דא גזירת אורייתא - נזקי הקורונה הרוחניים לעולם התורה

[דרופתקי דאורייתא]

אמנם כבר נכתב בזה הרבה בפורום
אבל בכ"ז אין אשכול דייקא לנזקים הרוחניים מהקורונה ירחם ה'


מצו"ב מכתב הגאון רבי משה מרדי קארפ שליט"א

[מלבב]

היועץ החינוכי מנחם ולדר ב"קול חי": "אחוזים גבוהים ביותר מתלמידי הישיבות – ללא מסגרת, אין להם סיבה לקום בבוקר והם נחשפים לרחוב. חובה להקים בכל הערים החרדיות ישיבות שכונתיות זמניות עם למידה בחברותות. זה הצלה לדור שלם של בחורים צעירים"

[דרומי]

מי שבאמת דואג לעולם התורה ורוצה בהמשך ובהרחבת לימודם של תלמידי הישיבות, ילך ויוציא 'קול קורא' מגדולי הרבנים, שכל אלו העוסקים במלאכת שמים היא מלאכת החינוך והרבצת התורה יתפללו בביתם שחרית מנחה וערבית, ואל יצאו מפתח ביתם אלא לישיבות ול'חיידרים' מקום עבודתם ותו לא... וד"ל.

[יוסף חיים אוהב ציון]

צריך לעשות חשבון נפש מה קורה בעולם הישיבות לשון מורי הרב שליט"א.

[איש גבעות]

צריך לעשות חשבון נפש מה קורה בעולם הישיבות לשון מורי הרב שליט"א.

מיהו מורך הרב שליט"א?

[זאב ערבות]

כבר היה על זה אשכול ונמחק, ושם כתבתי שצ"ע הכיצד תוך זמן כה קצר מחוץ לתיבת נח אותם בחורים המסתובבים... כבר מאבדים את החשק ללמוד. האם זה מכיוון שמלכתחילה היו בישיבה מפאת לחץ חברתי או מציאת שידוך או משהו כזה, או שמא הישיבה לא החדירה בהם מספיק אהבת תורה?
אך הערה בקשר למכתב הרב קארפ, ובמחילה שאיני מתקרב לקרסולו, אך מה שהוא כותב שם באחת הפסקאות: וכל זה לא שייך לרופאים כי אינן יודעים מזה כלום ולא מאמינים בזה, ואוי להם להרופאים וההולכים בעקבותיהם שהפכו עלינו את התורה הקדושה ופירסמו אזהרות להתרחק מהספר תורה ומעצי חיים ותחת אשר נאמר "עץ חיים היא למחזיקים בה" הפכו אותה לעץ מות, ומרחיקין התוה"ק מעלינו...
זה נגד הפסוק ורפא ירפא! יתכן שהם אינם יודעים ומבינים בכח התורה, אך כאן זה לא קשור לזה אלא לידיעה של "כח הוירוס" ושהעצה היחידה נגדו עם אין חיסון זה בידוד או שמירת מרחק עם מסיכה ואין עצה ואין תבונה, והם לא מכוונים את דבריהם בדווקא ללומדי התורה אלא לכלל האוכלוסיה , ואם הרב קארפ בא לומר שיש לתשב"ר הגנה מיוחדת מחולאים ווירוסים, ראשית אף בימי שלום אין זה נכון ואני יכול להעיד... ושנית נאמר דבר בעיר כנס רגלך...
האם רב קארפ מוכן לקחת אחריות על כל תלמידי הישיבות שלא יאונה להם כל רע ולא יפגעו? האם הוא יממן את הטיפול הרפואי שלהם לו ח"ו יחלו?
אך הייתי מסכים לדבריו לו היו חוזרים לישיבות ולומדים עם מסיכות ושומרים מרחק וכו' וכו', אך כפי שכולנו יודעים שאפילו אם ביום הראשון או השני עושים זאת חיש מהר מורידים את המסיכה ולומדים בלי מרחק וכששואלים אותם מדוע עושיםלך תנועת ביטול כאילו לומר מה מבין משרד הבריאות והרופאים, הכל שטויות. כן, שאלתי בחורים כאן וזה מה שענו לי!
איני יודע לאיזה מחלה התכוין הכתב סופר, אך לא נראה לי שהתכוין למגיפה אליה התכוין דודו רע"א.

[פרנקל תאומים]

כל האשכול הזה הורתו ולידתו בחטא וכל מטרתו היא להרפות ידים משמירת הנפש ע''י תירוצי כזב.[/b]

לקורונה אכן יש נזקים, וצריך למצוא דרכים לצמצם אותם. לא ע''י הרפיית ידיים משמירה על הנחיות אנשי הרפואה!
אם יהיו מתים ח''ו, דמם יהיה על ידיהם של מרפי הידיים ''לשם שמים''.

לכל ניסיון וניסיון ולכל צרה וצרה שהקב''ה הביא עלינו במהלך ההסטוריה היו וישנן השלכות רוחניות. כשהיו מלחמות, כשהיו טרגדיות, כשהיו גזירות וכשהיו מגיפות, עולם התורה נפגע. המציאות שהקב''ה הביא עלינו הכריחה את הפגיעה הזו, אכן- דא גזירת אורייתא.
אולי (לא ''אולי''!) צריך לפשפש במעשינו על מה עשה ה' ככה לארץ הזאת, האם הוא אינו חפץ בתורתינו ובתפילתינו בבחינת ''למה לי רוב זבחיכם". אבל אין צד, אפי' לא הקלוש ביותר, שעלינו להתנהג נגד הנחיות הגיוניות שמטרתם היא הצלת חיים.

[פרנקל תאומים]

בנו ר' יצחק מספר בזה מקרה מענין שכדאי למסור אותו כלשונו:
פעם אחת אירע שנחלה ל''ע בכניסת השבת נכד הר' יוסף חלפן שהיה מהזקנים ויראים, ובאו הדיעזורנעס (כלומר- התורנים. ד.כ.) מהאברכים הנ''ל ואמר הרב ר' יעקב דימיצינר: "אנחנו לא נשנה מצווי אדמו''ר ולא אניח בשום אופן עכו''ם לעשות! ומה נעשה עם הישיש הרי''ח? '' לכן שלחו אותו לביהמ''ד.. והם בקעו עצים וחממו מים והכינו ''תה מאשינע'' (מיחם. ד.כ.) לחממו וכו', וכאשר היה השעה שש וראו שאין סכנה הלכו לקומיטט.
אחר איזה ימים בא הררי''ח לקומיטט ונתן תודה שהצלנו אותו ממות וגער עליו רבי ישראל ואמר: "מה לך להודות? ה' רצה לכן נתרפא".
אח''כ אמר הרי''ח: "אבקש מחילה, מי אנכי לאמר לפניכם? רק האברכים הנ''ל הם מפאר עירנו הם מחללים שבת יותר מדי.."
ואדמו''ר כאשר ירא אולי מפני זה יתרשלו במלאכתם אף שמעולם לא זלזל כבוד שום אדם ומכ''ש שלא אמר בלשון ''אתה'' (וכידוע אשר לא סיפר בשבח עצמו מעולם, ומכ''ש דכ''ש שלא סיפר מנפלאות עצמו, וכידוע אשר כבוד היה אצלו בזיון עצמו ובזיון כבוד) התחיל להשיב בכעס אשר מעולם לא ראו אותו בכעס כזה- כי זה היה למען הצלת אלפים נפשות מישראל- בזה''ל: "דו פראסטאק! (הדיוט שכמותך. ד.כ.) האתה תאמר לי מה מותר ומה אסור? אנכי לקחתי אברכים לעסוק בחולים כל הזמן, והבטחתי לאבותיהם שאחזירם להם בשלמות כולם בעז''ה, וכן היה שהיו כולם בריאים ולא נחלה שום אחד מהם ומהמתעסקים האחרים! עשה אתה כן! התעשה כזאת?! " אח''כ תיכף חלץ רי''ח מנעליו וישב על הקרקע וביקש מחילה.


(סוף רשימת הזכרונות של הג''ר יצחק ליפקין בהגרי''ס זי''ע. "תבונה" ירושלים תש''א חוברת ו'. הובא ב''תנועת המוסר'' להרב דב כ''ץ, ח''א פי''א עמ' 182 במהדורה החדשה).

[הפצת המעיינות]

מעתה והלאה לא אתייחס יותר לדבריך בשום פנים ואופן.

