפסת גדולה ומאווררת, תוך שמירת מרחק.
'אבינו מלכנו, מנע מגפה מנחלתך'.

[בברכה המשולשת]

אצלנו נסגר בית הכנסת אחרי תפילת ערבית אתמול (אחרי שהיה פיצול למניינים קטנים, כנדרש).
ונקבע שכל המניינים (מלבד ותיקין) יתפללו בחצר בית הכנסת.
והיום אמר מורינו המרא דאתרא שליט"א, אחרי המניין המרכזי של מנחה, שבימים אלו יש להקפיד ביתר עז לבוא להתפלל בציבור.

[שומע ומשמיע]

מדברים על סגר כללי מלבד יתיאה לעבודה וקניית מזון ותרופות, למישהו יש רעיון איך להפעיל מחאה ציבורית שיתקיימו תפילות במנין, תוך הקפדה על הכללים. אם יהיה סגר שוטרים יסתובבו ברחובות כך שלא יהיה קשה לאכוף את הכללים. אצלנו מתפללים במגרש ברוב עם, עם מרחק גדול.

[שומע ומשמיע]

המספרים אינם מלמדים על קצב ההדבקה לא לחומרא ולא לקולא.

למה?

כמו שכתב הרב אי"ס, כי זה תלוי רק בכמות הבדיקות שעושים. מסתבר שמספר החולים בפועל, כבר עכשיו, גבוה בהרבה ממספר החולים המאומתים.

זה ברור שמספר החולים אכן גבוה יותר ממספר המאומתים, ולכן הבדיקות וההגבלות ממשיכים במלואם. אבל קצב ההידבקות כאן הוא יחסית סביר. וניתן לראות זאת גם מהקצב של העלייה במספרים, למרות כמות הבדיקות הולכת וגדילה, ויחסית לגודל האוכלסיה מדובר על מספר בדיקות גבוה מאד, עדיין לא מדובר כאן על הכפלה אלא על עלייה. (ולמען האמת היום - אם מוצאים את הקבוצה של ה65 בחורים שחזרו מקראון הייטס - אז מדובר על ירידה מול אתמול ושלשום!). כמו כן יש אפשרות לזהות הידבקות משמעותית בקרב אוכלסיה שלא נבדקה על ידי אחוזי החולים והפונים לקופ"ח, לחדרי מיון, עלייה בדלקות ריאות או קשיי נשימה. וכל המדדים מצביעים שאין קפיצה בנתונים.

אני דברתי על מספר החולים המאומתים. ממספר הפונים לקופ"ח וכו' מן הסתם אפשר בזהירות להסיק מסקנות כלשהן.
מספר הבדיקות גדל לפי מספר הבדיקות שהמדינה מייבאת.

אני מכיר באופן אישי משפחה בת 10 נפשות בלעה"ר ממודיעין עילית, שתשע מתוכן היו מוטלים כמה ימים באפיסת כוחות עם חום וקצר נשימה ולא באו לבדוק אותם.

[אפרקסתא דעניא]

מדברים על סגר כללי מלבד יתיאה לעבודה וקניית מזון ותרופות, למישהו יש רעיון איך להפעיל מחאה ציבורית שיתקיימו תפילות במנין, תוך הקפדה על הכללים. אם יהיה סגר שוטרים יסתובבו ברחובות כך שלא יהיה קשה לאכוף את הכללים. אצלנו מתפללים במגרש ברוב עם, עם מרחק גדול.

הבעיה היא שבהרבה מקומות אין הקפדה מספקת.

אצלנו פרסם הרב והגבאים שיש להקפיד במניין אחד שהוא באולם גדול על כמות של חמישים, עם רווחים של שני מטר. באולם אחר אישרו ארבעים, ובחדר אחר חמישה עשר.

הבוקר הגעתי להתפלל במניין של הארבעים, היו שם כשישים.

הלכתי למניין של החמישה עשר, והייתי שם הראשון. לפתע נכנסו כעשרים וחמישה בחורים. צפיפות נוראה. יצאתי משם והתפללתי בחוץ.

[שומע ומשמיע]

כפי שכתבתי במקרה של סגר יהיו שוטרים וחיילים ברחובות שיאכפו את הכללים.

[חיימשה]

בבוקר שמתי נפשי בכפי והלכתי להתפלל בשטיבלאך שהוסיפו 4 אוהלים ואמורים לשמור על הכללים.
מיד בכניסה מישהו התעטש בסמיכות אלי.
הבחורים הכהנים השאילו טליתות מהאברכים, וביציאה מישהו חיבק אותי בעוז באמירת מז''ט להולדת הנכד...
כמובן שלמרות הדלילות לא שמרו מרחק כראוי.
ייחלתי לפקח או שוטר ציוני שישמור על הכללים כדי שאוכל להרשות לעצמי להתפלל בציבור.

