מקדש מלך כתב:אתם מתכוונים להתבדח? באמת נראה לכם שמדגרת קורונה רשמית ומבודדת יכולה להיחשב כישיבה או משהו קרוב לזה? לפני סכנת הנפשות, מישהו יפתח שם ספר?
דרופתקי דאורייתא כתב: ואני זוכר מתשו' רעק"א על ספק פיקו"נ במקרה רחוק ואכ"מ)..
בברכה המשולשת כתב:מקדש מלך כתב:אתם מתכוונים להתבדח? באמת נראה לכם שמדגרת קורונה רשמית ומבודדת יכולה להיחשב כישיבה או משהו קרוב לזה? לפני סכנת הנפשות, מישהו יפתח שם ספר?.
כמדומני שכבר הוסבר שלפי המתווה המוצע אין כאן סכנת נפשות משמעותית (למען האמת, יש פחות סכנה מאשר בבית)
והכל תלוי במעמד הנפשי שיהיה לבחורים (ולהורים ולרבנים) בענין זה
אוהב אוצר כתב:דרופתקי דאורייתא כתב:רבי דב לנדא
איך אפשר להאמין לדף כזה שכל ילד עם מקלדת ומדפסת יכול להפיץ?
אני לא נותן בזה אמון, זה נראה הודעת ווטסאפ, ביזיון לשם הגדולים הנמצאים שם
אשמח שיעמידו אותי על טעותי בכל דרך.
אני מדבר עקרונית על צורת ההגשה, לא באתי לדון או להתווכח על התוכן!
מקדש מלך כתב:בברכה המשולשת כתב:מקדש מלך כתב:אתם מתכוונים להתבדח? באמת נראה לכם שמדגרת קורונה רשמית ומבודדת יכולה להיחשב כישיבה או משהו קרוב לזה? לפני סכנת הנפשות, מישהו יפתח שם ספר?.
כמדומני שכבר הוסבר שלפי המתווה המוצע אין כאן סכנת נפשות משמעותית (למען האמת, יש פחות סכנה מאשר בבית)
והכל תלוי במעמד הנפשי שיהיה לבחורים (ולהורים ולרבנים) בענין זה
בעיה היא שישיבה זו לא תהיה, כשאחוזים ניכרים מגלים תסמינים ואחוזים אחרים סופים את הימים, ואין יוצא ואין בה, ועוד ועוד. זה נשמע סרט מתח טוב. ישיבה זו לא. בבית הבחורים ילמדו יותר טוב. ואם ימות אחד, הוגה הרעיון יוקע אל עמוד הקלון ושום תירוץ וניפוף אגודל לא יועיל לו. אבל לא התייחסתי לזה.
מקדש מלך כתב:הבעיה היא שישיבה זו לא תהיה, כשאחוזים ניכרים מגלים תסמינים ואחוזים אחרים סופרים את הימים, ואין יוצא ואין בא, ועוד ועוד. זה נשמע סרט מתח טוב, ישיבה זאת לא. בבית הבחורים ילמדו יותר טוב. ואם ימות אחד, הוגה הרעיון יוקע אל עמוד הקלון ושום תירוץ וניפוף אגודל לא יועיל לו. אבל לא התייחסתי לזה.
דרופתקי דאורייתא כתב:מקדש מלך כתב:הבעיה היא שישיבה זו לא תהיה, כשאחוזים ניכרים מגלים תסמינים ואחוזים אחרים סופרים את הימים, ואין יוצא ואין בא, ועוד ועוד. זה נשמע סרט מתח טוב, ישיבה זאת לא. בבית הבחורים ילמדו יותר טוב. ואם ימות אחד, הוגה הרעיון יוקע אל עמוד הקלון ושום תירוץ וניפוף אגודל לא יועיל לו. אבל לא התייחסתי לזה.
מקדש מלך כתב:אתם מתכוונים להתבדח? באמת נראה לכם שמדגרת קורונה רשמית ומבודדת יכולה להיחשב כישיבה או משהו קרוב לזה? לפני סכנת הנפשות, מישהו יפתח שם ספר?