שמעתי שיש מישהו במאנסי שרוצה דחוף לעשות התרת נדרים

[זאב ערבות]

בנו ר' יצחק מספר בזה מקרה מענין שכדאי למסור אותו כלשונו:
פעם אחת אירע שנחלה ל''ע בכניסת השבת נכד הר' יוסף חלפן שהיה מהזקנים ויראים, ובאו הדיעזורנעס (כלומר- התורנים. ד.כ.) מהאברכים הנ''ל ואמר הרב ר' יעקב דימיצינר: "אנחנו לא נשנה מצווי אדמו''ר ולא אניח בשום אופן עכו''ם לעשות! ומה נעשה עם הישיש הרי''ח? '' לכן שלחו אותו לביהמ''ד.. והם בקעו עצים וחממו מים והכינו ''תה מאשינע'' (מיחם. ד.כ.) לחממו וכו', וכאשר היה השעה שש וראו שאין סכנה הלכו לקומיטט.
אחר איזה ימים בא הררי''ח לקומיטט ונתן תודה שהצלנו אותו ממות וגער עליו רבי ישראל ואמר: "מה לך להודות? ה' רצה לכן נתרפא".
אח''כ אמר הרי''ח: "אבקש מחילה, מי אנכי לאמר לפניכם? רק האברכים הנ''ל הם מפאר עירנו הם מחללים שבת יותר מדי.."
ואדמו''ר כאשר ירא אולי מפני זה יתרשלו במלאכתם אף שמעולם לא זלזל כבוד שום אדם ומכ''ש שלא אמר בלשון ''אתה'' (וכידוע אשר לא סיפר בשבח עצמו מעולם, ומכ''ש דכ''ש שלא סיפר מנפלאות עצמו, וכידוע אשר כבוד היה אצלו בזיון עצמו ובזיון כבוד) התחיל להשיב בכעס אשר מעולם לא ראו אותו בכעס כזה- כי זה היה למען הצלת אלפים נפשות מישראל- בזה''ל: "דו פראסטאק! (הדיוט שכמותך. ד.כ.) האתה תאמר לי מה מותר ומה אסור? אנכי לקחתי אברכים לעסוק בחולים כל הזמן, והבטחתי לאבותיהם שאחזירם להם בשלמות כולם בעז''ה, וכן היה שהיו כולם בריאים ולא נחלה שום אחד מהם ומהמתעסקים האחרים! עשה אתה כן! התעשה כזאת?! " אח''כ תיכף חלץ רי''ח מנעליו וישב על הקרקע וביקש מחילה.


(סוף רשימת הזכרונות של הג''ר יצחק ליפקין בהגרי''ס זי''ע. "תבונה" ירושלים תש''א חוברת ו'. הובא ב''תנועת המוסר'' להרב דב כ''ץ, ח''א פי''א עמ' 182 במהדורה החדשה).

אפילו תביא למלבב ראיות והוכחות כמספר כל הכוכבים בכל הגלקסיות שבשמים בתוספת כל גרגרי החול בעולם לא תשכנע אותו ויבטל את דבריך, ואפילו משה רבינו יאמר לו כמשפט בנות צלפחד מפי הגבורה ג"כ יפריך את דבריו...
אך אני חייב לומר דבר אחד לזכותו של מלבב, שלא משנה מה תכתוב נגדו, הוא לעולם לא מאבד את אשתונותיו ועונה בכבוד ובדרך ארץ.

[זאב ערבות]

מעתה והלאה לא אתייחס יותר לדבריך בשום פנים ואופן.

שמעתי שיש מישהו במאנסי שרוצה דחוף לעשות התרת נדרים

לא התיחסתי לדבריו רק כתבתי שוב שאין להתיחס אליהם אלא אם כן מפרסם את שמו ובהודעה לפ"ת כתבתי ששום דבר לא יזיז אותו מדעתו.

[הפצת המעיינות]

לא משנה בדיוק מה מדברים אליו העיקר שיש לו חברותא ולכן הוא ממשיך

[פרנקל תאומים]

בנו ר' יצחק מספר בזה מקרה מענין שכדאי למסור אותו כלשונו:
פעם אחת אירע שנחלה ל''ע בכניסת השבת נכד הר' יוסף חלפן שהיה מהזקנים ויראים, ובאו הדיעזורנעס (כלומר- התורנים. ד.כ.) מהאברכים הנ''ל ואמר הרב ר' יעקב דימיצינר: "אנחנו לא נשנה מצווי אדמו''ר ולא אניח בשום אופן עכו''ם לעשות! ומה נעשה עם הישיש הרי''ח? '' לכן שלחו אותו לביהמ''ד.. והם בקעו עצים וחממו מים והכינו ''תה מאשינע'' (מיחם. ד.כ.) לחממו וכו', וכאשר היה השעה שש וראו שאין סכנה הלכו לקומיטט.
אחר איזה ימים בא הררי''ח לקומיטט ונתן תודה שהצלנו אותו ממות וגער עליו רבי ישראל ואמר: "מה לך להודות? ה' רצה לכן נתרפא".
אח''כ אמר הרי''ח: "אבקש מחילה, מי אנכי לאמר לפניכם? רק האברכים הנ''ל הם מפאר עירנו הם מחללים שבת יותר מדי.."
ואדמו''ר כאשר ירא אולי מפני זה יתרשלו במלאכתם אף שמעולם לא זלזל כבוד שום אדם ומכ''ש שלא אמר בלשון ''אתה'' (וכידוע אשר לא סיפר בשבח עצמו מעולם, ומכ''ש דכ''ש שלא סיפר מנפלאות עצמו, וכידוע אשר כבוד היה אצלו בזיון עצמו ובזיון כבוד) התחיל להשיב בכעס אשר מעולם לא ראו אותו בכעס כזה- כי זה היה למען הצלת אלפים נפשות מישראל- בזה''ל: "דו פראסטאק! (הדיוט שכמותך. ד.כ.) האתה תאמר לי מה מותר ומה אסור? אנכי לקחתי אברכים לעסוק בחולים כל הזמן, והבטחתי לאבותיהם שאחזירם להם בשלמות כולם בעז''ה, וכן היה שהיו כולם בריאים ולא נחלה שום אחד מהם ומהמתעסקים האחרים! עשה אתה כן! התעשה כזאת?! " אח''כ תיכף חלץ רי''ח מנעליו וישב על הקרקע וביקש מחילה.


(סוף רשימת הזכרונות של הג''ר יצחק ליפקין בהגרי''ס זי''ע. "תבונה" ירושלים תש''א חוברת ו'. הובא ב''תנועת המוסר'' להרב דב כ''ץ, ח''א פי''א עמ' 182 במהדורה החדשה).

אפילו תביא למלבב ראיות והוכחות כמספר כל הכוכבים בכל הגלקסיות שבשמים בתוספת כל גרגרי החול בעולם לא תשכנע אותו ויבטל את דבריך, ואפילו משה רבינו יאמר לו כמשפט בנות צלפחד מפי הגבורה ג"כ יפריך את דבריו...
אך אני חייב לומר דבר אחד לזכותו של מלבב, שלא משנה מה תכתוב נגדו, הוא לעולם לא מאבד את עשתנותיו ועונה בכבוד ובדרך ארץ.

יפה! עליי ללמוד זאת ממנו.

[זאב ערבות]

לא משנה בדיוק מה מדברים אליו העיקר שיש לו חברותא ולכן הוא ממשיך

אני מוכן להיות החברותא שלו אם יגלה לי את שמו

[איש_ספר]

מחקתי הודעות בהם נכתבו ביטויים שפלים על הגרמ"מ קארפ. את מכתבו לא קראתי, אבל ידעתי מעט על אופיו של גאון וצדיק זה, שפל ברך, צנוע ומעלי. אפשר לתהות בקול על רעיונותיו, אפשר להציב כנגדם דעות אחרות השוללות את דבריו מכל וכל, אבל אין מקום כאן לביטויים העולבים בו ובמידותיו.

מחקתי גם את דברי המבהיל מלבב וכל מה שהופיע בעקבותיו.


=====================

[איש_ספר]

לגופו של דבר, יש לי תחושה חמוצה שמצות שמירת הגוף והנפש הפכה לכסות עינים של מנהלי ישיבות עצלים.

