קורונה | מידע שימושי

[ידידך - נעים ההליכות]

]
???
מי דיבר על אירגון כזה או אחר?
כתבתי את דברי ביחס לציטוט זה: "אין פה שום מגיפה רק מסע רצח ודיכוי אכזרי".
אם כבר יש לך את הטלפון של ר' יצחק מרקוביץ' אז תברר אצלו האם יש מגיפה והאם בתי החולים לא קורסים מעומס חולים וחוסר כוח אדם.
נ.ב.
חסדי עמרם נותנים טיפול ראשוני בלבד, ברגע שמצב החולים מחמיר הם מועברים לבתי החולים אז מסתבר שלא ימותו אצלו החולים אלא בבתי החולים.

מכל האלפיים אנשים שטופלו בחסדי עמרם, רק 15 הגיעו לבית חולים, ורק שניים מהם מתו, לכל מטופל מגיע רופא כמה פעמים ביום לבדוק אותו, והרופא מחליט מתי צריך ללכת לבית חולים.

ובאופן רגיל רק מהמאומתים מתים כשתי אחוז, ומתוך החולים קשים כמו אלה שפונים לחסדי עמרם מתים הרבה יותר, ואלה שמטופלים בחסדי עמרם שהם חולים קשים בדרך כלל מתים אחד מאלף, כולל אלה שהגיעו בסוף לבית חולים, אז זה מגפה או מסע רצח?

המצב כיום הוא שחולה לא יכול לקבל אנטיביוטיקה רק או שמתאשפז בבית חולים, או דרך חסדי עמרם, אז זה מגפה או מסע רצח?

ידידנו נעים ההליכות, אם אתה כותב ששתי אחוז מהמאומתים מתים, בו בשעה שהנתון הוא שתי שליש אחוז, איך תצפה מאיתנו להאמין לשאר הנתונים?
אגב, ממתי הארגון נותן שירותים לכמות כה גדולה של אנשים? האם ההתרחבות החלה בשבועות האחרונים ממש?

מספר המאומתים בישראל הוא 300000, מספר המתים הוא יותר מאלפיים, שזה יותר מאחוז וחצי.

האירגון פועל כבר מפורים, ומאז טיפל בכאלפיים חולים.

אתה לא חייב להאמין לי אתה יכול לקרוא בעצמך.

IMG-20201014-WA0012.jpeg (1.83 MiB) נצפה 9750 פעמים

גם הרב לופליאנסקי מעיד, מאלפי מטופלים דרך יד שרה הגיעו רק בודדים לבית חולים, אז זה מגיפה או מסע רצח?

[ידידך - נעים ההליכות]

נראה מהתגובות שיש כאן אי הבנה.
ברור מעל לכל ספק מאז ומעולם שכל חולה שאינו צריך בקירבתו רופאים ומנתחים מיוחדים או ציוד מיוחד עדיף וטוב שישאר בביתו עם משפחתו!
בתי החולים עמוסים והצוותים לא יכולים לתת מענה ראוי בגלל חוסר כח אדם משווע ק"ו כיום במצב שכדי לעבוד במחלקת קורונה צריך להתמגן בצורה הרמטית וא"א לצאת לשרותים כך שלא שותים כלום חצי שעה קודם ובתוך לבוש המיגון חום אימים! הרבה רופאים ואחיות חשים בסחרחורות והתייבשות במהלך המשמרת בגלל צורת העבודה הזו. אפשר לבד להבין כמה סבלנות וכח יש לאותם מ ל א כ י ם שנותנים את תמצית דמם.
את מסע הרצח מבצעים אותם המזלזלים שמפיצים את הנגיף וממלאים את בתי החולים עד כדי קריסה. קריסה אינה דווקא התמוטטות של בנין בית החולים אלא עובדים מותשים ועייפים מעומס עבודה בתנאים קשים מנשוא, זו קריסה. קריסה של יכולת עבודה נורמלית עם אנשים חולים ואומללים.
לכתוב שאין נגיף זה טמטום אבל לכתוב על עובדי בתי החולים רוצחים, זה רשעות ואכזריות שאין כדוגמתה!!!

לא עובדי בתי החולים הם הרוצחים, רק משרד הבריאות שנותן הוראות לבתי חולים הם הרוצחים, למה הממשלה לא יכול לדאוג לחולים לפחות מה שיד שרה וחסדי עמרם עושים? ואז לא יהיה שום עומס ושום מגיפה ושום לחץ ושום סגר ושום מיגון, כי רק אולי אחד מעשר אלף ימות מהמחלה.

[מקדש מלך]

]
???
מי דיבר על אירגון כזה או אחר?
כתבתי את דברי ביחס לציטוט זה: "אין פה שום מגיפה רק מסע רצח ודיכוי אכזרי".
אם כבר יש לך את הטלפון של ר' יצחק מרקוביץ' אז תברר אצלו האם יש מגיפה והאם בתי החולים לא קורסים מעומס חולים וחוסר כוח אדם.
נ.ב.
חסדי עמרם נותנים טיפול ראשוני בלבד, ברגע שמצב החולים מחמיר הם מועברים לבתי החולים אז מסתבר שלא ימותו אצלו החולים אלא בבתי החולים.

מכל האלפיים אנשים שטופלו בחסדי עמרם, רק 15 הגיעו לבית חולים, ורק שניים מהם מתו, לכל מטופל מגיע רופא כמה פעמים ביום לבדוק אותו, והרופא מחליט מתי צריך ללכת לבית חולים.

ובאופן רגיל רק מהמאומתים מתים כשתי אחוז, ומתוך החולים קשים כמו אלה שפונים לחסדי עמרם מתים הרבה יותר, ואלה שמטופלים בחסדי עמרם שהם חולים קשים בדרך כלל מתים אחד מאלף, כולל אלה שהגיעו בסוף לבית חולים, אז זה מגפה או מסע רצח?

המצב כיום הוא שחולה לא יכול לקבל אנטיביוטיקה רק או שמתאשפז בבית חולים, או דרך חסדי עמרם, אז זה מגפה או מסע רצח?

ידידנו נעים ההליכות, אם אתה כותב ששתי אחוז מהמאומתים מתים, בו בשעה שהנתון הוא שתי שליש אחוז, איך תצפה מאיתנו להאמין לשאר הנתונים?
אגב, ממתי הארגון נותן שירותים לכמות כה גדולה של אנשים? האם ההתרחבות החלה בשבועות האחרונים ממש?

מספר המאומתים בישראל הוא 300000, מספר המתים הוא יותר מאלפיים, שזה יותר מאחוז וחצי.

האירגון פועל כבר מפורים, ומאז טיפל בכאלפיים חולים.

אתה לא חייב להאמין לי אתה יכול לקרוא בעצמך.

IMG-20201014-WA0012.jpeg

גם הרב לופליאנסקי מעיד, מאלפי מטופלים דרך יד שרה הגיעו רק בודדים לבית חולים, אז זה מגיפה או מסע רצח?

ידידנו נעים ההליכות. המספר הוא בדיוק כפי שכתבתי, וכנראה אתה מתבלבל במספרים.

בכתבה שהבאת לא צירפת שום אישוש לשאר הנתונים שמסרת.
וזאת בלי להתייחס לאמינות של העיתונים החרדיים בעניני קורונה מגזריים.

באופן אישי אני מאמין שטיפול בבית טוב יותר מבבית חולים, ויתכן וסביר שהוא נותן תוצאות טובות יותר. אני חושב שגם הרופאים בבתי החולים מסכימים איתי, ושמחים על כל חולה שנותר בסביבתו הטבעית ומטופל במסירות בידי בני המשפחה. אבל ההפרש שאתה מוסר בין אחוזי התמותה פה ושם לא הגיוני בעליל, ועל כן אני מניח שהוא מוטעה, בדיוק כמו שהשתי אחוז (שירדו בינתיים לאחוז וחצי) מוטעים לחלוטין.

[אש משמים]

נראה מהתגובות שיש כאן אי הבנה.
ברור מעל לכל ספק מאז ומעולם שכל חולה שאינו צריך בקירבתו רופאים ומנתחים מיוחדים או ציוד מיוחד עדיף וטוב שישאר בביתו עם משפחתו!
בתי החולים עמוסים והצוותים לא יכולים לתת מענה ראוי בגלל חוסר כח אדם משווע ק"ו כיום במצב שכדי לעבוד במחלקת קורונה צריך להתמגן בצורה הרמטית וא"א לצאת לשרותים כך שלא שותים כלום חצי שעה קודם ובתוך לבוש המיגון חום אימים! הרבה רופאים ואחיות חשים בסחרחורות והתייבשות במהלך המשמרת בגלל צורת העבודה הזו. אפשר לבד להבין כמה סבלנות וכח יש לאותם מ ל א כ י ם שנותנים את תמצית דמם.
את מסע הרצח מבצעים אותם המזלזלים שמפיצים את הנגיף וממלאים את בתי החולים עד כדי קריסה. קריסה אינה דווקא התמוטטות של בנין בית החולים אלא עובדים מותשים ועייפים מעומס עבודה בתנאים קשים מנשוא, זו קריסה. קריסה של יכולת עבודה נורמלית עם אנשים חולים ואומללים.
לכתוב שאין נגיף זה טמטום אבל לכתוב על עובדי בתי החולים רוצחים, זה רשעות ואכזריות שאין כדוגמתה!!!