המענה כמובן הוא גם על רעיון ספינת הטיולים המבודדת (בהנחה שחוק פו המפורסם לא מכה שוב), וחל מכאן ולהבא ולמפרע גם על רעיונות הישיבות במטוסים המיותמים.
יוסף חיים אוהב ציון כתב:מה זה המילות הלועזיות שהפלג גם משתמשים בו?
יבנה כתב:מקדש מלך כתב:אתם מתכוונים להתבדח? באמת נראה לכם שמדגרת קורונה רשמית ומבודדת יכולה להיחשב כישיבה או משהו קרוב לזה? לפני סכנת הנפשות, מישהו יפתח שם ספר?
המענה כמובן הוא גם על רעיון ספינת הטיולים המבודדת (בהנחה שחוק פו המפורסם לא מכה שוב), וחל מכאן ולהבא ולמפרע גם על רעיונות הישיבות במטוסים המיותמים.
אתה מצייר את זה כאילו נכנסים לשם ע"ד שאחוז נכבד לא ישרדו. ושכולם נכנסים לשם בכפייה, ובפחד תמידי שמא זה יומם האחרון.
זה רחוק מאד מהמציאות שצעירים בריאים שאין להם מחלות רקע בגילאים אלו, אם בכלל מתים, זה אחוז אפסי. וכעת יש רצון חזק של הבחורים ועסקנים שונים לחזור לישיבות, ולא מפחדים. ובפרט שמדובר שבודקים אותם קודם שיכנסו. כמובן מי שמפחד או שלא מעוניין להיות כלוא במשך כמה חודשים, אין מי שיכפה עליו להצטרף.
בנוסף כפי שהזכירו במלוניות אין את האוירה שתיארת, למרות שהם כבר חולים.
בכל אופן כוונתי פשוטה. לא ניתן לכלוא בחורי ישיבות במשך כמה חודשים, ולדמיין שהם לא ינסו לברוח משם. לשמור עליהם בחברת שמירה זה בדיחה. וגם אף א' לא ירצה לקחת ע"ז אחריות שלא יברחו. מבחינה פרקטית האפשרויות היחידות הם או בתי כלא או ספינות.
אם הולכים עם הגישה שאפשר לישיבות להתקיים בתנאים מסויימים, זה האופן היחיד שאני רואה שזה אפשרי.
מקדש מלך כתב:יבנה כתב:מקדש מלך כתב:אתם מתכוונים להתבדח? באמת נראה לכם שמדגרת קורונה רשמית ומבודדת יכולה להיחשב כישיבה או משהו קרוב לזה? לפני סכנת הנפשות, מישהו יפתח שם ספר?
המענה כמובן הוא גם על רעיון ספינת הטיולים המבודדת (בהנחה שחוק פו המפורסם לא מכה שוב), וחל מכאן ולהבא ולמפרע גם על רעיונות הישיבות במטוסים המיותמים.
אתה מצייר את זה כאילו נכנסים לשם ע"ד שאחוז נכבד לא ישרדו. ושכולם נכנסים לשם בכפייה, ובפחד תמידי שמא זה יומם האחרון.
זה רחוק מאד מהמציאות שצעירים בריאים שאין להם מחלות רקע בגילאים אלו, אם בכלל מתים, זה אחוז אפסי. וכעת יש רצון חזק של הבחורים ועסקנים שונים לחזור לישיבות, ולא מפחדים. ובפרט שמדובר שבודקים אותם קודם שיכנסו. כמובן מי שמפחד או שלא מעוניין להיות כלוא במשך כמה חודשים, אין מי שיכפה עליו להצטרף.
בנוסף כפי שהזכירו במלוניות אין את האוירה שתיארת, למרות שהם כבר חולים.
בכל אופן כוונתי פשוטה. לא ניתן לכלוא בחורי ישיבות במשך כמה חודשים, ולדמיין שהם לא ינסו לברוח משם. לשמור עליהם בחברת שמירה זה בדיחה. וגם אף א' לא ירצה לקחת ע"ז אחריות שלא יברחו. מבחינה פרקטית האפשרויות היחידות הם או בתי כלא או ספינות.
