תסמונת סטוקהולם?

[איש_ספר]

משהו מוזר מתרחש בימים האחרונים. כך למשל היום התפרסמה ידיעה לפיה, דרעי, פרוש, טסלר, ואף גלעד ארדן, קוראים לממשלה להסדיר את התפילות בציבור - הנעשות בהתאם לכללים - כחק. וכן שלא יעלה על הדעת להתיר קיום הפגנות ולמנוע תפילה בציבור. רה"מ הגיב שראש המלל מאיר בן שבת ישקול את הבקשה וכו'.

נתחיל עם החלק הראשון. לאן נעלמו אלו המכונים ליטאים? איפה קולם של עסקני הציבור הליטאי בענין זה? או בלשון אחר, איך קרה שדוקא הציבור הליטאי הפך לסמל של ציות עיוור וכנוע לכל הוראה היוצאת מהרשות?

לתחושתי, העבודה שהכוללים והישיבות המשיכו בפעילותם במתכונת הרגילה, מה שהתברר בדיעבד כנקודות של הפצת הנגיף בציבור, והביקורות בציבור הכללי שהתעוררה כנגד זה, היא שמשתקת את עסקנינו להשמיע הגה.

ובכן האם זה סביר שכל אורח חיינו, עבודת השם שלנו, תושפע מחוסר המעש של עסקנים מבועתים ונכלמים? האם יש הגיון שכולנו נמתין בקוצר רוח עד שמר בן שבת ימצא זמן לדון באפשרות לקיים תפילות בציבור? מן הסתם יש לו עיסוקים דחופים יותר בעיניו, לא בטוח שגם בעינינו.

[לבי במערב]

תסמונת סטוקהולם ('המכלול' יצ"ו).

[שמש]

משהו מוזר מתרחש בימים האחרונים. כך למשל היום התפרסמה ידיעה לפיה, דרעי, פרוש, טסלר, ואף גלעד ארדן, קוראים לממשלה להסדיר את התפילות בציבור - הנעשות בהתאם לכללים - כחק. וכן שלא יעלה על הדעת להתיר קיום הפגנות ולמנוע תפילה בציבור. רה"מ הגיב שראש המלל מאיר בן שבת ישקול את הבקשה וכו'.
נתחיל עם החלק הראשון. לאן נעלמו אלו המכונים ליטאים? איפה קולם של עסקני הציבור הליטאי בענין זה? או בלשון אחר, איך קרה שדוקא הציבור הליטאי הפך לסמל של ציות עיוור וכנוע לכל הוראה היוצאת מהרשות?
לתחושתי, העבודה שהכוללים והישיבות המשיכו בפעילותם במתכונת הרגילה, מה שהתברר בדיעבד כנקודות של הפצת הנגיף בציבור, והביקורות בציבור הכללי שהתעוררה כנגד זה, היא שמשתקת את עסקנינו להשמיע הגה.
ובכן האם זה סביר שכל אורח חיינו, עבודת השם שלנו, תושפע מחוסר המעש של עסקנים מבועתים ונכלמים? האם יש הגיון שכולנו נמתין בקוצר רוח עד שמר בן שבת ימצא זמן לדון באפשרות לקיים תפילות בציבור? מן הסתם יש לו עיסוקים דחופים יותר בעיניו, לא בטוח שגם בעינינו.