לא עובדי בתי החולים הם הרוצחים, רק משרד הבריאות שנותן הוראות לבתי חולים הם הרוצחים, למה הממשלה לא יכול לדאוג לחולים לפחות מה שיד שרה וחסדי עמרם עושים? ואז לא יהיה שום עומס ושום מגיפה ושום לחץ ושום סגר ושום מיגון, כי רק אולי אחד מעשר אלף ימות מהמחלה.

על איזה הוראות אתה מדבר??

הממשלה אכן מזניחה כבר עשרות שנים את מערכת הבריאות ועכשיו בשעת המבחן רואים את התוצאה.

אני פשוט לא מצליח להבין את המשפט הזה "ואז לא יהיה שום עומס ושום מגיפה ושום לחץ ושום סגר ושום מיגון". משרד הבריאות המציא את המגיפה? לא צריך להתמגן מפני הנגיף?
אתה נותן בכתיבתך תחושה לא רצינית ואף ילדותית. או שתסביר בדיוק מה אתה רוצה או שתחדול.

[ידידך - נעים ההליכות]

ידידנו נעים ההליכות. המספר הוא בדיוק כפי שכתבתי, וכנראה אתה מתבלבל במספרים.

בכתבה שהבאת לא צירפת שום אישוש לשאר הנתונים שמסרת.
וזאת בלי להתייחס לאמינות של העיתונים החרדיים בעניני קורונה מגזריים.

באופן אישי אני מאמין שטיפול בבית טוב יותר מבבית חולים, ויתכן וסביר שהוא נותן תוצאות טובות יותר. אני חושב שגם הרופאים בבתי החולים מסכימים איתי, ושמחים על כל חולה שנותר בסביבתו הטבעית ומטופל במסירות בידי בני המשפחה. אבל ההפרש שאתה מוסר בין אחוזי התמותה פה ושם לא הגיוני בעליל, ועל כן אני מניח שהוא מוטעה, בדיוק כמו שהשתי אחוז (שירדו בינתיים לאחוז וחצי) מוטעים לחלוטין.

נכון טעיתי בחשבון זה שתי שליש מאחוז המאומתים,, כתבתי שתי אחוז כי ככה זה היה לפני שעשו כמות מטורפת של בדיקות והמספר משתנה כל הזמן, לא בדקתי איפה זה אוחז לאחרונה, חוץ מזה אנשים מתים שבועות וחודשים אחרי הבדיקה כך שהמספר הרבה יותר גבוה, אבל זה לא משנה הרבה, כי עדיין ההבדל הוא שמים וארץ.

בכתבה שהבאתי הרב לופליאנסקי אומר שבודדים מתוך אלפים הגיעו לבית חולים, וכמובן הרבה פחות מזה מתו, וכך אמרו בכתבה על חסדי עמרם שהתפרסם השבוע בחדשות.

[ידידך - נעים ההליכות]

נראה מהתגובות שיש כאן אי הבנה.
ברור מעל לכל ספק מאז ומעולם שכל חולה שאינו צריך בקירבתו רופאים ומנתחים מיוחדים או ציוד מיוחד עדיף וטוב שישאר בביתו עם משפחתו!
בתי החולים עמוסים והצוותים לא יכולים לתת מענה ראוי בגלל חוסר כח אדם משווע ק"ו כיום במצב שכדי לעבוד במחלקת קורונה צריך להתמגן בצורה הרמטית וא"א לצאת לשרותים כך שלא שותים כלום חצי שעה קודם ובתוך לבוש המיגון חום אימים! הרבה רופאים ואחיות חשים בסחרחורות והתייבשות במהלך המשמרת בגלל צורת העבודה הזו. אפשר לבד להבין כמה סבלנות וכח יש לאותם מ ל א כ י ם שנותנים את תמצית דמם.
את מסע הרצח מבצעים אותם המזלזלים שמפיצים את הנגיף וממלאים את בתי החולים עד כדי קריסה. קריסה אינה דווקא התמוטטות של בנין בית החולים אלא עובדים מותשים ועייפים מעומס עבודה בתנאים קשים מנשוא, זו קריסה. קריסה של יכולת עבודה נורמלית עם אנשים חולים ואומללים.
לכתוב שאין נגיף זה טמטום אבל לכתוב על עובדי בתי החולים רוצחים, זה רשעות ואכזריות שאין כדוגמתה!!!

לא עובדי בתי החולים הם הרוצחים, רק משרד הבריאות שנותן הוראות לבתי חולים הם הרוצחים, למה הממשלה לא יכול לדאוג לחולים לפחות מה שיד שרה וחסדי עמרם עושים? ואז לא יהיה שום עומס ושום מגיפה ושום לחץ ושום סגר ושום מיגון, כי רק אולי אחד מעשר אלף ימות מהמחלה.

על איזה הוראות אתה מדבר??

הממשלה אכן מזניחה כבר עשרות שנים את מערכת הבריאות ועכשיו בשעת המבחן רואים את התוצאה.

אני פשוט לא מצליח להבין את המשפט הזה "ואז לא יהיה שום עומס ושום מגיפה ושום לחץ ושום סגר ושום מיגון". משרד הבריאות המציא את המגיפה? לא צריך להתמגן מפני הנגיף?
אתה נותן בכתיבתך תחושה לא רצינית ואף ילדותית. או שתסביר בדיוק מה אתה רוצה או שתחדול.

מה לא מובן, הורסים מדינה שלמה על מחלה שבטיפול פשוט כמו שאנשים פשוטים ממאה שערים יודעים לתת מתים פחות משפעת, המדינה יכולה לממן צבא אדיר ומערכת בריאות וחינוך ענק, ובשביל לתת טיפול פשוט לא מוצאים ידיהם ורגליהם רק ע"י הרס הכלכלה והדת וקריסת מערכת הבריאות?

[ישא ברכה]

הכל נכון, אם היה אפשר למנוע באמת ההתפשטות, המציאות הוכיחה שמדינות שעשו סגר המצב לא יותר טוב ממדינות שלא עשו סגר.

אפשר למנוע את ההתפשטות או עכ''פ לצמצם אותה בצורה משמעותית מאד ע''י מסיכות, הקפדה על ריחוק, מניעת התקהלויות (בפרט במקומות סגורים ובלתי מאווררים) והיגיינת ידיים. אפשר בהחלט.
צריך רק להפסיק להיות אנוכיים (שלא לומר- אכזריים ואטומים).

המציאות הוכיחה שאין הבדל בין מדינות שעשו הגבלות למדינות שלא עשו, לכן חוץ מסבל נורא לציבור לא מרוויחים כלום.

כיצד אפשר לכתוב כאלו דברי הבל, כאשר עיני כולנו רואות את המציאות, בה לאחר קרוב לחודש של סגר מספר החולים יורד באופן דרסטי??

לגבי שאר דבריך. אני גם מתרשם שטיפול נשימתי תומך בבית עדיף מטיפול זהה בבית החולים, וזה מה שאירגוני החסד עושים, והם בהחלט ראויים להערכה על כך. אם כי כמובן חייבים השגחה רפואית מתמדת, וגם השגחה טכנית מתמדת. מה נהדר הוא המראה לראות בני משפחה צעירים משרתים את קרובם באמונה, למרות החשש. על כך גאוותינו, גם בימים בהם כל חרדי בר דעת חש מבוכה כל שהיא על היותו חרדי.
אם כי חשוב להדגיש הם לא מפחיתים חולים קשים, מונשמים, וכדומה, אלא רק חולים בינוניים שזקוקים לסיוע נשימתי. זה אגב לא התחיל היום, כבר בגל הראשון סבה של רעייתי שחלה, קיבל המלצה מרופאו להשיג חמצן ולהישאר בבית תחת השגחה של בן משפחה.

אבל המספרים שאתה כותב בשם יו"ר האירגון אין להם שום משמעות בעיני, כל אחד יכול לומר מה שהוא רוצה. אחד המעלות שיש למערכת הרפואה המודרנית הוא העבודה בצורת מסודרת. כל נתון מבוסס על רישומים שלרוב הם נגישים לאישים נוספים. לדברים שאומר יו"ר אירגון (מעורך וחשוב) אין שום אמינות בעיני. ואינני כותב מהשערה גרידא אלא מחשיפה קרובה להנהלת עמותה כל שהיא, ואני יכול להעיד שאין כל קשר בין הדיווחים לבין נתוני האמת.

היתרון של הציבור החרדי על אירגוני החסד שבו, שמחד גיסא נעזרים במערכת הרפואה הממוסדת (קופות חולים, בתי חולים), וגם יכולים להשלים בצורה קצת פחות מסודרת ורשמית עם עולם החסד הנפלא שלנו, גמחי"ם ואירגונים וכו'.

ולכן בסופו של דבר, לענ"ד למרות שמסתבר שיש יעילות לטיפול המקדים הביתי, עם זאת היעילות של זה רחוקה מהמספרים שהצגת.