אם הולכים עם הגישה שאפשר לישיבות להתקיים בתנאים מסויימים, זה האופן היחיד שאני רואה שזה אפשרי.
לא. איני חושש מהפחד, להיפך, אני חושש מהחגיגה (כמובן כשאחוזה ניכר מגלה תסמינים זה עוד נושא).
אני לא איש חינוך ולא עוסק עם בחורים, אבל ילדים יש לי וגם אני הייתי בחור פעם.
כל שינוי קטן בשיגרה פוגע מאוד בקיום לימודים. והמתכונות ההזויות (לטעמי) שמציעים כאן, ללא ספק יהפכו את הישיבות לקרקסים. והנזק יהיה לאין ערוך מאשר ישיבה בבית עם ההורים ולימוד כפי הניתן מטלפונים וכדומה (כמובן שצריך צוות עם מסירות נפש אמיתית, לעקוב אחרי הבחורים שקובעים חברותות טלפוניות, מקשיבים לשיעורים וכו').
ברור שצריך מתכונת אבל לא שמציעים כאן. אינני מתיימר להציע פתרון, וזה גם לא התחום שלי. אבל אני מקוה מאוד שהרעיונות שמציעים לפני גדולי ישראל הם ישימים יותר.
מקדש מלך כתב:אז דבר ראשון צריך לפתור את בעיית קריסת הטלפונים. לכאורה יותר פשוט מכל הפרוייקטים האחרים המוצעים.
לאחר מכן לערוך מעקב מסודר אחרי ההקשבה, שיחה טלפונית של איש הצוות עם הבחור בתדירות לוודא שהוא בעניין וכו'.
וכל זה עדיין יותר פשוט מהפתרונות האחרים לכאורה.
ואו אז מרימים ידיים לשמים ואומרים, עשינו את שלנו, עשה אתה את שלך. מה שאין כן להביא בחור בידיים למצב של חשש פריקת עול והוללות, וחלקם (בעלי הנפשות החלשות) מפתחים חרדות חוץ מתסמיני המחלה.
בברכה המשולשת כתב:שמש כתב:דרופתקי דאורייתא כתב:זה שונה ממה שכתבתי, הם רוצים לבודד ולפתוח מקומות שלא יהיה בהם קורונה,
אני כתבתי לפתוח ולהפוך את המקומות למדגרת קורונה מלכחילה, כיון שבלא"ה כולם צעירים ואין סיכון
זו סכנת נפשות, יש ודאי אחוזי סיכון גם אצל בחורים (שחולים במחלות כרוניות או חלו בעבר במחלה קשה או מעשנים) וגם אם לא ימותו מהקורונה (מה שלא בטוח כלל) ודאי שיתכן כי יחלו באופן קשה או אף יישארו עם נזקים לכל החיים ח''ו. לא מאמין שהורה שפוי (שמודע לנתונים ולעובדות..) יסכים לשלוח את בנו לשמש כעכבר מעבדה בניסוי כה מסוכן.
כמדומני שבמתווה המוצע (שהועלה כאן באחד מהאשכולות בשבוע שעבר, למיטב זכרוני) בחורים עם מצבי רקע לא יגיעו.
אדם בסיכון לתחלואה קשה ב- 19-Covid :
בן 69-50 עם 2 נקודת סיכון ויותר, או בן 49-30 עם 4 נקודות סיכון ויותר.
זאת בנוסף לכל בני 70 ומעלה.
נקודת סיכון אחת (לפי מודל מכון כללית למחקר) תינתן לקיומם של כל אחד מהבאים: מחלת לב וכלי דם, סוכרת, יתר לחץ דם, עישון מצטבר של מעל 10 שנות חפיסה, השמנת יתר(BMI>30), אשפוז בשלוש השנים האחרונות למעט לידות (כל אשפוז נוסף מוסיף נקודת סיכון).