אצטט את עצמי באשכול אחר:
"חוששתני שהיא הנותנת, ודווקא עיקשות זו שהייתה בהם בתחילה שלא לסגור את המוסדות (אשר תוצאותיה העגומות ניכרות היום לכל) היא זו שגרמה שיסתתמו טענותיהם כעת כשבאים לדון בפתיחתם (כביכול חוששים שיאמרו להם "לא דייכם בנזק שכבר עשיתם?"). זאת ועוד, מתווי היציאה שמתפרסמים מחריגים אזורים 'אדומים' (שרובם חרדיים) כך שממילא כלל הפעילות באזורים אלו תשוב לסדרה מאוחר יותר משאר הארץ ובכלל זה מוסדות החינוך." ויש להוסיף שבכלל זה גם התפילות ובתי הכנסת.
אגב. בן שבת הוא יהודי שומר תו''מ ואף סיפר בראיון כי עקב התקנות הוא נאלץ לבטל לראשונה מזה שנים את השיעור הקבוע שהוא מוסר מידי שבת בבית הכנסת, כך שסביר שהוא מודע לחשיבות העניין.
מה שכן לע''ד יש מקום לחלק ולהחמיר עדיין בתפילה במניין יותר מיציאה לעבודה למשל (ואולי אף מהפגנה) זאת עקב תכיפות הפעולה ואופייה וכן השינויים בהרכב המשתתפים, וצ''ע.

[איש_ספר]

ע"ד שאמרו על הפוסקים שביטלו ת"ב שלבסוף החמירו בו יותר.

[שומע]

ע"ד שאמרו מי שנכוה ברותחין וכו'. או ע"ד זה שלומד לפחות מטעויות של עצמו, להבדיל מזה שלא לומד משום דבר וחוזר על אותן טעויות ממש שוב ושוב.

[אליעזר בלוי]

ע"ד שאמרו על הפוסקים שביטלו ת"ב שלבסוף החמירו בו יותר.

רק אני לא הבנתי?

[ונתנו ידידים]

לתחושתי, העבודה שהכוללים והישיבות המשיכו בפעילותם במתכונת הרגילה, מה שהתברר בדיעבד כנקודות של הפצת הנגיף בציבור, והביקורות בציבור הכללי שהתעוררה כנגד זה, היא שמשתקת את עסקנינו להשמיע הגה.

האם זה דבר ברור שהישיבות והכוללים הוא שהפיץ את הנגיף, ואולי חג הפורים הוא שהפיצו או המנינים בשטיבלאך, איך אנו יודעים בדיוק, ואולי חיי הצפיפות בריכוזים החרדיים.??

[מלבב]

לא מבין את השאלה, הרי כל הרבנים פסקו שזה פיקוח נפש, וכי בגלל שהממשלה תתיר זה כבר לא פיקוח נפש?

[איש ימיני]

לא מבין את השאלה, הרי כל הרבנים פסקו שזה פיקוח נפש, וכי בגלל שהממשלה תתיר זה כבר לא פיקוח נפש?

לא ברור לי אם אתה מדבר בתמימות או בציניות. אם הממשלה היתה אומרת שאפשר לקיים מניינים האם לדעתך הרבנים היו אומרים שזה פיקוח נפש ואסור לקיימם למרות הנחיות הממשלה?

[איש קריות]

לא מבין את השאלה, הרי כל הרבנים פסקו שזה פיקוח נפש, וכי בגלל שהממשלה תתיר זה כבר לא פיקוח נפש?

נקודה נוספת שיש לתת עליה את הדעת: מקריאת שיקולי מקבלי ההחלטות עולה כי הפרמטר העיקרי הוא מספר יחידות ההנשמה הפנויים כעת, ואלו לשמחתנו רבים כעת.
החשש מפני קריסת מערכת הבריאות והצורך של הרופאים בהכרעה את מי להנשים ואת מי לא היא הסיוט הגדול ממנו כולם חוששים.
מה שמפליא הוא שמספר המתים, אלו שמכונות ההנשמה לא יעזרו להם, פחות נלקח בחשבון.
לי זה נראה כמו דעת בעלי בתים הפך דעת תורה.
דאגה לעצמנו שלא נעמוד בפני מצב בו נאלץ לעמוד בפני החלטות גורליות, ופחות דאגה לאלו שכבר לא יהיו עימנו.
לענ"ד השיקול המרכזי הוא כמות המתים ולא כמות המנשמים הפנויים.

[דמשק]

לא מבין את השאלה,

אם אתה לא מבין, כנראה לא לקחת מספיק ויטמין סי.