[אש משמים]

נראה מהתגובות שיש כאן אי הבנה.
ברור מעל לכל ספק מאז ומעולם שכל חולה שאינו צריך בקירבתו רופאים ומנתחים מיוחדים או ציוד מיוחד עדיף וטוב שישאר בביתו עם משפחתו!
בתי החולים עמוסים והצוותים לא יכולים לתת מענה ראוי בגלל חוסר כח אדם משווע ק"ו כיום במצב שכדי לעבוד במחלקת קורונה צריך להתמגן בצורה הרמטית וא"א לצאת לשרותים כך שלא שותים כלום חצי שעה קודם ובתוך לבוש המיגון חום אימים! הרבה רופאים ואחיות חשים בסחרחורות והתייבשות במהלך המשמרת בגלל צורת העבודה הזו. אפשר לבד להבין כמה סבלנות וכח יש לאותם מ ל א כ י ם שנותנים את תמצית דמם.
את מסע הרצח מבצעים אותם המזלזלים שמפיצים את הנגיף וממלאים את בתי החולים עד כדי קריסה. קריסה אינה דווקא התמוטטות של בנין בית החולים אלא עובדים מותשים ועייפים מעומס עבודה בתנאים קשים מנשוא, זו קריסה. קריסה של יכולת עבודה נורמלית עם אנשים חולים ואומללים.
לכתוב שאין נגיף זה טמטום אבל לכתוב על עובדי בתי החולים רוצחים, זה רשעות ואכזריות שאין כדוגמתה!!!

לא עובדי בתי החולים הם הרוצחים, רק משרד הבריאות שנותן הוראות לבתי חולים הם הרוצחים, למה הממשלה לא יכול לדאוג לחולים לפחות מה שיד שרה וחסדי עמרם עושים? ואז לא יהיה שום עומס ושום מגיפה ושום לחץ ושום סגר ושום מיגון, כי רק אולי אחד מעשר אלף ימות מהמחלה.

על איזה הוראות אתה מדבר??

הממשלה אכן מזניחה כבר עשרות שנים את מערכת הבריאות ועכשיו בשעת המבחן רואים את התוצאה.

אני פשוט לא מצליח להבין את המשפט הזה "ואז לא יהיה שום עומס ושום מגיפה ושום לחץ ושום סגר ושום מיגון". משרד הבריאות המציא את המגיפה? לא צריך להתמגן מפני הנגיף?
אתה נותן בכתיבתך תחושה לא רצינית ואף ילדותית. או שתסביר בדיוק מה אתה רוצה או שתחדול.

מה לא מובן, הורסים מדינה שלמה על מחלה שבטיפול פשוט כמו שאנשים פשוטים ממאה שערים יודעים לתת מתים פחות משפעת, המדינה יכולה לממן צבא אדיר ומערכת בריאות וחינוך ענק, ובשביל לתת טיפול פשוט לא מוצאים ידיהם ורגליהם רק ע"י הרס הכלכלה והדת וקריסת מערכת הבריאות?

אולי תכתוב בצורה יותר ברורה!
על איזה הוראה ספציפית של משרד הבריאות יש לך השגה?
זה שהמדינה הזניחה במשך שנים את מערכת הבריאות, ידוע לכל העולם.

[ידידך - נעים ההליכות]

הכל נכון, אם היה אפשר למנוע באמת ההתפשטות, המציאות הוכיחה שמדינות שעשו סגר המצב לא יותר טוב ממדינות שלא עשו סגר.

אפשר למנוע את ההתפשטות או עכ''פ לצמצם אותה בצורה משמעותית מאד ע''י מסיכות, הקפדה על ריחוק, מניעת התקהלויות (בפרט במקומות סגורים ובלתי מאווררים) והיגיינת ידיים. אפשר בהחלט.
צריך רק להפסיק להיות אנוכיים (שלא לומר- אכזריים ואטומים).

המציאות הוכיחה שאין הבדל בין מדינות שעשו הגבלות למדינות שלא עשו, לכן חוץ מסבל נורא לציבור לא מרוויחים כלום.

כיצד אפשר לכתוב כאלו דברי הבל, כאשר עיני כולנו רואות את המציאות, בה לאחר קרוב לחודש של סגר מספר החולים יורד באופן דרסטי??

אי אפשר להאמין מילה של הממשלה, חוץ מזה הסגר עוזר לתווך הקצר לא לתווך הארוך, כי ברגע שמסירים את הסגר הכל חוזר, אתה מאמין שהלנצט מפרסם הבלים?,

[ידידך - נעים ההליכות]

אולי תכתוב בצורה יותר ברורה!
על איזה הוראה ספציפית של משרד הבריאות יש לך השגה?
.

על זה שרופא חייב לשלוח כל חולה קורונה בינוני לבית חולים, במקום ליעץ לו לקבל מחולל חמצן מהאירגונים שמשאילים, ולהיות כל הזמן בקשר עם הרופא שייעץ לו מתי הוא צריך לפנות לבית חולים, ושחולה קורונה לא יכול לפגוש רופא שירשום לו אנטיביוטיקה.

וגם שאר ההוראות שאני לא יודע אם זה מבית חולים או משרד הבריאות, שמגבילים את הצוות בבית חולים, תגידו שזה בגלל בטיחות, אבל חסדי עמרם ויד שרה הוכיחו שאין צורך בבטיחות יתר, אז זה גלגל החוזר, צריך בטיחות יתר בגלל שזה מחלה מאוד מסוכנת, וזה מאוד מסוכנת בגלל שיש בטיחות יתר.

יש רופאים צדיקים שכן רושמים אנטיביוטיקה, וגם מיעצים לחולי קורונה לא למהר לפנות לבית חולים נגד החוק.

[בברכה המשולשת]

הכל נכון, אם היה אפשר למנוע באמת ההתפשטות, המציאות הוכיחה שמדינות שעשו סגר המצב לא יותר טוב ממדינות שלא עשו סגר.

אפשר למנוע את ההתפשטות או עכ''פ לצמצם אותה בצורה משמעותית מאד ע''י מסיכות, הקפדה על ריחוק, מניעת התקהלויות (בפרט במקומות סגורים ובלתי מאווררים) והיגיינת ידיים. אפשר בהחלט.
צריך רק להפסיק להיות אנוכיים (שלא לומר- אכזריים ואטומים).

המציאות הוכיחה שאין הבדל בין מדינות שעשו הגבלות למדינות שלא עשו, לכן חוץ מסבל נורא לציבור לא מרוויחים כלום.

כיצד אפשר לכתוב כאלו דברי הבל, כאשר עיני כולנו רואות את המציאות, בה לאחר קרוב לחודש של סגר מספר החולים יורד באופן דרסטי??

יעויין למשל במצ"ב (ובעבר צירפתי כבר מחקרים ונתונים ומאמרים)

[ידידך - נעים ההליכות]

הבלים
אני יודע על כאלו שנוטלים אניביוטיקה בלי בית חולים ובלי חסדי עמרם, רופאים נותנים מרשמים גם בלי לראות

אני גם ראיתי כאלה, אבל ראיתי צדיקים שמצפצפים על חוקי סדום והם מועטים.

[ישא ברכה]

הכל נכון, אם היה אפשר למנוע באמת ההתפשטות, המציאות הוכיחה שמדינות שעשו סגר המצב לא יותר טוב ממדינות שלא עשו סגר.

אפשר למנוע את ההתפשטות או עכ''פ לצמצם אותה בצורה משמעותית מאד ע''י מסיכות, הקפדה על ריחוק, מניעת התקהלויות (בפרט במקומות סגורים ובלתי מאווררים) והיגיינת ידיים. אפשר בהחלט.
צריך רק להפסיק להיות אנוכיים (שלא לומר- אכזריים ואטומים).

המציאות הוכיחה שאין הבדל בין מדינות שעשו הגבלות למדינות שלא עשו, לכן חוץ מסבל נורא לציבור לא מרוויחים כלום.

כיצד אפשר לכתוב כאלו דברי הבל, כאשר עיני כולנו רואות את המציאות, בה לאחר קרוב לחודש של סגר מספר החולים יורד באופן דרסטי??

אי אפשר להאמין מילה של הממשלה, חוץ מזה הסגר עוזר לתווך הקצר לא לתווך הארוך, כי ברגע שמסירים את הסגר הכל חוזר, אתה מאמין שהלנצט מפרסם הבלים?,

הסגר עוזר לטווח הארוך אם שומרים על ההישגים שהושגו בו, ולא חוזרים לחיים כרגיל. (אגב, ברשימה שהביא הרב פרנקל תאומים על הנפטרים, נדהמתי לראות שהפער בין הנפטרים החסידיים אל מול הנפטרים מהמגזר הליטאי הוא שליש ליטאיים מול שני שליש ויותר מהמגזר החסידי).
לצערי אם היינו מוצאים את החרדים (והערבים) ממדינת ישראל, הנתונים כאן היו טובים בהרבה.