איש הגבעה כתב:לענ"ד כל קווי הטלפון ודומיהם הם כמעט בבחינת דברים בטלים, הרי לכל בחור יש את קול הלשון (וקול הדף) ויכול לשמוע שיעורים מכל הרבנים והראשי ישיבות בכל נושא (לא פחות טוב מהראש ישיבה שלו), וכמעט אף אחד לא מתקשר לשם, וא"כ מדוע חושבים שבחורים יוכלו לנהל כך ג' סדרים בקווי טלפונים מתוך הבתים הקטנים שלנו,
אבל מה שכן אפשר, והוא שכל 10 בחורים ילמדו יום שלם עם מגיד שיעור אחד קרוב לביתם, הרי כידוע הרבה הרבה מבני הישיבות אם היו לומדים כך כל השנה תמיד בקבוצות קטנות היו תלמידי חכמים מופלגים, ורק היום בזמננו לומדים בישיבות ענקיות שאין איש שם על לב אליהם, וכך נשמטין אחד אחד (ובתחילה נכנסים כ"כ הרבה מצויינים ובסוף ה"י), - ולכן אני חושב שמשמים יש לנו כעת שער כושר, לארגן שילמדו בקבוצות קטנות (עם כל ההגנות 2 מטר ומסכות) וכך ילמדו ויוסיפו ללמוד וינצלו הימים הללו, שגם כל הכוללים סגורים וישנם מאות אברכים חשובים שיכולים ללמוד איתם בעיון סוגיות, ויישבו בגגות וחצרות וילמדו עשר עד 19.
ולענ"ד זה הצעה נפלאה, ומן המיצר יתברר לנו כמה בחורים נפלאים לא שמנו אליהם לב, וילמדו בהתמדה- ומי שיוכל יציע הצעה זאת לגדולי ישראל, ולראשי הישיבות, ויהיה לו חלק בהצלת בחורי הישיבות של הדור הזה
יונת אלם כתב:פתרון ה"קפסולה" ישים אולי לישיבה אחת או שתיים, האם מאן דהו מכל ה'חכמים' שישב בישיבה הארוכה שכל היח"צנים עמלים לפרסם בכל אתרי התקשורת, חושב שיוכל להושיב אף אלף בחורי פוניבז' ואלף דחברון ב'קפסולה' בלי לצאת מגבעות ישיבותיהם? נו, אז חכמה גדולה ליישם ל3 או 4 ישיבות של מתחכמים, ולצאת בקול רעש גדול תוך כמה ימים יפתח הזמן.. גם מ'פתיחת הזמן' עושים עסק יחצ"ני ויצטרכו לתת הוקרה כל יום לשבע עסקנים שדאגו במסירות נפשם לפתיחת הישיבה?
יונת אלם כתב:הרב בברכה המשולשת, בין תבין שזה לא ישים. מי שיודע מי עומד מאחורי פרי ההחלטה הלא ישימה הזו שנובעת מ'אגו' של אחד שפגעו ב'אגו' שלו, האם ניתן לדחוס בקומת פנימיה 24 בחורים עם בית מדרש קטן ואוכל בחמגשיות בלי יציאה, כל מי שלמד בישי"ג 6 או 7 שנים יודע שזה אפילו לא בדיחה...
באם ח"ו לא ייפתחו מוסדות התורה, אין לשער ולתאר הסכנה והנזקים בזה, מנער ועד זקן, ברוח וגשם, וסופו מי ישורנה, רח"ל
יונת אלם כתב:ושאלת השאלות: אם מר נתניהו ירום הודו אישר את המתווה בגלל סיבות לחץ פוליטיות נגמר ה'ונשמרתם' שאנחנו מחויבים כיהודים שומרי תורה? הלא הנה הדברים שאמרו גאוני הדור אחרי ה'אישור' שמר ב. נ. שמאד 'דואג' לציבור החרדי נתן למנינים, דבר ראשון זה שמירת הבריאות. זה שעסקנים עם חשבונות אגוצנטריים שלהם החליטו ללחוץ ולקבל אישור, לא מאשר שהמתווה הזה ישים בכלל? ואכמ"ל
חזור אל “מנע מגיפה מנחלתך - הקורונה והשלכותיה”
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 28 אורחים