[חיים סגל]

לא מבין את השאלה, הרי כל הרבנים פסקו שזה פיקוח נפש, וכי בגלל שהממשלה תתיר זה כבר לא פיקוח נפש?

לא ברור לי אם אתה מדבר בתמימות או בציניות. אם הממשלה היתה אומרת שאפשר לקיים מניינים האם לדעתך הרבנים היו אומרים שזה פיקוח נפש ואסור לקיימם למרות הנחיות הממשלה?

היו שכבר אסרו את המניינים לפני שהדבר נאסר ע"י הממשלה.

[דוק וחלד]

נתחיל עם החלק הראשון. לאן נעלמו אלו המכונים ליטאים? איפה קולם של עסקני הציבור הליטאי בענין זה? או בלשון אחר, איך קרה שדוקא הציבור הליטאי הפך לסמל של ציות עיוור וכנוע לכל הוראה היוצאת מהרשות?

אני הייתי שם סימני קריאה בסופו של כל משפט!
התסמונת הזו מתבטאת כבר תקופה לא מבוטלת ולא רק בעניין הקורונה כי אם בכל הנוגע לאינטרסים של הציבור החרדי.
אם כי בעניין הקורונה הדבר בולט לעין במידה ניכרת.
די להאשים את עצמנו, די להכות את עצמנו יותר ממה שעושים האחרים.
פרעה גזר על הזכרים......

[דוק וחלד]

לא מבין את השאלה, הרי כל הרבנים פסקו שזה פיקוח נפש, וכי בגלל שהממשלה תתיר זה כבר לא פיקוח נפש?

לא ברור לי אם אתה מדבר בתמימות או בציניות. אם הממשלה היתה אומרת שאפשר לקיים מניינים האם לדעתך הרבנים היו אומרים שזה פיקוח נפש ואסור לקיימם למרות הנחיות הממשלה?

היו שכבר אסרו את המניינים לפני שהדבר נאסר ע"י הממשלה.

אולי באמת צריך לעדכן את הערך המקושר לעיל במכלול, שיש מקרים בהם השבוי יותר מחמיר מהשובה.

[ברוז]

משהו מוזר מתרחש בימים האחרונים. כך למשל היום התפרסמה ידיעה לפיה, דרעי, פרוש, טסלר, ואף גלעד ארדן, קוראים לממשלה להסדיר את התפילות בציבור - הנעשות בהתאם לכללים - כחק. וכן שלא יעלה על הדעת להתיר קיום הפגנות ולמנוע תפילה בציבור. רה"מ הגיב שראש המלל מאיר בן שבת ישקול את הבקשה וכו'.

נתחיל עם החלק הראשון. לאן נעלמו אלו המכונים ליטאים? איפה קולם של עסקני הציבור הליטאי בענין זה? או בלשון אחר, איך קרה שדוקא הציבור הליטאי הפך לסמל של ציות עיוור וכנוע לכל הוראה היוצאת מהרשות?

לתחושתי, העבודה שהכוללים והישיבות המשיכו בפעילותם במתכונת הרגילה, מה שהתברר בדיעבד כנקודות של הפצת הנגיף בציבור, והביקורות בציבור הכללי שהתעוררה כנגד זה, היא שמשתקת את עסקנינו להשמיע הגה.

ובכן האם זה סביר שכל אורח חיינו, עבודת השם שלנו, תושפע מחוסר המעש של עסקנים מבועתים ונכלמים? האם יש הגיון שכולנו נמתין בקוצר רוח עד שמר בן שבת ימצא זמן לדון באפשרות לקיים תפילות בציבור? מן הסתם יש לו עיסוקים דחופים יותר בעיניו, לא בטוח שגם בעינינו.

את קולם של החכי"ם מדגל (מקלב ואשר) שומעים כל העת בעניינים הסוציאליים - חברתיים הנגזרות מהמצב, ומשליכות על כולנו.
יש להם תוצאות מצויינות במגוון תחומים. הרשימה מאוד ארוכה.
בניגוד אליהם חכ"י אגו"י מלבד לדבר ולהצהיר כל העת, אינם עושים כלום. פשוט כלום...