לגבי שאר דבריך. אני גם מתרשם שטיפול נשימתי תומך בבית עדיף מטיפול זהה בבית החולים, וזה מה שאירגוני החסד עושים, והם בהחלט ראויים להערכה על כך. אם כי כמובן חייבים השגחה רפואית מתמדת, וגם השגחה טכנית מתמדת. מה נהדר הוא המראה לראות בני משפחה צעירים משרתים את קרובם באמונה, למרות החשש. על כך גאוותינו, גם בימים בהם כל חרדי בר דעת חש מבוכה כל שהיא על היותו חרדי.
אם כי חשוב להדגיש הם לא מפחיתים חולים קשים, מונשמים, וכדומה, אלא רק חולים בינוניים שזקוקים לסיוע נשימתי. זה אגב לא התחיל היום, כבר בגל הראשון סבה של רעייתי שחלה, קיבל המלצה מרופאו להשיג חמצן ולהישאר בבית תחת השגחה של בן משפחה.

אבל המספרים שאתה כותב בשם יו"ר האירגון אין להם שום משמעות בעיני, כל אחד יכול לומר מה שהוא רוצה. אחד המעלות שיש למערכת הרפואה המודרנית הוא העבודה בצורת מסודרת. כל נתון מבוסס על רישומים שלרוב הם נגישים לאישים נוספים. לדברים שאומר יו"ר אירגון (מוערך וחשוב) אין שום אמינות בעיני. ואינני כותב מהשערה גרידא אלא מחשיפה קרובה להנהלת עמותה כל שהיא, ואני יכול להעיד שאין כל קשר בין הדיווחים לבין נתוני האמת.

היתרון של הציבור החרדי על אירגוני החסד שבו, שמחד גיסא נעזרים במערכת הרפואה הממוסדת (קופות חולים, בתי חולים), וגם יכולים להשלים בצורה קצת פחות מסודרת ורשמית עם עולם החסד הנפלא שלנו, גמחי"ם ואירגונים וכו'.

ולכן בסופו של דבר, לענ"ד למרות שמסתבר שיש יעילות לטיפול המקדים הביתי, עם זאת היעילות של זה רחוקה מהמספרים שהצגת.

[אחד השיחים]

חבל על כל אותם ההולכים שולל אחרי ה"נתונים" השיקריים של משרד הבריאות וה"קריטריונים" המשתנים בכל יום בהתאם לגחמותיהם והחלטותיהם. לבי לבי עליהם כאשר האמת תצא לאור. לגופו של ענין, יש לי אחות שעובדת כ"אחות" באחד מבתי החולים הגדולים המקבלים חולי קורונה, ואת הסיפורים שהיא מספרת לי מכלי ראשון, אני לא זקוק לאישורם של אף אחד מחברי הפורום, מדובר בהזנחה נפשעת ומרושעת של הרופאים בבתי החולים, הציטוטים ששמעתי מכלי ראשון על הנאמר בחדרי הצוות המעידים כאלף עדים על ה"אכפתיות"של הרופאים ממצב החולים. אני כן אומר זאת כהכללה, כי אפילו אותם שאכפת להם מתקשים לעשות זאת בגלל ההנחיות המסורבלות, די אם תקראו את הכתבה ביתד יום שלישי האחרון, על המתנדבים מטעם עזר מציון שמספרים על המתחולל בבתי החולים, ועל כך שישנם חולים שפשוט אין מי שיאכיל אותם ויטפל בהם, בכדי לעמוד על גודל הזוועה. בשונה מכל הצדיקים הנ"ל, אני אומר זאת מידיעה מבפנים, כך שללא עוררין, אסור בהחלט ללכת לבתי החולים למי שחפץ להישאר בחיים!!!!

[אש משמים]

אולי תכתוב בצורה יותר ברורה!
על איזה הוראה ספציפית של משרד הבריאות יש לך השגה?
.

על זה שרופא חייב לשלוח כל חולה קורונה בינוני לבית חולים, במקום ליעץ לו לקבל מחולל חמצן מהאירגונים שמשאילים, ולהיות כל הזמן בקשר עם הרופא שייעץ לו מתי הוא צריך לפנות לבית חולים, ושחולה קורונה לא יכול לפגוש רופא שירשום לו אנטיביוטיקה.

וגם שאר ההוראות שאני לא יודע אם זה מבית חולים או משרד הבריאות, שמגבילים את הצוות בבית חולים, תגידו שזה בגלל בטיחות, אבל חסדי עמרם ויד שרה הוכיחו שאין צורך בבטיחות יתר, אז זה גלגל החוזר, צריך בטיחות יתר בגלל שזה מחלה מאוד מסוכנת, וזה מאוד מסוכנת בגלל שיש בטיחות יתר.

יש רופאים צדיקים שכן רושמים אנטיביוטיקה, וגם מיעצים לחולי קורונה לא למהר לפנות לבית חולים נגד החוק.

כתבת טענה אחת, שהרופאים לא שולחים מטופלים לחסדי עמרם ויד שרה.
יש הרבה סיבות למה רופאים לא ימליצו כזו המלצה. בין השאר ישנו מושג מאוד חשוב שנקרא 'אחריות', רופא לא יכול לשלוח חולה לביתו ולסמוך עליו ומשפחתו שישיגו את הציוד הדרוש ויטפלו בידע ומסירות מספקת כמו בבתי החולים.
יתכן ומשרד הבריאות יאמץ צורת טיפול ביתית בהמשך בתנאים מסוימים אך א"א לבוא בטענות איך לא חשבו על כך קודם.
עכ"פ לא שמעתי טענות המצדיקות מילים קשות כפי שכתבת. חזור בך.

[אור עולם]

אך א"א לבוא בטענות איך לא חשבו על כך קודם.

למה?

[ידידך - נעים ההליכות]

[quot?,

הסגר עוזר לטווח הארוך אם שומרים על ההישגים שהושגו בו, ולא חוזרים לחיים כרגיל. (אגב, ברשימה שהביא הרב פרנקל תאומים על הנפטרים, נדהמתי לראות שהפער בין הנפטרים החסידיים אל מול הנפטרים מהמגזר הליטאי הוא שליש ליטאיים מול שני שליש ויותר מהמגזר החסידי).
לצערי אם היינו מוצאים את החרדים (והערבים) ממדינת ישראל, הנתונים כאן היו טובים בהרבה.

לגבי שאר דבריך. אני גם מתרשם שטיפול נשימתי תומך בבית עדיף מטיפול זהה בבית החולים, וזה מה שאירגוני החסד עושים, והם בהחלט ראויים להערכה על כך. אם כי כמובן חייבים השגחה רפואית מתמדת, וגם השגחה טכנית מתמדת. מה נהדר הוא המראה לראות בני משפחה צעירים משרתים את קרובם באמונה, למרות החשש. על כך גאוותינו, גם בימים בהם כל חרדי בר דעת חש מבוכה כל שהיא על היותו חרדי.
אם כי חשוב להדגיש הם לא מפחיתים חולים קשים, מונשמים, וכדומה, אלא רק חולים בינוניים שזקוקים לסיוע נשימתי. זה אגב לא התחיל היום, כבר בגל הראשון סבה של רעייתי שחלה, קיבל המלצה מרופאו להשיג חמצן ולהישאר בבית תחת השגחה של בן משפחה.

אבל המספרים שאתה כותב בשם יו"ר האירגון אין להם שום משמעות בעיני, כל אחד יכול לומר מה שהוא רוצה. אחד המעלות שיש למערכת הרפואה המודרנית הוא העבודה בצורת מסודרת. כל נתון מבוסס על רישומים שלרוב הם נגישים לאישים נוספים. לדברים שאומר יו"ר אירגון (מוערך וחשוב) אין שום אמינות בעיני. ואינני כותב מהשערה גרידא אלא מחשיפה קרובה להנהלת עמותה כל שהיא, ואני יכול להעיד שאין כל קשר בין הדיווחים לבין נתוני האמת.

היתרון של הציבור החרדי על אירגוני החסד שבו, שמחד גיסא נעזרים במערכת הרפואה הממוסדת (קופות חולים, בתי חולים), וגם יכולים להשלים בצורה קצת פחות מסודרת ורשמית עם עולם החסד הנפלא שלנו, גמחי"ם ואירגונים וכו'.

ולכן בסופו של דבר, לענ"ד למרות שמסתבר שיש יעילות לטיפול המקדים הביתי, עם זאת היעילות של זה רחוקה מהמספרים שהצגת.[/quote]
הסגר יכול לעזור בתנאים לא מציאותיים, עובדה שזה לא עבד בשום מדינה מערבית , רק גרם סבל עוני ומוות.

המספרים הם לא רק מראש אירגון אחד רק משתי אירגונים בארץ וראשי אירגון בארה"ב, עובדה שעד פסח מתו אנשים חרדים בהמוניהם בניו יורק, וברגע שקלטו שהבתי חולים הם בתי שחיטה וגם חברה הצלה הפסיק להכניס אנשים לבתי השחיטה ברוב המקרים, הפסיק המוות כמעט לחלוטין.

[ידידך - נעים ההליכות]

אולי תכתוב בצורה יותר ברורה!
על איזה הוראה ספציפית של משרד הבריאות יש לך השגה?
.

על זה שרופא חייב לשלוח כל חולה קורונה בינוני לבית חולים, במקום ליעץ לו לקבל מחולל חמצן מהאירגונים שמשאילים, ולהיות כל הזמן בקשר עם הרופא שייעץ לו מתי הוא צריך לפנות לבית חולים, ושחולה קורונה לא יכול לפגוש רופא שירשום לו אנטיביוטיקה.