במנחה וערבית כבר התפללתי במרפסת הבית, תוך שאני מצטרף למנין שהתפללו בחצר ביהמ''ד ברחוב הסמוך.

[דרומי]

ואחרי כל זה אתה ממשיך להסתובב כאן בפורום...

[אגב, לא כדאי לסמוך על פקחים ממשלתיים, כמה כבר יש כאלה, וכמה מתוכם באמת 'ישימו נפשם בכפם' ויכנסו לעובי הקורה?!

ואין לנו להישען אלא על אבינו שבשמים]

[נוטר הכרמים]

בבוקר שמתי נפשי בכפי והלכתי להתפלל בשטיבלאך שהוסיפו 4 אוהלים ואמורים לשמור על הכללים.
מיד בכניסה מישהו התעטש בסמיכות אלי.
הבחורים הכהנים השאילו טליתות מהאברכים, וביציאה מישהו חיבק אותי בעוז באמירת מז''ט להולדת הנכד...
כמובן שלמרות הדלילות לא שמרו מרחק כראוי.
ייחלתי לפקח או שוטר ציוני שישמור על הכללים כדי שאוכל להרשות לעצמי להתפלל בציבור.

במנחה וערבית כבר התפללתי במרפסת הבית, תוך שאני מצטרף למנין שהתפללו בחצר ביהמ''ד ברחוב הסמוך.

כנראה שאוירת השטיבלאך מדבקת...
אני מתפלל (כבר כמה שנים) שחרית מנחה ומעריב במנינים קבועים, בין 10 ל15 מתפללים במקום לא צפוף.
הבוקר קיבל יהודי נכבד, מתפלל קבוע מאוד, 'מי שבירך' להולדת נכד, אף לא אחד נגש ללחוץ לו יד. כולם בירכו בחיוך.

כבר בתחילת הדיון רטנתי על השטיבלאך, מה המצוה להתפלל דווקא בצורה כזאת?

[אחרון התלמידים]

המספר שעליו אפשר לבנות הוא מספר המתים שהוא מאוד קשיח ולא תלוי בדיקות
הגרף של המתים באיטליה גרמניה ספרד דומה להחריד זה לזה והוא בדיוק בטור הנדסי
מצו''ב https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

לפי מה שאני רואה מספר המתים הוא הנתון הכי משתנה בין מדינות.
באטליה הוא באזור ה10 אחוז, מספר בלתי נתפס. זה לא קשור לקריסת שירותי הבריאות, כי כבר כשהיה שם 6000 חולים, מספר המתים היה קרוב ל600. ככל הנראה האוכלסיה הזקינה יחד עם נתונים נוספים. ובשאר מדינות אירופה יש פערים מאד גדולים, גרמניה עם 2 % מול צרפת עם 5 %.
כאן בארץ בולט לטובה מספר החולים קשה, שהוא נמוך משמעותית משאר מדינות העולם, וגם נתוני ההידבקות לעת עתה סבירים ומעידים על יעילות ההגבלות שהוטלו כאן.

המדינה המסקרנת ביותר היא ארצות הברית, שם הגרפים עלו בימים האחרונים יותר מכל מדינה אחרת, והקטסטרופה רק מתחילה.
אם כי קשה להאמין שנראה את מראות אטליה, כי התעשייה האמריקאית העוצמתית התגייסה בימים האחרונים, ומפעלי ענק מייצרים שם בדיקות ומכונות הנשמה, ויחד עם היכולות האדירות של הצבא האמריקאי הם יקימו מערכות רפואיות אדירות במהירות.

בס"ד
ואולי אולי במקום לשחק עם נפשות. נתחיל בדיבור מעמיק יותר.
הנה הבאת נתון שרואים בעין את אהבת הי"ת לעמו ונחלתו ובפרט בארץ ישראל, ולמה לתלות זאת במהלך טבעי שאפילו איננו יודעים מהו ואולי אולי כלל לא קיים??
יחד עם זאת לחשוב על החיים ועל משמעותם. ובמה יש להתחזק, ובפרט בעצם הלוז של היהדות האמיתית.

[אבני גזית]

התעשייה האמריקאית העוצמתית התגייסה בימים האחרונים, ומפעלי ענק מייצרים שם בדיקות ומכונות הנשמה, ויחד עם היכולות האדירות של הצבא האמריקאי הם יקימו מערכות רפואיות אדירות במהירות.

בימים שאפסות האדם בולטת כל כך, ההאדרה הזו לא ממש עוברת חלק בתעלות האוזן...