שוו בנפשכם את הרב מפוניבז' למשל בעידן קורנה. אני מניח שהוא היה מיישם ומקיים את הוראות השלטונות ככתבן וכלשונן. ונניח שמבנה הישיבה שלו לא מתאים לאכלוס הישיבה לפי דרישת גורמי המקצוע. האם הוא היה נח על שמריו?! האם הוא לא היה שוכר קמפוסים מדן ועד אילת וממלא אותם בבני הישיבה? ובכן הגרי"ג מביע את עמדתו הנחרצת שאסור להפעיל את הישיבה כל שאי אפשר לשמור את הוראות משה"ב. ובכן מה? מה הלאה? הגרי"ג לא נועד לרוץ על פיגומים, הוא משמיע את דעתו דעת תורה, יישום הדברים זה מתפקידם של אחרים, היכן הם? איפה מה שמכרו לנו כל השנים על מסירות נפש לתורה?

ישיבת חברון המונה כאלף ומשהו בחורים, מאכלסת כרגע רק שש מאות בחורים. לפני שבועות הישיבה אכלסה ארבע מאות בערך. בחורים שקדנים שהתחננו לשוב לשיבה נענו בשלילה. התירוץ שהישיבה לא ערוכה לקפסולות נוספות, זה כרוך בהרבה לוגסטיקה וממון רב. אז נכון, אני חכם גדול להשיא עצות מרחוק, עצות עמוקות כשאני לא אמור לשאת בעול, אבל בכל זאת ישנה תחושה קשה, של רפיון ידים ושירוך רגלים כששמירת הגוף היא מפלט של כל חדלי המעש.

בעת ובעונה הזאת שחופי הכנרת הומים וגני יהושע מלאים בבני ישיבה היינו מצפים לפעולות קצת יותר היראויות ולא רק לפלפולים על וחי בהם.

ורש"ב סורוצקין יוכיח, שאם רצון ומרץ אפשר להפעיל ישיבה שלימה בשמירה על כל הכללים !

[שומע ומשמיע]

גם אני חש כך. ובאמת שקטונתי ולא עמדתי מעולם באחריות למישהו מחוץ לילדי, אבל כל העסק משדר ניוון שרירים. למה מגייסים כוחות אם לא לעת כזאת?

[דרופתקי דאורייתא]

כל האשכול הזה הורתו ולידתו בחטא וכל מטרתו היא להרפות ידים משמירת הנפש ע''י תירוצי כזב.[/b]

לקורונה אכן יש נזקים, וצריך למצוא דרכים לצמצם אותם. לא ע''י הרפיית ידיים משמירה על הנחיות אנשי הרפואה!
אם יהיו מתים ח''ו, דמם יהיה על ידיהם של מרפי הידיים ''לשם שמים''.

לכל ניסיון וניסיון ולכל צרה וצרה שהקב''ה הביא עלינו במהלך ההסטוריה היו וישנן השלכות רוחניות. כשהיו מלחמות, כשהיו טרגדיות, כשהיו גזירות וכשהיו מגיפות, עולם התורה נפגע. המציאות שהקב''ה הביא עלינו הכריחה את הפגיעה הזו, אכן- דא גזירת אורייתא.
אולי (לא ''אולי''!) צריך לפשפש במעשינו על מה עשה ה' ככה לארץ הזאת, האם הוא אינו חפץ בתורתינו ובתפילתינו בבחינת ''למה לי רוב זבחיכם". אבל אין צד, אפי' לא הקלוש ביותר, שעלינו להתנהג נגד הנחיות הגיוניות שמטרתם היא הצלת חיים.

אני מניח שאתה מכוין לפותח האשכול, אז זוהי הוצש"ר.

זה לא שלקורונה "יש נזקים" - אלא לקורונה יש מתים! רוחניים! (אם בעיניך מת רוחני פחות ממת גשמי, לא מבחינה הלכתית, שיש לזה גדרים אחרים אולי, אלא מהמבט של התורה בתוצאה, אין לי מה להוסיף לך יותר).

ומנגד, יש חשש, לא ברור עד כמה ואיך, לזקנים ואנשים בסיכון, להגיע ח"ו לידי חולי שבמקרים רחוקים יכול להגיע לידי מוות רח"ל. (נתונים אלו מוסכמים לכו"ע. וכבר כתבתי כאן בעבר, שמבחינה הלכתית לא ברור שזה בכלל נקרא פיקו"נ, ואכמ"ל בדברי רעק"א ועוד בענין זה).

בלתי נתפס המצב שמשביתים את האוכלוסייה הכי לא בסיכון גשמי, והכי הרבה בסיכון רוחני, בני הישיבות הק', מבלי שבאמת מנסים למצוא פתרונות ראויים, כי אם פתרונות לראווה בתקשורת, 'קפסולות' ושאר הבלים, שאין להם סיכוי מעשי בפועל.

כאשר הכל בכל מכל חזר לתפקוד מלא מלא, ע"ע חופי הים ושאר מקומות הבילויים וכו' וכו', דוקא אצל היראים לדבר ה' עדיין לא שב הכל לתפקוד מלא, ומאחר שאנו מאמינים בני מאמינים שתורה מגנא ומצלא [כלשון מרן הגר"ח שליט"א במכתב שנגנז], ובודאי חסרה הרבה תורה בזמן קיץ, ממילא מובן מאד התוצאות של העליה החדה בריכוזים החרדיים (ודייקא בציבורים שמזלזלים, כדין או שלא (לא אכנס לזה), בהנחיות משה"ב, וממשיכים את המשך הלימודים כמעט כרגיל, ברוך ה' אין פרץ ואין יוצאת וגו', ונראה בחוש שתורה מגנא ומצלא).

[פרנקל תאומים]

כל האשכול הזה הורתו ולידתו בחטא וכל מטרתו היא להרפות ידים משמירת הנפש ע''י תירוצי כזב.

לקורונה אכן יש נזקים, וצריך למצוא דרכים לצמצם אותם. לא ע''י הרפיית ידיים משמירה על הנחיות אנשי הרפואה!
אם יהיו מתים ח''ו, דמם יהיה על ידיהם של מרפי הידיים ''לשם שמים''.

לכל ניסיון וניסיון ולכל צרה וצרה שהקב''ה הביא עלינו במהלך ההסטוריה היו וישנן השלכות רוחניות. כשהיו מלחמות, כשהיו טרגדיות, כשהיו גזירות וכשהיו מגיפות, עולם התורה נפגע. המציאות שהקב''ה הביא עלינו הכריחה את הפגיעה הזו, אכן- דא גזירת אורייתא.
אולי (לא ''אולי''!) צריך לפשפש במעשינו על מה עשה ה' ככה לארץ הזאת, האם הוא אינו חפץ בתורתינו ובתפילתינו בבחינת ''למה לי רוב זבחיכם". אבל אין צד, אפי' לא הקלוש ביותר, שעלינו להתנהג נגד הנחיות הגיוניות שמטרתם היא הצלת חיים.

אני מניח שאתה מכוין לפותח האשכול.
זה לא שלקורונה "יש נזקים" - אלא לקורונה יש מתים! רוחניים! (אם בעיניך מת רוחני פחות ממת גשמי, לא מבחינה הלכתית, שיש לזה גדרים אחרים אולי, אלא מהמבט של התורה בתוצאה, אין לי מה להוסיף לך יותר).

ידיד יקר, אני לא יודע מה הוספת כאן. כבר כתבתי לעיל וזה פשוט לכל בר דעת:
לכל ניסיון וניסיון ולכל צרה וצרה שהקב''ה הביא עלינו במהלך ההסטוריה היו וישנן השלכות רוחניות. כשהיו מלחמות, כשהיו טרגדיות, כשהיו גזירות וכשהיו מגיפות, עולם התורה נפגע. המציאות שהקב''ה הביא עלינו הכריחה את הפגיעה הזו, אכן- דא גזירת אורייתא.
אולי (לא ''אולי''!) צריך לפשפש במעשינו על מה עשה ה' ככה לארץ הזאת, האם הוא אינו חפץ בתורתינו ובתפילתינו בבחינת ''למה לי רוב זבחיכם". אבל אין צד, אפי' לא הקלוש ביותר, שעלינו להתנהג נגד הנחיות הגיוניות שמטרתם היא הצלת חיים.