וגם שאר ההוראות שאני לא יודע אם זה מבית חולים או משרד הבריאות, שמגבילים את הצוות בבית חולים, תגידו שזה בגלל בטיחות, אבל חסדי עמרם ויד שרה הוכיחו שאין צורך בבטיחות יתר, אז זה גלגל החוזר, צריך בטיחות יתר בגלל שזה מחלה מאוד מסוכנת, וזה מאוד מסוכנת בגלל שיש בטיחות יתר.

יש רופאים צדיקים שכן רושמים אנטיביוטיקה, וגם מיעצים לחולי קורונה לא למהר לפנות לבית חולים נגד החוק.

כתבת טענה אחת, שהרופאים לא שולחים מטופלים לחסדי עמרם ויד שרה.
יש הרבה סיבות למה רופאים לא ימליצו כזו המלצה. בין השאר ישנו מושג מאוד חשוב שנקרא 'אחריות', רופא לא יכול לשלוח חולה לביתו ולסמוך עליו ומשפחתו שישיגו את הציוד הדרוש ויטפלו בידע ומסירות מספקת כמו בבתי החולים.
יתכן ומשרד הבריאות יאמץ צורת טיפול ביתית בהמשך בתנאים מסוימים אך א"א לבוא בטענות איך לא חשבו על כך קודם.
עכ"פ לא שמעתי טענות המצדיקות מילים קשות כפי שכתבת. חזור בך.

הטענה היא לא למה הרופאים לא שולחים לחסדי עמרם, הטענה הוא למה אצל חסדי עמרם מתים אחד ממאה מאשר בבתי חולים, אם לא בכלל הזנחה וטיפול כושל, ואל תגידו שאין ברירה כיון שהמחלה מאוד מסוכנת וצריך אמצעי זהירות, הרי בשורה התחתונה מתים רק בגלל ההזנחה הזאת.

[פרנקל תאומים]

הכל נכון, אם היה אפשר למנוע באמת ההתפשטות, המציאות הוכיחה שמדינות שעשו סגר המצב לא יותר טוב ממדינות שלא עשו סגר.

אפשר למנוע את ההתפשטות או עכ''פ לצמצם אותה בצורה משמעותית מאד ע''י מסיכות, הקפדה על ריחוק, מניעת התקהלויות (בפרט במקומות סגורים ובלתי מאווררים) והיגיינת ידיים. אפשר בהחלט.
צריך רק להפסיק להיות אנוכיים (שלא לומר- אכזריים ואטומים).

המציאות הוכיחה שאין הבדל בין מדינות שעשו הגבלות למדינות שלא עשו, לכן חוץ מסבל נורא לציבור לא מרוויחים כלום.

לא נכון! לא נכון. המציאות הוכיחה ומוכיחה לאורך כל הדרך להיפך מדברי ההפקרות שאתה כותב. וגם השכל הישר מורה כן.
תאמר- עבדא בהפקירא ניחא להו. אבל אל תמציא ''מציאויות'' שאין להם כל אחיזה במציאות כדי לגבות את האטימות ואת האכזריות.
סליחה על הבוטות. אבל במקום שיש חילול ה' נורא ושפיכות דמים מזעזעת, לא חולקים כבוד לאף אחד.

היה מחקר שהתפרסם בלנצט שאין הבדל בין מדינות שעשו סגר לאלה שלא עשו סגר, כי סגר אפשר לעשות רק לזמן מוגבל, וכשפותחים הכל חוזר.

תגיד לי, אני לא כותב מספיק ברור? מה לא מובן? מי מדבר על סגר לאורך זמן? (פשיטא שסגר אפשרי רק לתקופה מוגבלת. לא חלקתי על כך).
אחזור שנית על מה שכתבתיך לעיל:

אפשר למנוע את ההתפשטות או עכ''פ לצמצם אותה בצורה משמעותית מאד ע''י מסיכות, הקפדה על ריחוק, מניעת התקהלויות (בפרט במקומות סגורים ובלתי מאווררים) והיגיינת ידיים. אפשר בהחלט.
צריך רק להפסיק להיות אנוכיים (שלא לומר- אכזריים ואטומים).

אם אנשים יפסיקו להיות אטומים ואכזריים וישתדלו לשמור על מסיכות וריחוק וכו', אזי יזדקקו לכלי של הסגר (אם בכלל) רק לעיתים רחוקות ולתקופות קצרות מאד. והכל א''ש.
כל כך פשוט. רק להפסיק להיות אטומים ואכזריים (וחכמולוגים). ולהציל נפשות פשוטו כמשמעו.

לאן הגענו? יהודים נפטרים מדי יום ביומו ועוד רבים אחרים סובלים ונאנקים, ויהודים יפים מיט א גרויסע טלית קטן מגלגלים עיניים ואומרים: "אין מה לעשות".. צו צו צו...
גיוואלד, לאן הגענו? מי היה מאמין שנתדרדר עד לדיוטא תחתונה שכזאת שיהודים עם שטריימלים/פראקים התעקשו להתנהג בסוכות ובימים נוראים כמעט כרגיל, וגרמו חד משמעית למותם של רבים וליסוריהם של רבים. ותחת להתחפר כעת בקונכיותיהם ולקרוע בגדיהם הם ממשיכים להתעקש ולהתחכם ולתרץ את עצמם בק''ן תירוצים.

[אש משמים]

הטענה היא לא למה הרופאים לא שולחים לחסדי עמרם, הטענה הוא למה אצל חסדי עמרם מתים אחד ממאה מאשר בבתי חולים, אם לא בכלל הזנחה וטיפול כושל, ואל תגידו שאין ברירה כיון שהמחלה מאוד מסוכנת וצריך אמצעי זהירות, הרי בשורה התחתונה מתים רק בגלל ההזנחה הזאת.

לעיל כתבת שאין לך טענות על הרופאים ועכשיו אתה כותב שהם בית מטבחיים.
מה נסגר איתך???????????

[ידידך - נעים ההליכות]

הכל נכון, אם היה אפשר למנוע באמת ההתפשטות, המציאות הוכיחה שמדינות שעשו סגר המצב לא יותר טוב ממדינות שלא עשו סגר.

אפשר למנוע את ההתפשטות או עכ''פ לצמצם אותה בצורה משמעותית מאד ע''י מסיכות, הקפדה על ריחוק, מניעת התקהלויות (בפרט במקומות סגורים ובלתי מאווררים) והיגיינת ידיים. אפשר בהחלט.
צריך רק להפסיק להיות אנוכיים (שלא לומר- אכזריים ואטומים).

המציאות הוכיחה שאין הבדל בין מדינות שעשו הגבלות למדינות שלא עשו, לכן חוץ מסבל נורא לציבור לא מרוויחים כלום.

לא נכון! לא נכון. המציאות הוכיחה ומוכיחה לאורך כל הדרך להיפך מדברי ההפקרות שאתה כותב. וגם השכל הישר מורה כן.
תאמר- עבדא בהפקירא ניחא להו. אבל אל תמציא ''מציאויות'' שאין להם כל אחיזה במציאות כדי לגבות את האטימות ואת האכזריות.
סליחה על הבוטות. אבל במקום שיש חילול ה' נורא ושפיכות דמים מזעזעת, לא חולקים כבוד לאף אחד.

היה מחקר שהתפרסם בלנצט שאין הבדל בין מדינות שעשו סגר לאלה שלא עשו סגר, כי סגר אפשר לעשות רק לזמן מוגבל, וכשפותחים הכל חוזר.

תגיד לי, אני לא כותב מספיק ברור? מה לא מובן? מי מדבר על סגר לאורך זמן? (פשיטא שסגר אפשרי רק לתקופה מוגבלת. לא חלקתי על כך).
אחזור שנית על מה שכתבתיך לעיל:

אפשר למנוע את ההתפשטות או עכ''פ לצמצם אותה בצורה משמעותית מאד ע''י מסיכות, הקפדה על ריחוק, מניעת התקהלויות (בפרט במקומות סגורים ובלתי מאווררים) והיגיינת ידיים. אפשר בהחלט.
צריך רק להפסיק להיות אנוכיים (שלא לומר- אכזריים ואטומים).

אם אנשים יפסיקו להיות אטומים ואכזריים וישתדלו לשמור על מסיכות וריחוק וכו', אזי יזדקקו לכלי של הסגר (אם בכלל) רק לעיתים רחוקות ולתקופות קצרות מאד. והכל א''ש.
כל כך פשוט. רק להפסיק להיות אטומים ואכזריים (וחכמולוגים). ולהציל נפשות פשוטו כמשמעו.

לאן הגענו? יהודים נפטרים מדי יום ביומו ועוד רבים אחרים סובלים ונאנקים, ויהודים יפים מיט א גרויסע טלית קטן מגלגלים עיניים ואומרים: "אין מה לעשות".. צו צו צו...
גיוואלד, לאן הגענו? מי היה מאמין שנתדרדר עד לדיוטא תחתונה שכזאת שיהודים עם שטריימלים/פראקים התעקשו להתנהג בסוכות ובימים נוראים כמעט כרגיל, וגרמו חד משמעית למותם של רבים וליסוריהם של רבים. ותחת להתחפר כעת בקונכיותיהם ולקרוע בגדיהם הם ממשיכים להתעקש ולהתחכם ולתרץ את עצמם בק''ן תירוצים.