[דרומי]

אולי אפשר ללמד זכות, שבעידן של היום כמעט וא"א לעשות כלום עם פלאפונים כשרים...

[איש_ספר]

במשך כל ימי החג קיימנו מניין בחצר הבית לדרי הבית, תוך הקפדה מלאה ותקיפה על כל הכללים וההנחיות. בקריאת התורה רק היודע לקרוא עולה והוא עולה ומברך. מי שמתקרב ואפי' בטעות ננזף מיד בלא קריצות. ב"ה עלה בידנו בטוב, עם קריה"ת מהודרת, נשי"כ, ושאר דברים שבקדושה. אשרינו מה טוב חלקינו.
במנין השתתפו שכנים משתי הכניסות, ביניהם משפחה של פרסיים כהנים (?) שעלו מאיראן לפני כמה שנים (קריאתם מדוקדקת להפליא, הרב מאזוז היה מלקק אצבעות...) משפחה של ליוורנזים סרוגים (טעמי מקרא שונים לגמרי ויפים מאד), ועוד כמה אברכים. מי לא ירד למטה? ניחשתם היטב! כמה אברכים, שיוצאים עם הילדים להתרעננות בטווח של מאה מטר, אבל לא יורדים למנין כי משמע להו ממכתב זה או אחר שזה נגד וכו'. תְּשִׂימֵנוּ חֶרְפָּה לִשְׁכֵנֵינוּ, לַעַג וָקֶלֶס לִסְבִיבוֹתֵינו.

[לבי במערב]

בניגוד אליהם חכ"י אגו"י מלבד לדבר ולהצהיר כל העת, אינם עושים כלום. פשוט כלום...

זכרון עמום מדגדג במוחי, והוא מתעקש להזכיר כי ישנו יהודי (ח"כ אגו"י, למרבה הפליאה!) בשם ר' יעקב שי' ליצמאן; יתכן שעשה דבר או שניים לשיפור המצב הנוכחי...

[ברוז]

בניגוד אליהם חכ"י אגו"י מלבד לדבר ולהצהיר כל העת, אינם עושים כלום. פשוט כלום...

זכרון עמום מדגדג במוחי, והוא מתעקש להזכיר כי ישנו יהודי (ח"כ אגו"י, למרבה הפליאה!) בשם ר' יעקב שי' ליצמאן; יתכן שעשה דבר או שניים לשיפור המצב הנוכחי...

כוונתי היתה בעיקר לשלשת עמיתיו שבניגוד לחבריהם מדגל (יודגש שוב: מקלב ואשר!), לא עשו כלום לטובת ציבור בוחריהם.
גילוי נאות: אני נמנה על קהילה ששייכת לאגו"י.

[יוסף חיים אוהב ציון]

במשך כל ימי החג קיימנו מניין בחצר הבית לדרי הבית, תוך הקפדה מלאה ותקיפה על כל הכללים וההנחיות. בקריאת התורה רק היודע לקרוא עולה והוא עולה ומברך. מי שמתקרב ואפי' בטעות ננזף מיד בלא קריצות. ב"ה עלה בידנו בטוב, עם קריה"ת מהודרת, נשי"כ, ושאר דברים שבקדושה. אשרינו מה טוב חלקינו.
במנין השתתפו שכנים משתי הכניסות, ביניהם משפחה של פרסיים כהנים (?) שעלו מאיראן לפני כמה שנים (קריאתם מדוקדקת להפליא, הרב מאזוז היה מלקק אצבעות...) משפחה של ליוורנזים סרוגים (טעמי מקרא שונים לגמרי ויפים מאד), ועוד כמה אברכים. מי לא ירד למטה? ניחשתם היטב! כמה אברכים, שיוצאים עם הילדים להתרעננות בטווח של מאה מטר, אבל לא יורדים למנין כי משמע להו ממכתב זה או אחר שזה נגד וכו'. תְּשִׂימֵנוּ חֶרְפָּה לִשְׁכֵנֵינוּ, לַעַג וָקֶלֶס לִסְבִיבוֹתֵינו.