המבט של התורה הוא המבט של ההלכה, וההלכה הברורה היא שצריך להישמע להנחיות הרופאים (להנחייה הרווחת בקרב הרופאים, ולא ליחידים), ובמקביל להשתדל לצמצם את הנזקים הרוחניים, מבלי לפגוע בקיום ההנחיות.
מי שרוצה לפתוח אשכול על טיכוס עיצות כדי להרבות תורה בקרב הבחורים שלא חזרו עדיין למסגרת, תוך כדי שמירה מירבית על ההנחיות, יבורך מפי עליון.


ואכן אנצל הזדמנות זו כדי להזכיר פעם נוספת את העיצה הדחופה והנבונה ביותר לע''ע כדי להחזיר את לימוד התורה והתפילה לשיגרה בהקדם: מסכות! בבתי המדרש ובבתי הכנסת, בלי הוראות היתר. הנחיות הרופאים וגם ההיגיון הבריא מצביעים באופן חד משמעי שעם כל האי נוחות זו היא הדרך היעילה וההכרחית לצמצם באופן דראסטי את ההדבקות ובכך להציל את חייהם של אנשים רבים ביניהם ת''ח ובני תורה, וכמו''כ להציל אנשים רבים נוספים מחולי קשה ומייסר (אלו שעלולים לקבל את הנגיף באופן קשה עד קריטי), וגם להציל את עולם התורה: למנוע סגירת ישיבות וקפסולות, למנוע סגירת ת''תים, למנוע את סגירת בתי המדרשות ובתי הכנסיות, וגם להציל אנשים רבים מבידודים ולהציל ערים ושכונות מסגרים מעיקים.

מי שבאמת אכפת לו הן מחיי אנשים ומסבלם והן מלימוד התורה ומצב הישיבות, בוודאי יעשה כל מאמץ לעודד את עניין המסיכות ולעמוד עליו בתוקף.

[נוטר הכרמים]

"הבה נרדה ונבלה שם שפתם אשר לא ישמעו איש שפת רעהו"
בראשית יא, ז

[פרנקל תאומים]

ומנגד, יש חשש, לא ברור עד כמה ואיך, לזקנים ואנשים בסיכון, להגיע ח"ו לידי חולי שבמקרים רחוקים יכול להגיע לידי מוות רח"ל. (נתונים אלו מוסכמים לכו"ע. וכבר כתבתי כאן בעבר, שמבחינה הלכתית לא ברור שזה בכלל נקרא פיקו"נ, ואכמ"ל בדברי רעק"א ועוד בענין זה).

בלתי נתפס המצב שמשביתים את האוכלוסייה הכי לא בסיכון גשמי, והכי הרבה בסיכון רוחני, בני הישיבות הק', מבלי שבאמת מנסים למצוא פתרונות ראויים, כי אם פתרונות לראווה בתקשורת, 'קפסולות' ושאר הבלים, שאין להם סיכוי מעשי בפועל.

אוי ואבוי שידידי מסכן את חייהם של אחרים וסוגר את בתי המדרשות והישיבות במו ידיו, וכאמור.
הדברים שאתה כותב כאן הם הזויים ומנותקים, ונא ונא אל יטול על עצמו סמכות של פוסקי הלכה וחכמי ישראל.
מה נפק''מ שבני הישיבות הם לא בסיכון גבוה מצד עצמם (מה עם כל המעשנים?....)?? הלא הבעיה היא שאם הם יוצאים מהישיבה הם מדביקים את המבוגרים.
וכאשר אנשים טובים חשבו והתאמצו ויצרו תכנית טובה שהוכיחה את עצמה במאה אחוז (!!) , הקפסולות, אזי אתה מזלזל ומרפה ידיים. למה? למה? למה? לשם שמים? רק לשם שמים? אתה בטוח?!
לך יש רעיונות יותר טובים מהקפסולות? וכוונתי לרעיונות יותר גאוניים ומקוריים מהרעיון "הגאוני" והמקורי לשים פס על הנחיות הרופאים... אדרבה, אם יש לך כאלה רעיונות ספר לנו. הם באמת יתקבלו בברכה.

ראה נא גם ראה איך אתה מתאמץ לגמד את הסכנה הברורה של הקורונה, ידיד יקר, איך אתה מהין ליטול על עצמך כזאת אחריות?

אני חוזר על מה שכתבתי לעיל: כל האשכול הזה הורתו ולידתו בחטא וכל מטרתו היא להרפות ידים משמירת הנפש ע''י תירוצי כזב.
וכנראה ש''נצנצה בי רוח הקודש''... כי הנה אתה כותב ככל החזיון הזה שחור על גבי לבן.

כאשר הכל בכל מכל חזר לתפקוד מלא מלא, ע"ע חופי הים ושאר מקומות הבילויים וכו' וכו', דוקא אצל היראים לדבר ה' עדיין לא שב הכל לתפקוד מלא, ומאחר שאנו מאמינים בני מאמינים שתורה מגנא ומצלא, ובודאי חסרה הרבה תורה בזמן קיץ, ממילא מובן מאד התוצאות של העליה החדה בריכוזים החרדיים (ודייקא בציבורים שמזלזלים, כדין או שלא (לא אכנס לזה), בהנחיות משה"ב, וממשיכים את המשך הלימודים כמעט כרגיל, ברוך ה' אין פרץ ואין יוצאת וגו', ונראה בחוש שתורה מגנא ומצלא).

ידידי, אתה הרי לא נולדת אתמול, וכל בר דעת מבין שהאוכלוסיה החרדית היא מוקד ברור לחגיגה עבור נגיפים מדבקים לאין ערוך ולאין שיעור מאשר באוכלוסיה הכללית, מפני שיש לנו משפחות גדולות מאד בלעה''ר, וכאו''א מהבנים והבנות הולך למוסד החינוכי שלו ונפגש שם עם מאות אחרים, ואנו מתכנסים בקביעות בבתי המדרשות ובבתי הכנסיות בהמונינו בצפיפות ולפרקי זמן ארוכים. כך שההתבכיינות על מה קורה אצל החילוניים היא אולי חשובה בשביל התדמית שלנו בתקשורת, אבל מבחינה מהותית היא חסרת משמעות.

ובמחילה, אם אדם רץ לכביש בלי להסתכל מתוך זלזול בסכנה, ואח''כ הוא באמת נדרס, אזי הסיבה שהוא נדרס היא לא הביטול תורה שהיה לו לאחרונה, כ''א הזלזול שלו בסכנה. ומי שמזלזל בסכנה שהוא ממיט לא רק על עצמו כ''א גם על אחרים אזי הוא פושע ישראל, ושלא יספר סיפורים. תורה של סיכון אחרים, תורה של גרימת צער לאחרים, תורה של גרימת ביטול תורה ותפילה לאחרים, תורה שהיא כל כולה ''ע''מ לקנטר'', היא לא תורה שמגנא ומצלא. בשום אופן. אל נא תעבוד על עצמך בעיניים. אוי ואבוי על דברים בסגנון שכתבת. (ואני שוב "מתפעם" מרוח הקודש שכביכול נצנצה בי להבין מראש מה המטרה של האשכול ולהיכן הוא מכווין... כנראה שלא היה צריך להיות גאון גדול כדי להבין זאת).


נ''ב:
איזהו חכם הרואה את הנולד, שלא נתעורר רק כשיהיו מתים ח''ו, רק שיהיו חולים קשים ח''ו, שלא נתעורר רק כשבאמת לא תהיה ברירה כ''א לסגור את הכל בכל מכל כל, על כל המשתמע מכך.
להזכיר לידידיי חכמי הפורום: בתחילת הקיץ היו כאן כמה וכמה שחגגו בגאון את מותה של הקורונה בדמי ימיה, וטענו נחרצות או פחות נחרצות שכבר אפשר לפתוח את הכל וכו' וכו' ואי הפתיחה היא חטא, ולעגו על דבריהם של גדולי הדור המתריעים על הצורך בהתקדמות איטית זהירה ושקולה. ובינתיים, למרבה הצער, דעתם הישרה של גדולי הדור הוכיחה את עצמם (ולא שהם זקוקים לציונים). המגיפה מתפשטת. וההשלכות ח''ו עשויות להיות לא ''רק'' חיי אדם וצערם, כ''א ממילא גם פגיעה אנושה בחיי הרוח שלנו. יתכן מאד שבידינו לעצור זאת. אם נתאמץ להיזהר טובא (בעיקר ע''י מסיכות, וגם להשתדל בריחוק ובחיטוי הידיים לעיתים קרובות) ולא נהיה חכמולוגים על חשבון חייהם וצערם של הכלל.