אני כתבתי על סגר שזה לא עוזר רק לגרום יותר סבל, על זה אמרת שאם שומרים על ההנחיות זה כן עוזר, על זה כתבתי שהיה מחקר שהראה שבכל המדינות שעשו סגר זה לא עזר מאומה, אז אתה אומר שזה בגלל שלא שמרו על ההנחיות, על זה אני אומר יתכן, אבל כיון שזה לא קרה בשום מקום, משמע שזה לא מציאותי, ואני לא דיברתי כלל על מסכות וריחוק, אני דיברתי על סגר.

[פרנקל תאומים]

אולי כבר נכב"ב.
נמכרים ברחוב כל מיני קפסולות/טיפות/שמנים/ויטמינים וכל שום וחניכא דאית ליה, המועילות כביכול לקורונה.
יש אנשים שהחליטו פשוט להתעשר על חשבון הציבור וגובים סכומים של מאות ואלפי שקלים עבור כל מיני דברים שהתועלת בהם מסופקת אם בכלל.

כל ערום יעשה בדעת ולא ימהר להוציא את הונו על דברים אלו.

אחד ממיודעי שילם 900 ש"ח על קפסולות מסוימות המשווקות כמצילות חיים ממש ואשר הושיעה רבים, לאחר חיפוש קל בגוגל התברר כי מדובר בסך הכל בשורש מסויים אשר אפשר להשיגו בחנויות טבע בעשרות שקלים בלבד.

מה שמסתבר שרוב האנשים אשר הוירוס תוקף אותם בצורה קלה זה פשוט חולף מעצמו אחר עבור כעשרה ימים, ומהיום החמישי בערך כשהחולה מרגיש שהוא כבר לא יכול יותר והוא חייב כבר לקחת משהו, אז פונים לשוק של תרופות הסבתא וכו'.
ביומיים הראשונים מנסים משהו אחד, ביומיים הבאים עוברים לדבר הבא, וביום העשירי לתרופה השלישית, אז מגיעה הישועה ממילא, וכל אחד מספר שתרופה פלמונית רק היא זו שהושיעה אותו, הכל לפי מה שנלקח ביומיים האחרונים של הוירוס...

זאת הערה חשובה מאד, וחושבני שכדאי לקובעה כאשכול בפנ''ע. להזהיר את הפתיים (שכנראה לא חסרים במחוזותינו) מפני הנוכלים והמדומיינים.
אני לא יודע למה אנשים לא משתמשים עם הנוזל הזה במוח שנקרא ''שכל'', תחת להתפתות להבלים. (ואילו לגורמי מקצוע אמיתיים הם לא רוצים לשמוע). חבל שא''א לשווק ''שכל'' בבקבוקונים או בקפסולות.

והמשווקים למיניהם, הייתי ממליץ להם לכווין היטב ב''למען נחדל מעושק ידינו".

[ידידך - נעים ההליכות]

לעיל כתבת שאין לך טענות על הרופאים ועכשיו אתה כותב שהם בית מטבחיים.
מה נסגר איתך???????????

שוב אני לא יודע מי האשם העיקרי, שורה תחתונה שהדרך של הבתי חולים מביא למוות, והדרך האלטרנטיבית מראה שאין בכלל מגיפה רק פחות משפעת, והממשלה רואה ועסוקה בסגרים ודיכוי האולוסיה, והרבנים והעסקנים והעתונים עסוקים עם מסכות וסגירת ישיבות.

[פרנקל תאומים]

אני כתבתי על סגר שזה לא עוזר רק לגרום יותר סבל, על זה אמרת שאם שומרים על ההנחיות זה כן עוזר, על זה כתבתי שהיה מחקר שהראה שבכל המדינות שעשו סגר זה לא עזר מאומה, אז אתה אומר שזה בגלל שלא שמרו על ההנחיות, על זה אני אומר יתכן, אבל כיון שזה לא קרה בשום מקום, משמע שזה לא מציאותי, ואני לא דיברתי כלל על מסכות וריחוק, אני דיברתי על סגר.

לא כן. כתבו כאן על ההשפעות ארוכות הטווח שיש לנגיף וכו' ואתה כתבת ש''אין מה לעשות'' כי סגר לא עוזר. ועל זה הגבתי שיש מה לעשות: מסיכות וריחוק.
מה אתה ממשיך להתפלפל על סגר? הרי לסגר (השני) הגענו רק בגלל שלא שמרו על ההנחיות. אם ישמרו על ההנחיות הכ''כ הגיוניות וברורות של מסיכות וריחוק הרי שלא יזדקקו לסגרים, ואם כן יזדקקו להם זה יהיה לעיתים רחוקות יותר ולתקופות קצרות יותר.

נ''ב:
ברור לכל בר דעת שסגר עוזר מאד, אלא שכמו שכתבת א''א לעשות סגר לאורך זמן. וזו הסיבה בדיוק שביקשו מהציבור להתנהג באופן של "שיגרת קורונה" דהיינו לעבוד וללמוד ולקנות ולצאת, אבל תוך הקפדה גדולה על מסיכות וריחוק וכו' וכו', ולמרבה הבושה באיזה שהוא שלב חלק נכבד מאד מהציבור שלנו החליט להיות חכמולוג ולהגיד שא''צ במסיכות ולהתקהל כרגיל בלי שום מנגנוני הגנה וריחוק, והתוצאות המבהילות אכן הגיעו. לאט לאט התחלואה התגברה עד שהגיע למימדים עצומים, וכמובן שבעקבותיה, הגיעה גם התמותה הרבה והחולים הקשים. ירחם ה' עלינו.
ועדיין לא שבנו מטעותינו והאיך נעיז פנינו???

[ידידך - נעים ההליכות]

לא כן. כתבו כאן על ההשפעות ארוכות הטווח שיש לנגיף וכו' ואתה כתבת ש''אין מה לעשות'' כי סגר לא עוזר. ועל זה הגבתי שיש מה לעשות: מסיכות וריחוק.
מה אתה ממשיך להתפלפל על סגר? הרי לסגר (השני) הגענו רק בגלל שלא שמרו על ההנחיות. אם ישמרו על ההנחיות הכ''כ הגיוניות וברורות של מסיכות וריחוק הרי שלא יזדקקו לסגרים, ואם כן יזדקקו להם זה יהיה לעיתים רחוקות יותר ולתקופות קצרות יותר.

נ''ב:
ברור לכל בר דעת שסגר עוזר מאד, אלא שכמו שכתבת א''א לעשות סגר לאורך זמן. וזו הסיבה בדיוק שביקשו מהציבור להתנהג באופן של "שיגרת קורונה" דהיינו לעבוד וללמוד ולקנות ולצאת, אבל תוך הקפדה גדולה על מסיכות וריחוק וכו' וכו', ולמרבה הבושה באיזה שהוא שלב חלק נכבד מאד מהציבור שלנו החליט להיות חכמולוג ולהגיד שא''צ במסיכות ולהתקהל כרגיל בלי שום מנגנוני הגנה וריחוק, והתוצאות המבהילות אכן הגיעו. לאט לאט התחלואה התגברה עד שהגיע למימדים עצומים, וכמובן שבעקבותיה, הגיעה גם התמותה הרבה והחולים הקשים. ירחם ה' עלינו.
ועדיין לא שבנו מטעותינו והאיך נעיז פנינו???

בתקופה האחרונה יש מלחמת עולם בין מומחי העולם איך להתמודד עם הנגיף, חלקם אומרים שהפתרון הוא סגר, חלקם אומרים שסגר לא עוזר לכן הפיתרון הוא חיסון עדר, אז הביאו פה מי שטען שנזקי הקורונה הם כ''כ נוראים ולכן חיסון עדר לא בא בחשבון, על זה כתבתי שכיון שסגר לא עובד, עובדה שזה לא עבד בשום מקום, גם אם נגיד שזה באשמת הציבור המציאות היא שזה לא עובד, ולכן הפיתרון לדאוג שיפסיקו לשחוט אנשים בבתי השחיטה כתרנגולים, מספיק קורבנות בקרבנו כבר, הגיע הזמן שמנהיגי הציבור יפתחו את העיניים, אם לא המנהיגים החילונים הפושעים לפחות המנהיגים החרדים.

[הפצת המעיינות]

(אגב, ברשימה שהביא הרב פרנקל תאומים על הנפטרים, נדהמתי לראות שהפער בין הנפטרים החסידיים אל מול הנפטרים מהמגזר הליטאי הוא שליש ליטאיים מול שני שליש ויותר מהמגזר החסידי).

כשנדע מספר החסידים והליטאים נדע אם זה פלא אם לא. (כמובן צריך לחשב גם אלו שאינם מצביעים)

כל חרדי בר דעת חש מבוכה כל שהיא על היותו חרדי.

על היותו חרדי?! דבריך גורמים למבוכה!

[ישא ברכה]

את המשפטים המצוטטים אני כתבתי, והרב נעים ההליכות ציטט אותם בטעות כאילו הוא הם דבריו.
על כן יהיו דבריך כנגדי ולא כנגדו.

לגופו של עניין. מספר הליטאים כפי שהוכח בבחירות האחרונות לכנסת הוא לכל הפחות חצי מהציבור החרדי האשכנזי. (פעמים רבות הציבור הספרדי והליטאי נמנים כאחד).

[נוטר הכרמים]

פרנקל תאומים כתב:

אם אנשים יפסיקו להיות אטומים ואכזריים וישתדלו לשמור על מסיכות וריחוק וכו', אזי יזדקקו לכלי של הסגר (אם בכלל) רק לעיתים רחוקות ולתקופות קצרות מאד. והכל א''ש.
כל כך פשוט. רק להפסיק להיות אטומים ואכזריים (וחכמולוגים). ולהציל נפשות פשוטו כמשמעו.

לאן הגענו? יהודים נפטרים מדי יום ביומו ועוד רבים אחרים סובלים ונאנקים, ויהודים יפים מיט א גרויסע טלית קטן מגלגלים עיניים ואומרים: "אין מה לעשות".. צו צו צו...
גיוואלד, לאן הגענו? מי היה מאמין שנתדרדר עד לדיוטא תחתונה שכזאת שיהודים עם שטריימלים/פראקים התעקשו להתנהג בסוכות ובימים נוראים כמעט כרגיל, וגרמו חד משמעית למותם של רבים וליסוריהם של רבים. ותחת להתחפר כעת בקונכיותיהם ולקרוע בגדיהם הם ממשיכים להתעקש ולהתחכם ולתרץ את עצמם בק''ן תירוצים.

viewtopic.php?f=73&p=665404#p665401
שם כתבתי:

אני לא כ"כ מבין את מה שהולך פה.
הרי כולנו מבינים שהנושא של ריבוי התחלואה בציבור החרדי זה לא הסוגיא של המסכות,
והראיה שהרי בנושא המסכות לא חל שום שינוי, כמעט, מחודש אדר ועד עתה.
אם מדברים בדרכי הטבע, הרי הריבוי הוא תוצאה של ההתכנסות המרובה בראש השנה ויום הכיפורים,
וכן תולדות ותולדות של תולדות מההדבקה ההמונית בישיבות בחודש אלול.

כעת, לאחר שבכל הישיבות ובתי הכנסיות, כמעט, התפללו בתוך הישיבות ובתי הכנסיות בימים הנוראים,
תוך "שמירה" מגוחכת על הכללים, ובניגוד לחוקי הבריאות,
[בישיבות מובילות מהמיינסטרים הגדילו להקצות מתחם לחולים מאומתים מאחורי הניילונים!!].

באים גורמים מסוימים ומשליכים את כל האחריות
על המסכות,
כי ככה נח להם וזה מתאים למה שהם החליטו לעשות,
איפה ההגינות?

גרמו "חד משמעית"!!
מי אמר לך?

ואם בגרמא עסקינן,
מי אמר לך שכל אלו שהתפללו בבתי הכנסיות ולמדו בישיבות לא גרמו?

[צולניק]

הטענה היא לא למה הרופאים לא שולחים לחסדי עמרם, הטענה הוא למה אצל חסדי עמרם מתים אחד ממאה מאשר בבתי חולים, אם לא בכלל הזנחה וטיפול כושל, ואל תגידו שאין ברירה כיון שהמחלה מאוד מסוכנת וצריך אמצעי זהירות, הרי בשורה התחתונה מתים רק בגלל ההזנחה הזאת.

עד"ז יש להקשות, איך יתכן שרופא בקופ"ח מקבל עשרות מטופלים ביום, ואחוז התמותה אצלו אפסי, ואילו במחלקות טיפול נמרץ מגיעים חולים בודדים ביום, ורבים מהם נפטרים...

על כרחך שבמחלקות טיפול נמרץ רוצחים אנשים בזדון וברשלנות...

[פרנקל תאומים]

לא כן. כתבו כאן על ההשפעות ארוכות הטווח שיש לנגיף וכו' ואתה כתבת ש''אין מה לעשות'' כי סגר לא עוזר. ועל זה הגבתי שיש מה לעשות: מסיכות וריחוק.
מה אתה ממשיך להתפלפל על סגר? הרי לסגר (השני) הגענו רק בגלל שלא שמרו על ההנחיות. אם ישמרו על ההנחיות הכ''כ הגיוניות וברורות של מסיכות וריחוק הרי שלא יזדקקו לסגרים, ואם כן יזדקקו להם זה יהיה לעיתים רחוקות יותר ולתקופות קצרות יותר.

נ''ב:
ברור לכל בר דעת שסגר עוזר מאד, אלא שכמו שכתבת א''א לעשות סגר לאורך זמן. וזו הסיבה בדיוק שביקשו מהציבור להתנהג באופן של "שיגרת קורונה" דהיינו לעבוד וללמוד ולקנות ולצאת, אבל תוך הקפדה גדולה על מסיכות וריחוק וכו' וכו', ולמרבה הבושה באיזה שהוא שלב חלק נכבד מאד מהציבור שלנו החליט להיות חכמולוג ולהגיד שא''צ במסיכות ולהתקהל כרגיל בלי שום מנגנוני הגנה וריחוק, והתוצאות המבהילות אכן הגיעו. לאט לאט התחלואה התגברה עד שהגיע למימדים עצומים, וכמובן שבעקבותיה, הגיעה גם התמותה הרבה והחולים הקשים. ירחם ה' עלינו.
ועדיין לא שבנו מטעותינו והאיך נעיז פנינו???

בתקופה האחרונה יש מלחמת עולם בין מומחי העולם איך להתמודד עם הנגיף, חלקם אומרים שהפתרון הוא סגר, חלקם אומרים שסגר לא עוזר לכן הפיתרון הוא חיסון עדר, אז הביאו פה מי שטען שנזקי הקורונה הם כ''כ נוראים ולכן חיסון עדר לא בא בחשבון, על זה כתבתי שכיון שסגר לא עובד, עובדה שזה לא עבד בשום מקום, גם אם נגיד שזה באשמת הציבור המציאות היא שזה לא עובד, ולכן הפיתרון לדאוג שיפסיקו לשחוט אנשים בבתי השחיטה כתרנגולים, מספיק קורבנות בקרבנו כבר, הגיע הזמן שמנהיגי הציבור יפתחו את העיניים, אם לא המנהיגים החילונים הפושעים לפחות המנהיגים החרדים.

ידידי, תקשיב טוב:
יתכן שהיוזמה הזאת של ''אשפוזי בית'' לחולים בינוניים היא אכן הברקה מעולה ו''חשיבה מחוץ לקופסה'' שהתבררה/תתברר כישועה גדולה.
אני לא אומר שלא. אדרבה, אתה רואה שלאור פרסום העניין, התעוררו גם רבים במגזר הכללי לומר שכנראה יש דברים בגו (כמובן במידה מסויימת. כו''ע לא פליגי שישנם מצבים שחייבים בית חולים).

אבל בינתיים, המזלזלים במסיכות ובריחוק שבינינו עשו כן עד עתה מתוך פשיעה איומה, הם הרי לא עשו זאת בגלל שהם תיארו לעצמם שכל החולים ילכו ל''חסדי עמרם'' ושלום על ישראל. ובינתיים, לא לך ולא לאף אחד מוסמך עוד אין נתונים מסודרים ומקוטלגים על כך שאם כולם ילכו ל''חסדי עמרם'' וכיו''ב, אזי יתברר לכל העולם שהקורונה היא אפי' לא שפעת.
אז בינתיים, יהודי שיש בו ריח קל של יר''ש, צריך להקפיד מאד על מסיכות וריחוק,
ולצד זאת, אין הכ''נ, אם יש חולה רציני בבית (ל''ע), כדאי להרים טלפון להתייעצות גם ל''יד שרה'' ''עזר מציון'' וכיו''ב (ארגונים מוכרים ואחראייים) ולשאול אם ישנה אפשרות ''להתאשפז'' בבית עם פיקוח צמוד וכו'.

[הפצת המעיינות]

לגופו של עניין. מספר הליטאים כפי שהוכח בבחירות האחרונות לכנסת הוא לכל הפחות חצי מהציבור החרדי האשכנזי. (פעמים רבות הציבור הספרדי והליטאי נמנים כאחד).

כאמור הבחירות אינם קשורים. יש אלפים רבים של חסידים שאינם מצביעים כידוע לכל.

[דרומי]

ויש גם ליטאים כאלה לאחרונה

[אש משמים]

הטענה היא לא למה הרופאים לא שולחים לחסדי עמרם, הטענה הוא למה אצל חסדי עמרם מתים אחד ממאה מאשר בבתי חולים, אם לא בכלל הזנחה וטיפול כושל, ואל תגידו שאין ברירה כיון שהמחלה מאוד מסוכנת וצריך אמצעי זהירות, הרי בשורה התחתונה מתים רק בגלל ההזנחה הזאת.

עד"ז יש להקשות, איך יתכן שרופא בקופ"ח מקבל עשרות מטופלים ביום, ואחוז התמותה אצלו אפסי, ואילו במחלקות טיפול נמרץ מגיעים חולים בודדים ביום, ורבים מהם נפטרים...

על כרחך שבמחלקות טיפול נמרץ רוצחים אנשים בזדון וברשלנות...

הדברים ההזוים נכתבו בשמי אף שלא אני כתבתים לעיל אלא ידידינו נעים ההזיות.