[תם מה הוא אומר]

ונסתם ואין רודף אתכם

[דרופתקי דאורייתא]

בלי נדר תגובה אחרונה אליך. הרבה מלל בלי תוכן כלל, במחילה.

הדברים שאתה כותב כאן הם הזויים ומנותקים, ונא ונא אל יטול על עצמו סמכות של פוסקי הלכה וחכמי ישראל.

מומלץ לך לברר את דעתם של גדולי בעלי ההוראה בדור, ה"ה מרן הגר"מ שטרנבוך שליט"א, הגאון רבי עזריאל אויערבך שליט"א, הגאון רבי מרדכי גרוס שליט"א, הגאון רבי משה מרדכי קארפ שליט"א (שמכתבו בתחילת האשכול), ועוד ועוד רבים.
כדאי לך לברר את דעתם של פוסקי ההלכה, לפני שאתה כותב דברים בשמם.

כדאי לך גם לקבל שדעת מרן הגר"ח שליט"א, איננה כמו שאתה חושב. (ובאשכול אחר כתבת שאינו ראוי להכריע בעניינים כאלה. ולענ"ד לא ניתן להיאמר כ"ש להיכתב).

וכבר נידון בפורום הרבה גדרי ההלכה בזה, וכיום ברור ומוסכם אליבא דכו"ע שאינו בגדר פיקו"נ לפנינו.

מה נפק''מ שבני הישיבות הם לא בסיכון גבוה מצד עצמם (מה עם כל המעשנים?....)?? הלא הבעיה היא שאם הם יוצאים מהישיבה הם מדביקים את המבוגרים.

יש הרבה נפ"מ. לדוגמא, שצריכים להרחיק אותם מביתם, ולא לתת להם להסתובב בחופי הים ובחוצות קריה ולסכן את הוריהם. [וזה עיקר הבעיה, בשלמא אם היו נשארים בבית, ניחא, אבל זה ברור לכולם שזה לא כך. בחורים יוצאים ונפגשים לזיצים ולחתונות וארועים וכו' וכו' וכו', העיקר שאומרים להם ללכת לישיבה 'פיקוח נפש'... וכבר הבאתי דברי החזו"א במקו"א, שפיקו"נ דוחה את כל התורה, ולא רק את התורה לבדה!].

עישון אינו מסוכן לקורונה, לפי מה שהתפרסם (אדרבא, י"א להיפך, שהוא מועיל). אם אתה ד"ר ויש לך חידושים בנושא, מומלץ שתפנה ל'רופאם של גדול"י' שימליץ שלא לעשן. וכולם מיד יפסיקו בב"א.

וכאשר אנשים טובים חשבו והתאמצו ויצרו תכנית טובה שהוכיחה את עצמה במאה אחוז (!!) , הקפסולות, אזי אתה מזלזל ומרפה ידיים. למה? למה? למה? לשם שמים? רק לשם שמים? אתה בטוח?!

שטויות והבלים. רוב הישיבות לא פתחו בכלל ה'קפסולות' הללו. זה דבר ראשון. דבר שני, גם אלה שפתחו, לא שמרו על כללי ה'קפסולה', שכח מזה! אני יודע מקרוב מקרוב לא במקום א' ולא בשניים. זה בלתי אפשרי.
והעיקר, זה לא 'ישיבה'. זה קייטנה במקרה הטוב.

לך יש רעיונות יותר טובים מהקפסולות? וכוונתי לרעיונות יותר גאוניים ומקוריים מהרעיון "הגאוני" והמקורי לשים פס על הנחיות הרופאים... אדרבה, אם יש לך כאלה רעיונות ספר לנו. הם באמת יתקבלו בברכה.

אם ה'ישיבות' יפסיקו לקבל תקציבים לגמרי לגמרי, עד שיסכנו את ה'משכורת' של מנהליהם, מובטח שימצאו פתרונות.

ויפה כתב הרב אי"ס שליט"א, שפת"י.

ידידי, אתה הרי לא נולדת אתמול, וכל בר דעת מבין שהאוכלוסיה החרדית היא מוקד ברור לחגיגה עבור נגיפים מדבקים לאין ערוך ולאין שיעור מאשר באוכלוסיה הכללית, מפני שיש לנו משפחות גדולות מאד בלעה''ר, וכאו''א מהבנים והבנות הולך למוסד החינוכי שלו ונפגש שם עם מאות אחרים, ואנו מתכנסים בקביעות בבתי המדרשות ובבתי הכנסיות בהמונינו בצפיפות ולפרקי זמן ארוכים. כך שההתבכיינות על מה קורה אצל החילוניים היא אולי חשובה בשביל התדמית שלנו בתקשורת, אבל מבחינה מהותית היא חסרת משמעות.

ובמחילה, אם אדם רץ לכביש בלי להסתכל מתוך זלזול בסכנה, ואח''כ הוא באמת נדרס, אזי הסיבה שהוא נדרס היא לא הביטול תורה שהיה לו לאחרונה, כ''א הזלזול שלו בסכנה. ומי שמזלזל בסכנה שהוא ממיט לא רק על עצמו כ''א גם על אחרים אזי הוא פושע ישראל, ושלא יספר סיפורים. תורה של סיכון אחרים, תורה של גרימת צער לאחרים, תורה של גרימת ביטול תורה ותפילה לאחרים, תורה שהיא כל כולה ''ע''מ לקנטר'', היא לא תורה שמגנא ומצלא. בשום אופן. אל נא תעבוד על עצמך בעיניים. אוי ואבוי על דברים בסגנון שכתבת. (ואני שוב "מתפעם" מרוח הקודש שכביכול נצנצה בי להבין מראש מה המטרה של האשכול ולהיכן הוא מכווין... כנראה שלא היה צריך להיות גאון גדול כדי להבין זאת).

בלה בלה בלה.
בלי סיפורים ובלי מעשיות. פוק חזי אלו הן העובדות. רואים בחוש שתורה מגנא ומצלא. [במכוון השמטת בציטוט ממני שציטוט זה לקחתי ממרן הגר"ח?..].
אתה רוצה לקרוא לזה על מנת לקנטר, תקרא. תוכל לחדש לפי זה שגם תורה על מנת לקנטר מגנא ומצלא. אבל אלו הן העובדות.

נ"ב בתחילת זמן קיץ פורסמה דעת תורתו של מרן הגר"ח שליט"א. אוי כמה שהוא צדק שבאם לא יפתחו יתרבו וכו'.

[נוטר הכרמים]

הרב פ"ת,

כצופה מן הצד, הייתי ממליץ לך לקרוא את דברי שכנגדך, ולהתייחס אליהם שורה שורה,
ולא לחזור ולשנות את דיעותיך.

הנושא כאן הוא לא חבישת מסכות,
או יותר נכון, עימות פוליטי וקינטורים איזה ציבור מתמודד נכון מול הקורונה,
אלא על כותרת האשכול.

וכעת, אני מעוניין להבין את שיטתך,

לטענתך, כפי שאני מבין אותה, אכן גזירה היא מלפני נותן התורה,
זהו מצב נתון שאין אפשרות כל שהיא לשנותו,
כי אם לשמור שלא יהיה גרוע יותר, ע"י הקפדת יתר על חבישת מסכה וכיו"ב.

שתי שאלות,
א] האומנם, לא ניתן לעשות דבר?
ב] האם מדדי התחלואה, להבנתך, תלויים אך ורק בחבישת מסכות?
ואם יחבשו כולם - תיכף ומיד מובטח שהקורונה תיעלם?

[הפצת המעיינות]

כל מקום שאתה מוצא את נוטר הכרמים שם אתה מוצא את פרנקלתאומים
כל מקום שאתה מוצא את פרנקלתאומים שם אתה מוצא את נוטר הכרמים
כל מקום מלבד בדברי תורה

[לענין]

אין לי את היכולת להגיב בנושא זה שאיני מצוי בו.
דבר אחד אני רואה מדברי כולי עלמא, שיצא מן הכלל ללמד לעולם.
מי שחושב שהוא ימסור את חינוך זרעו בידי ה'ציבור' (הנהלת הישיבה, הממשלה, המפלגה. מחק את המיותר, הוסיף כפי הרצוי) - ובזה הוא יצא ידי חובתו, והילדים שלו כבר מלבד מלבד יצמחו לתלמידי חכמים וגאונים, שיחשב מסלול מחדש.