[אש משמים]

לעיל כתבת שאין לך טענות על הרופאים ועכשיו אתה כותב שהם בית מטבחיים.
מה נסגר איתך???????????

שוב אני לא יודע מי האשם העיקרי, שורה תחתונה שהדרך של הבתי חולים מביא למוות, והדרך האלטרנטיבית מראה שאין בכלל מגיפה רק פחות משפעת, והממשלה רואה ועסוקה בסגרים ודיכוי האולוסיה, והרבנים והעסקנים והעתונים עסוקים עם מסכות וסגירת ישיבות.

אתה לא יודע מי אשם ואין לך שום טענה ספציפית מעבר לכך שבתי החולים החליטו כולם יחד להפוך את מחלקות הקורונה לבית מטבחיים.
לי אין איך לעזור לך ולה' הישועה.

[לענין]

מישהו יודע מתי מתחדשים הלימודים בבתי הספר של הילדות?

[פרנקל תאומים]

אני לא כ"כ מבין את מה שהולך פה.
הרי כולנו מבינים שהנושא של ריבוי התחלואה בציבור החרדי זה לא הסוגיא של המסכות,
והראיה שהרי בנושא המסכות לא חל שום שינוי, כמעט, מחודש אדר ועד עתה.
אם מדברים בדרכי הטבע, הרי הריבוי הוא תוצאה של ההתכנסות המרובה בראש השנה ויום הכיפורים,
וכן תולדות ותולדות של תולדות מההדבקה ההמונית בישיבות בחודש אלול.

כעת, לאחר שבכל הישיבות ובתי הכנסיות, כמעט, התפללו בתוך הישיבות ובתי הכנסיות בימים הנוראים,
תוך "שמירה" מגוחכת על הכללים, ובניגוד לחוקי הבריאות,
[בישיבות מובילות מהמיינסטרים הגדילו להקצות מתחם לחולים מאומתים מאחורי הניילונים!!].

באים גורמים מסוימים ומשליכים את כל האחריות
על המסכות,
כי ככה נח להם וזה מתאים למה שהם החליטו לעשות,
איפה ההגינות?


גרמו "חד משמעית"!!
מי אמר לך?

ואם בגרמא עסקינן,
מי אמר לך שכל אלו שהתפללו בבתי הכנסיות ולמדו בישיבות לא גרמו?

בנושא המסיכות והשתדלויות הריחוק חל שינוי גדול במהלך הקיץ. אמנם לא בחוג שלך, כ''א במגזר החסידי שבמשך הזמן רובו הגדול (?) יישר איתכם קו.
המספרים המתענקים והולכים של הנדבקים החלו עוד לפני ראש השנה. כמובן שהיה עליהם להדליק אורות אדומים בוהקים לגבי מידת הזהירות המחוייבת בימים נוראים ובסוכות.
ישיבות שזלזלו, אכן הקולר הנורא גם על צווארם. ישיבות שהשתדלו בכל טצדקי להיזהר כפי ההנחיות שיוחדו להם, ואעפ''כ לא עלתה בידם, אזי א''א לבוא אליהם בטענות.

המסיכות הינם דוגמא טובה וכואבת עד דכא להשתדלות פשוטה (אמנם מעצבנת ומציקה, אבל בהחלט אפשרית, פוק חזי לאלפים שעמדו בה), שכאו''א יכל לעשות מבלי להיכנס לשאלות האמיתיות של סגירת בימ''ד ובתיכ''נ. יש דברים שהם לא בידינו, אבל יש דברים שהם בידינו. וכשלא עושים את הדברים הפשוטים שבידינו לעשות, הרי שיש כאן אטימות וזלזלנות פושעת בשפיכות דמים דרבים, שתיחרט לדיראון עולם בדברי ימיה של היהדות החרדית. ואני כותב זאת בצער רב.

אפשר להבין שלא ניתן היה לסגור את ביהכ''נ לחלוטין בימים נוראים. אבל א''א להבין את מי שלא עשו כל טצדקי כדי להקטין את סיכויי ההדבקה במידה משמעותית. (מסיכות, הפרדה בין משפחות, חלוקת ביהמ''ד לכמה קפסולות. איסור מוחלט למבודדים או לחשים אי אלו תסמינים לבוא לביהכ''נ, קיצור באריכות התפילות, פתיחת חלונות וכיו''ב. ומי שיכול, שיתפלל במניינים בחוץ. והיסוד לכל- אכפתיות אמיתית ורעדה אמיתית מחשש גרמא דשפ''ד ויסורים דרבים).

אגב, אין ספק שגם במגזרים בהם ראו ורואים את עצמם כמחוייבים להנחיות מניעת ההתפשטות, עדיין היו כאלה שזלזלו ולא הקפידו כראוי. למרבה הצער. הטענות המזעזעות הן כמובן גם עליהם. ובבי''ד של מעלה כמובן לא ישאלו אותם ''לאיזה תת מגזר השתייכתם'', אלא רק יראו להם את התוצאות הנוראיות שהביאה זלזלנותם וחכמולוגיותם.

[אור עולם]

מישהו יודע מתי מתחדשים הלימודים בבתי הספר של הילדות?

לע"ע המצב הוא שמחכים לישיבת הקבינט ואח"כ הממשלה ביום ה' לאישור מתווה היציאה מהסגר.
מערכת החינוך תיפתח בהדרגה (גני ילדים, א-ב, ג-ד, וכו') והמתווה הסופי עוד נתון לוויכוח סוער בין משה"ח למשה"ב.

[עזריאל ברגר]

מישהו יודע מתי מתחדשים הלימודים בבתי הספר של הילדות?

רק אחד יודע, כנראה.
אחד יחיד ומיוחד, יודע תעלומות...

[ידידך - נעים ההליכות]

הטענה היא לא למה הרופאים לא שולחים לחסדי עמרם, הטענה הוא למה אצל חסדי עמרם מתים אחד ממאה מאשר בבתי חולים, אם לא בכלל הזנחה וטיפול כושל, ואל תגידו שאין ברירה כיון שהמחלה מאוד מסוכנת וצריך אמצעי זהירות, הרי בשורה התחתונה מתים רק בגלל ההזנחה הזאת.

עד"ז יש להקשות, איך יתכן שרופא בקופ"ח מקבל עשרות מטופלים ביום, ואחוז התמותה אצלו אפסי, ואילו במחלקות טיפול נמרץ מגיעים חולים בודדים ביום, ורבים מהם נפטרים...

על כרחך שבמחלקות טיפול נמרץ רוצחים אנשים בזדון וברשלנות...

מה לא מובן, מתוך כל המאומתים שרובם המכריע לא מגיעים למצב קשה מתים כאחד למאה, לחסדי עמרם מגיעים רק אנשים במצב קשה ומתים רק אחד לאלף כולל אלה שמגיעים בסוף לבית חולים, אז תעשה את החשבון, אם אתה יודע קצת חשבון.

[נוטר הכרמים]

הרב פ"ת, חושבני שמרוב התלהטות אינך מבין את המסר שבדבריי.
אתה שבוי בתפיסות שלך, ובאין ברירה אתה מסכים לכלול עוד בתוך הגיהנום של הפושעים,
ולא רק את המגזרים ה"אהובים" עליך.

לא זה הנושא,
אני בא להוכיח לך מהתנהלות רוב רובו של הציבור בימים הנוראים שהדברים הם לא 'חתוכים' כפי שאתה (ועוד גורמים) מנסים להציג,
כאילו המשוואה "הורדת את המסכה - רצחת" היא משהו ברור ומוסכם.
יש כאן נגיף מסוכן וקטלני,
ומאידך שיבוש מטורף של שיגרת חיים רוחנית נפשית וגשמית,
כעת השאלה היא עד כמה וכו'.

אם לא תחזור בפעם המאה על הבידוד המוזר של חבישת המסכה מכל המכלול, כאשר אני והרבה אחרים טוענים לך לכל אורך הדרך,
שאין לך הוכחות מספיקות לחשיבות הקריטית של חבישת המסכה, בנתונים שלפנינו
(כפי שגם טוענים הגרמ"ש קליין שליט"א, הגרמ"מ קארפ שליט"א, ועוד מגדולי ההוראה).

בנוסף, מבחינה הלכתית נטו אין הבדל בין תורה ותפילה של תתי"ם וישיבות בין אלול לאייר,
הסיכון היה רב ועצום באלול מאשר באייר.

לכן כדאי שתשנה את הלקסיקון, אין כאן רציחות, אלא שאלות חשובות של שיקול הדעת ואסטרטגיה נכונה.
וכי נראה לך שטוב לנו עם אנשים קרובים ויקרים לנו שנלב"ע או שהינם בסכנה גדולה ל"ע,
מתחילת חג הסוכות, חלק גדול מזמני חצות הלילה עברו עלי בתפילות
על מורי ורבי הרב קלמנוביץ שליט"א שזקוק עדיין לרחמי שמים מרובים למרות הניסים העצומים שיצא מההרדמה.
יכול להיות שיש כאן טעויות קשות בשיקול הדעת, והינך צודק שהיה צריך להחמיר יותר ב'ונשמרתם',
אך ההתלהמות הזאת, מבלי להסתכל קצת מסביב, אינה במקומה.