[זאב ערבות]

הרב פ"ת,
שתי שאלות,
א] האומנם, לא ניתן לעשות דבר?
ב] האם מדדי התחלואה, להבנתך, תלויים אך ורק בחבישת מסכות?
ואם יחבשו כולם - תיכף ומיד מובטח שהקורונה תיעלם?

א. בכל מצב ניתן לעשות דברים, השאלה היא איך עושים ומה עושים. למשל כאן לא מרשים למסעדות להפתח אז הקימו אהלים... או שיסיעו את הבחורים לאיזו חורשה או פארק וכל אחד יביא כסא מתקפל... עצות יש השאלה האם יש רצון לישם אותם. זו אחת הבעיות כשמתרגלים לחיים טובים או חיי נוחות למשל עם מיזוג אוויר, אז כבר אי אפשר ללמוד בלי וכך נבחנת מסירות הנפש של הלומדים ועד כמה התורה חשובה עבורם.
ב. מדדי התחלואה לא תלויים אך ורק במסיכה אך היא גורם חשוב במניעת חדירת הוירוס לגוף שכן הוירוס הזה בשונה מהרבה אחרים מועבר דרך האויר, כך שאם שני אנשים מדברים והאחד בלי משים מוציא אויר שבתוכו הוירוס והשני נמצא קרוב מספיק לשאוף את הבל פיו הוא ישאוף את הוירוס לתוכו, מסיכה אפילו לא כל כך טובה תמנע זאת. זה לא נח אך זה מה שיש כעת עד שימצא חיסון. הממשלה דואגת לכיס שלה שלא יהיו חולים הזקוקים לאישפוז ומבחינתה אין הבדל בין ישיבה לכל מקום אחר והתורה מגנא לא מענינה.
ודרך אגב הקורונה לא תיעלם עם או בלי מסכה אלא נראה שהיא קנתה שביתה בקרב הארץ.

[עני בן פחמא]

אמר לי חבר שלומד במכון לב, "אני לא פספסתי אף שיעור בגלל הקורונה", הם שמעו את השיעורים דרך הזום, בעולם החרדי האינטרנט נתפס כדבר פסול, אבל אולי בשעת הדחק כזו, אפשר לעשות לימוד בחברותות ושיעורים מהרמי"ם והראשי ישיבות דרך הזום, בישיבות קטנות אפשר גם לרוש נוכחות, יש דרכים לארגן הכל מסונן, אפשר לדאוג שיהיה אינטרנט רק עם זום ורק דרך הישיבה, אני בטוח שהפתרון היה מציל רבים, ואם בכל זאת רוצים להרחיק מהאינטרנט היו צריכים לדאוג לדרכים אחרות, זמן קיץ עומד להיגמר ואני בטוח שיש כאלו שסוגיות רבות לא יצאו להם ברורות ובעוד שנים הם יסבירו "זה למדנו בישיבה בתש"פ, היה אז קורונה...".
דבר נוסף, אין לנו תאריך סיום או צפי לסיום של המגפה הזו, מדברים על עוד שנה, אני אבהיר מה זו שנה למי שלא מספיק מבין, זמן אלול הלך, לא סליחות, לא ר"ה, לא יוה"כ ולא שמחת תורה, אח"כ זמן חורף הזמן העיקרי של הישיבות, כמעט ללא חגים והפסקות, שוב צולע, וכך חמישה חודשים עד פסח, ואם יהיה סגר באמצע הזמן, יהיו זמנים שבכלל לא יהיו ישיבות, אח"כ פסח, תמימות (בבית), שבועות, ואז אי שם בי"ז בתמוז יבא איזה אמריקאי ויגיד שהצליח להמציא חיסון, וכך יוכלו בחורי הישיבות לחגוג את בין הזמנים של תשפ"א בשמחה לאחר זמן לימוד רב, ויחזרו ללמוד בזמן אלול. והוא רחום יכפר עוון.

לסיום, מענין לעין באותו ענין, הזדמן לי להיות בגאולה, מאה שערים, שם אין הקפדות כלל, בזכרון משה השטיבל עובד עם צפיפותו הקבועה כמעט ואף אחד לא חובש מסכה (מקסימום שנים מתוך עשרים), בתולדות אהרן 200 איש (ספרתי) יושבים אחד ליד השני ללא מסכות, איך יתכן שלא כולם שם חולים??

[נוטר הכרמים]

קראתי שוב במתון את דברי הגרמ"מ שליט"א במכתבו,
ואיני מוצא בהם שום פגם.

לא זלזול בחיוב ונשמרתם ולא זלזול בגדו"י,
לא זלזול בחובת חבישת מסכה ולא זלזול בנוהל הקפסולות.

הוא בסך הכל מעלה נקודות כאובות מאוד, ואנסה לסכם את דבריו בתמצית.
השמטתי כמה נקודות שהינם פחות מרכזיות, כמו ההמלצות כיצד להתנהל בפועל.

א) נפשות רבות מאבדות רוחניותם בהיחשפות לסכנה אמיתית ובטוחה בבטלה ובאינטרנט ועוד,
"ברי היזקא".

ב) אצל רבים מהם אין כאן קיום מינימלי של ונשמרתם בנסיבות הקיימות כאשר הקורונה נמצא גם במקומות בהם הם מסתובבים.

ג) 'תורה מגנא ומצלא'. ציטוטים נלהבים מגדולי הדורות.

ד) ניתן לסמוך על רופאים רק באשר לנתוני מחלות, לא באשר להמלצות היאך להתנהג,
כאשר ההשקפה שלהם הפוכה בתכלית.

ה) רק כתולדה מעיוותים, ובתוספת השתלטות של יצירת אוירה ותעמולת הפחדות,
הפכו את הספר תורה ועצי החיים לעצי מוות חלילה, והביאו למצב של מסירות וכדומה.

הרב פ"ת, על איזה עיקרון מן העקרונות הנ"ל אתה חולק?

[זאב ערבות]

ד) ניתן לסמוך על רופאים רק באשר לנתוני מחלות, לא באשר להמלצות היאך להתנהג,
כאשר ההשקפה שלהם הפוכה בתכלית.
הרב פ"ת, על איזה עיקרון מן העקרונות הנ"ל אתה חולק?

אני חולק על העיקרון הזה!
האמנם? תפקידו של רופא הוא לאבחן את המחלה ולתת טיפול בהתאם לאבחנה. תקרא לטיפול המלצה או כל דבר אחר. לרופא טוב אין השקפה, אלא ידע רפואי כל אחד בתחום שלו, לא שונה ממכונאי לרכב שכאשר יש בעיה הוא מנסה לאבחןאותה ואח"כ להמליץ על מה שיש לעשות בשביל שהרכב יוכל לנסוע. לפעמים הוא טועה ואז מנסים שוב או הולכים למכונאי יותר מומחה.
מדוע אתה מערב כאן השקפה? מה השייכות של השקפה לריפוי החולה? ואם הרופא אומר שבהתאם לנתונים כרגע יש להזהר ולשמור מרחק ולא להקהל וללבוש מסיכות וכו' וכו' אז זה הנתונים שיש בידו הרגע בהתאם למצב.

[נוטר הכרמים]

אוי, ר' זאב,
נתוני מחלות כולל את ההמלצות כיצד להתגונן מפניהם,
אך לא אם לסגור ישיבה בשביל בחור שנדבק.
את העיקרון הזה כבר כתב הביאור הלכה, וכך נהוג בכל תפוצות ישראל,
שבפיקו"נ שואלים את הרופא ואת הרב...

ק"ו שלא מדובר כאן בפיקו"נ ממשי, עכ"פ כלפי אותם אנשים,
ובאשר לחובת האחריות הכללית, ומידתה, והמחירים שהיא גובה,
זה בהחלט ענין לרבנים ולא לרופאים.

[נחומצ'ה]

[quote="עני בן פחמא"]אמר לי חבר שלומד במכון לב, "אני לא פספסתי אף שיעור בגלל הקורונה", הם שמעו את השיעורים דרך הזום, בעולם החרדי האינטרנט נתפס כדבר פסול, אבל אולי בשעת הדחק כזו, אפשר לעשות לימוד בחברותות ושיעורים מהרמי"ם והראשי ישיבות דרך הזום, בישיבות קטנות אפשר גם לרוש נוכחות, יש דרכים לארגן הכל מסונן, אפשר לדאוג שיהיה אינטרנט רק עם זום ורק דרך הישיבה, אני בטוח שהפתרון היה מציל רבים, ואם בכל זאת רוצים להרחיק מהאינטרנט היו צריכים לדאוג לדרכים אחרות, זמן קיץ עומד להיגמר ואני בטוח שיש כאלו שסוגיות רבות לא יצאו להם ברורות ובעוד שנים הם יסבירו "זה למדנו בישיבה בתש"פ, היה אז קורונה...".

אל תשכח ידידי. הלימוד בישיבות מורכב בעיקר על חברותות, וזה אי אפשר ללמוד ב'זום'. לא שייך ולא מעשי.
וזה שאצל ה'לעומת-זה' תמיד היו חידושים, והסתדרו עם בעיות התקופה וההלכה, זה לא משהו חדש....

[זאב ערבות]

אוי רב נוטר,
יש מחלות או בעיות שקשורות רק לאדם מסויים, כגון בעיה בלב. יש בעיות גנטיות שאז צריך לברר אם יש להמנע משידוך זה או אחר כידוע, יש בעיות של זיהומים שבהם יש להתריע להזהר נניח מלשתות את המים בברז, ויש הרעלות באוכל שבהם צריך להזהיר מאכילת מזון מסויים, ויש "וירוסים" מכל מיני סוגים ומינים, יש איידס שכידוע עובר בדרך מסויימת וכעת יש קורונה שעובר דרך מגע בפה באף ובעינים וגם עובר דרך האוויר! זו הבעיה כאן ומדוע הוא כ"כ קטלני. כעת יש רופאים שמומחיותם בעניני וירוסים ואיך להתגונן בפניהם, כל וירוס ווירוס לפי סוגו. כעת, אם המומחה אומר שיש סכנה גדולה לעמוד במרחק של פחות משני מטר אחד מהשני ובלי מסיכה, אז מדוע לחשוד בו שלא טובת הציבור עומדת לנגד עיניו? האם כל רופא הוא בעיניך רשע ומקומו בגיהנם? ולפי המלצתו הממשלה קובעת את ההנחיות ואם ההנחיות היו רק לסגור את הישיבות - אז זה לא בסדר, אך ההנחיות הם לסגור את כל בתי הספר, הלא כן? לפחות כאן זה כך.
בקיצור זו מציאות ולא קשורה לדעת הרב, האם הרב מוכן לקחת אחריות על התלמידים וללכת נגד המלצות הרופא? ונניח שמובן מדבריך שכן ואחד התלמידים חלה ונפגע (ויודעים בבירור שזה מהישיבה) האם הרב יקח אחריות? ומה זה יעזור לו אם הנזק כבר נגרם? הוא יבא לנחם את המשפחה ויתן הספד קורע לב? מנין לרב הבטחון והידע להמרות את פי הרופא? רוח הקודש? והאם מותר לתלמיד להמרות את פי הרב בנדון (בהנחה שעושה זאת מכובד ראש ולא מכך שרוצה להפטר מהלימוד ולהתבטל).
ואם אתה סובר שאצל צעירים זה לא מצוי שיפגעו ולכן אין לחשוש, אולי לאחד הבחורים יש בעיה שאינו מודע לה ויפגע? אז תאמר שהוא בטל אחד באלף? ועבור אחד שאולי יפגע לא נבטל את האלף.
ובאשר לחובת האחריות הכללית ומידתה והמחירים שהיא גובה זה נכון שאין זה מענינים של הרופאים, אך גם לא של הרבנים שכן לא הם שעומדים לשלם את עלות הטיפול בנפגעים. והממשלה צריכה לדאוג לכלל האוכלוסיה ולא רק למגזר מסויים וכמו בכל דבר לפעמים מחוקקים חוקים שלא נוחים לכמה, אך טובת הכלל דורשת זאת ואם כל קבוצה תבוא ותטען לי זה לא נודע - תיווצר אנדרלמוסיה. כמדומני שגם במדינה חרדית לא יאפשרו לכל קבוצה להחליט בעצמה מה טוב לה ומה לא, כך שקבוצה אחת תבוא ותאמר הרב שלי סובר אחרת ואני נוהג על פיו וכל השאר לא איכפת לי.

[פרנקל תאומים]

למען הנוחות אחלק את ההודעה הבאה לשתיים:

בלי נדר תגובה אחרונה אליך. הרבה מלל בלי תוכן כלל, במחילה.

אני כמובן מוחל. בפרט אם האמירה הזאת (הרבה מלל וכו') מרגיעה אותך, מה אכפת לי שתכתוב אותה? לבריאות.

הדברים שאתה כותב כאן הם הזויים ומנותקים, ונא ונא אל יטול על עצמו סמכות של פוסקי הלכה וחכמי ישראל.

מומלץ לך לברר את דעתם של גדולי בעלי ההוראה בדור, ה"ה מרן הגר"מ שטרנבוך שליט"א, הגאון רבי עזריאל אויערבך שליט"א, הגאון רבי מרדכי גרוס שליט"א, הגאון רבי משה מרדכי קארפ שליט"א (שמכתבו בתחילת האשכול), ועוד ועוד רבים.
כדאי לך לברר את דעתם של פוסקי ההלכה, לפני שאתה כותב דברים בשמם.

אינני יודע מה דעתם של הרבנים הנ''ל (שמינית את עצמך להכתיר את כולם בחדא מחתא כ'גדולי בעלי ההוראה בדור'), בכל אופן אם דעתם היא שמותר להתפלל וללמוד כרגיל בלי מסיכות, (ואני מפקפק בכך, ואם כן הוא זה צע''ג ותימה עצומה ובלתי מתקבל על הדעת, ולו בשל העובדה שהתוצאה תהיה סגירת הישיבות וביה''כ וביהמ''ד ע''י השלטונות ובכלל סגר מוחלט בכל מחוזותינו. ונניח לנושא '''השולי'' של הצלת נפשות), הרי שמכאן ואילך תדגיש שדבריך אמורים רק למי שהם הסמכות ההלכתית שלו. ומן השמים ירחמו (מה אני יכול לעשות?), וטוב יעשו חו''ר אתרא הדין אם יעלו את דעתם של גדולי החכמים לאורם הולכים רוב מניין ובניין של ב''י המורים כמובן נחרצות שחובה גמורה לעטות מסיכות ולהיזהר ולהישמר ככל ההוראות. לי אין גישה טכנית להעלות את הדברים הללו.

כדאי לך גם לקבל שדעת מרן הגר"ח שליט"א, איננה כמו שאתה חושב. ובאשכול אחר כתבת שאינו ראוי להכריע בעניינים כאלה. ולענ"ד לא ניתן להיאמר כ"ש להיכתב.

משום ''והייתם נקיים'' עליי כמובן להודיע שלהד''ם. (ויותר ראוי היה שאכתוב כי מדובר בשקר מכוער ובעלילה שפלה. ולא יעשה כן במקומינו. ומכזב נורא זה ניתן ללמוד על האמינות של יתר הדברים ועל "כנותה" של הדאגה כביכול לבני הישיבות שבעטייה נפתח אשכול זה. בוש והיכלם).

ואגב, דעתו של מרן הגר''ח שליט''א (שמשנה לך מאד..) איננה כפי שכב' רוצה להחליט בדעתו.

וכבר נידון בפורום הרבה גדרי ההלכה בזה, וכיום ברור ומוסכם אליבא דכו"ע שאינו בגדר פיקו"נ לפנינו.

ידידי יורה הוראות ברבים בהלכות פיקוח נפש החמורות כאשר כלל ישראל יחשוב שהוא האדם הראוי לכך. ולא דקה אחת לפנ''כ.

עישון אינו מסוכן לקורונה, לפי מה שהתפרסם (אדרבא, י"א להיפך, שהוא מועיל). אם אתה ד"ר ויש לך חידושים בנושא, מומלץ שתפנה ל'רופאם של גדול"י' שימליץ שלא לעשן. וכולם מיד יפסיקו בב"א.

כבוד ידידי מטעה את עצמו ואת הרבים תוך כדי הפגנת ידענות מרשימה שהיא כל כולה קנה רצוץ. (וסליחה שאני כותב זאת).
המעשנים הם בכלל קבוצות הסיכון. וגם בעלי משקל היתר.
אני ח''ו מעולם לא עישנתי. יש לי מוח בקדקד.

בעבר גם כתבת בביטחון שאין צורך שגם המדביק הפוטנציאלי וגם הנדבק הפוטנציאלי יעטו מסכות, ודי בכך שהנדבק יעטה מסכה.
וכבר הוכיחוך שם על פניך שכב' מפגין ידיעות בלי שיש לו מושג על מה הוא מדבר. והאמת היא שאפי' אם שניהם עוטים מסכות (ובאופן הרמטי) ההדבקה איננה נמנעת לגמרי, אבל היא בהחלט מצטמצמת באופן משמעותי מאד. וכאשר רק אחד מהם עוטה מסכה, סיכויי ההדבקה גדלים באופן ניכר (אם כי עדיין אם שניהם בלי מסכה, סיכויי ההדבקה עולים פי כמה).

אני שב ומתרשם שיש לקחת בעירבון מוגבל מאד את כל דבריך בעניין הקורונה, מפני שאין להם על מה שיסמוכו, ומוטב שידידי ידיר את רגליו מלכתוב בנושא זה, ולא יהיה קולר הכשלת וסיכון הרבים ברוחניות ובגשמיות תלוי חלילה גם על צווארו.

[פרנקל תאומים]

וכאשר אנשים טובים חשבו והתאמצו ויצרו תכנית טובה שהוכיחה את עצמה במאה אחוז (!!) , הקפסולות, אזי אתה מזלזל ומרפה ידיים. למה? למה? למה? לשם שמים? רק לשם שמים? אתה בטוח?!

שטויות והבלים. רוב הישיבות לא פתחו בכלל ה'קפסולות' הללו. זה דבר ראשון. דבר שני, גם אלה שפתחו, לא שמרו על כללי ה'קפסולה', שכח מזה! אני יודע מקרוב מקרוב לא במקום א' ולא בשניים. זה בלתי אפשרי.
והעיקר, זה לא 'ישיבה'. זה קייטנה במקרה הטוב.

כבר איתמחי גברא ואיתמחי קמיע בקביעת עובדות לא נכונות בהחלטיות מרשימה.
העיקר הוא השורה התחתונה, ישיבות ששמרו על הקפסולות ניצלו מהדבקה. ובהחלט ישנן ישיבות כאלו. וגם לומדים בהם היטב. זה אפשרי.
ואם זה לא מספיק טוב, או לא מהווה פיתרון מספיק רחב, אזי כב' מוזמן להצליח עם פתרונות מוצלחים יותר, (כנ''ל- מלבד הפיתרון היצירתי הגאוני והמקורי לצפצף על הוראות מניעת התפשטות הנגיף).

לך יש רעיונות יותר טובים מהקפסולות? וכוונתי לרעיונות יותר גאוניים ומקוריים מהרעיון "הגאוני" והמקורי לשים פס על הנחיות הרופאים... אדרבה, אם יש לך כאלה רעיונות ספר לנו. הם באמת יתקבלו בברכה.

אם ה'ישיבות' יפסיקו לקבל תקציבים לגמרי לגמרי, עד שיסכנו את ה'משכורת' של מנהליהם, מובטח שימצאו פתרונות.

רעיון מצויין. בוא ננסה. אתה תפעיל את השפעתך במקומות הנכונים למניעת משכורותיהם של המנהלים, ונראה אם זה יעבוד.
בינתיים, יש לך עוד רעיון?

ידידי, אתה הרי לא נולדת אתמול, וכל בר דעת מבין שהאוכלוסיה החרדית היא מוקד ברור לחגיגה עבור נגיפים מדבקים לאין ערוך ולאין שיעור מאשר באוכלוסיה הכללית, מפני שיש לנו משפחות גדולות מאד בלעה''ר, וכאו''א מהבנים והבנות הולך למוסד החינוכי שלו ונפגש שם עם מאות אחרים, ואנו מתכנסים בקביעות בבתי המדרשות ובבתי הכנסיות בהמונינו בצפיפות ולפרקי זמן ארוכים. כך שההתבכיינות על מה קורה אצל החילוניים היא אולי חשובה בשביל התדמית שלנו בתקשורת, אבל מבחינה מהותית היא חסרת משמעות.

ובמחילה, אם אדם רץ לכביש בלי להסתכל מתוך זלזול בסכנה, ואח''כ הוא באמת נדרס, אזי הסיבה שהוא נדרס היא לא הביטול תורה שהיה לו לאחרונה, כ''א הזלזול שלו בסכנה. ומי שמזלזל בסכנה שהוא ממיט לא רק על עצמו כ''א גם על אחרים אזי הוא פושע ישראל, ושלא יספר סיפורים. תורה של סיכון אחרים, תורה של גרימת צער לאחרים, תורה של גרימת ביטול תורה ותפילה לאחרים, תורה שהיא כל כולה ''ע''מ לקנטר'', היא לא תורה שמגנא ומצלא. בשום אופן. אל נא תעבוד על עצמך בעיניים. אוי ואבוי על דברים בסגנון שכתבת. (ואני שוב "מתפעם" מרוח הקודש שכביכול נצנצה בי להבין מראש מה המטרה של האשכול ולהיכן הוא מכווין... כנראה שלא היה צריך להיות גאון גדול כדי להבין זאת).

בלה בלה בלה.
בלי סיפורים ובלי מעשיות. פוק חזי אלו הן העובדות. רואים בחוש שתורה מגנא ומצלא. [במכוון השמטת בציטוט ממני שציטוט זה לקחתי ממרן הגר"ח?..].
אתה רוצה לקרוא לזה על מנת לקנטר, תקרא. תוכל לחדש לפי זה שגם תורה על מנת לקנטר מגנא ומצלא. אבל אלו הן העובדות.

נ"ב בתחילת זמן קיץ פורסמה דעת תורתו של מרן הגר"ח שליט"א. אוי כמה שהוא צדק שבאם לא יפתחו יתרבו וכו'.

לחיות בדמיון זה סוג של חוויה. לפעמים היא איננה מזיקה. אבל במקרה דנן היא עשוייה ח''ו להיות הרת אסון.
(ואגב, אני מציע לכל בעלי המופת להתחיל להיבדק, ואז נראה מה יהיו חלומותיהם... ואם לא היה מדובר כאן בנפשות, הייתי מגחך).

נ''ב:
אני לא מפסיק להתפעל מהחרדה שלך לדע''ת של מרן הגרח''ק שליט''א, ומהבקיאות (כביכול) המרשימה שלך בכל פרטיה. כה לחי.

[איש גבעות]

כעת פורסם כי בישיבת בית מתתיהו שלא פעלה על פי מתווה הקפסולות כבר התגלו 22 חולים, כשהמספר עוד עתיד כפי הנראה לעלות.
מה שמוכיח שהסכנה עדיין קיימת.

[שומע ומשמיע]

כעת פורסם כי בישיבת בית מתתיהו שלא פעלה על פי מתווה הקפסולות כבר התגלו 22 חולים, כשהמספר עוד עתיד כפי הנראה לעלות.
מה שמוכיח שהסכנה עדיין קיימת.

אם מקפידים עכ"פ שהבחורים לא יצאו מהישיבה לכמה חודשים, מה הסיכון הגדול?

[איש גבעות]

כעת פורסם כי בישיבת בית מתתיהו שלא פעלה על פי מתווה הקפסולות כבר התגלו 22 חולים, כשהמספר עוד עתיד כפי הנראה לעלות.
מה שמוכיח שהסכנה עדיין קיימת.

אם מקפידים עכ"פ שהבחורים לא יצאו מהישיבה לכמה חודשים, מה הסיכון הגדול?

הבעיה היא שלא מקפידים.

[דרופתקי דאורייתא]

כעת פורסם כי בישיבת בית מתתיהו שלא פעלה על פי מתווה הקפסולות כבר התגלו 22 חולים, כשהמספר עוד עתיד כפי הנראה לעלות.
מה שמוכיח שהסכנה עדיין קיימת.

אם מקפידים עכ"פ שהבחורים לא יצאו מהישיבה לכמה חודשים, מה הסיכון הגדול?

והחכמה הגדולה, שעכשיו יסגרו את הישיבה, ישלחו את כולם ל'בידוד בית', יסכנו את הוריהם ומכריהם, יכפילו את קצב ההדבקה למקומות שונים בארץ, והכל תחת הכותרת: 'פיקוח נפש'...

[איש גבעות]

לא הבנתי.
אתה מציע להשאיר את החולים בישיבה??