עיין בשו"ת בנין אב ח"ד (סימן ח') בענין פרסיים כהנים.

[הרואה]

אי אפשר להסיק כלום מזה שפורסם בתקשורת דרישה כזו מח"כ פלוני ולא מאחר.
א. הח"כים אומרים הרבה כל הזמן, ואנשי התקשורת בוחרים מה מתוך זה לפרסם ומה לא.
ב. לא תמיד משתלם שפלוני ידרוש נושא מסוים, יש בנושא הזה הרבה 'שמור לי ואשמור לך' שח"כ מסוים מעלה הצעות חוק שנדרשו ע"י אחר משלל סיבות.
כמובן שלמ"ד מסוימים לא צריך ראיות לכך שהיהדות לא מעניינת את אנשי דגל, זה הרי כתוב מפורש בין השורות בעיתון שהם קוראים מידי יום שמונה שנים, וטענות כאלו מספיק טובות בשביל אסמכתא ולטעמיך.

[הפצת המעיינות]

התפרסמה ידיעה לפיה, דרעי, פרוש, טסלר, ואף גלעד ארדן, קוראים לממשלה להסדיר את התפילות בציבור - הנעשות בהתאם לכללים - כחק.
נתחיל עם החלק הראשון. לאן נעלמו אלו המכונים ליטאים? איפה קולם של עסקני הציבור הליטאי בענין זה?

כשנדע היכן החכי"ם עצמם מתפללים זה יעזור להבין מי דורש הסדרה ומי לא...

[דרומי]

כמדומה שפטורים מתפלה כדין עוסקים בצ"צ

[הפצת המעיינות]

גם בשבת ויו"ט? בכל אופן עובדה שכן התפללו. איך? תברר

[חיים סגל]

לא מבין את השאלה, הרי כל הרבנים פסקו שזה פיקוח נפש, וכי בגלל שהממשלה תתיר זה כבר לא פיקוח נפש?

לא ברור לי אם אתה מדבר בתמימות או בציניות. אם הממשלה היתה אומרת שאפשר לקיים מניינים האם לדעתך הרבנים היו אומרים שזה פיקוח נפש ואסור לקיימם למרות הנחיות הממשלה?

היו שכבר אסרו את המניינים לפני שהדבר נאסר ע"י הממשלה.

אולי באמת צריך לעדכן את הערך המקושר לעיל במכלול, שיש מקרים בהם השבוי יותר מחמיר מהשובה.

אכן רחמי נכמרים בכל תקופה זו על אלו הכפופים למנהיגים המורים הוראותיהם רק עפ"י גזירת הרשויות [אשר בהם שייך כל הפלפולים באיזו תסמונת לקו], ואשרי אלו הכפופים למנהיגים שמורים ההנהגה הראויה עפ"י דרכי התורה לאחר בירור דעת המומחים לדבר.

[סגי נהור]

כדי להרחיב את נקודת המבט ולראות גם איך נוהגים בענין זה בקהילות בחו"ל, בארה"ב קנדה ובריטניה.
לא הכל מתחיל ונגמר בפוליטיקה המקומית.

[קו ירוק]

גם שם תסמונת סטוקלהום.

יש המלצות ידועות ממומחי הבריאות.

[ש. ספראי]

משהו מוזר מתרחש בימים האחרונים. כך למשל היום התפרסמה ידיעה לפיה, דרעי, פרוש, טסלר, ואף גלעד ארדן, קוראים לממשלה להסדיר את התפילות בציבור - הנעשות בהתאם לכללים - כחק. וכן שלא יעלה על הדעת להתיר קיום הפגנות ולמנוע תפילה בציבור. רה"מ הגיב שראש המלל מאיר בן שבת ישקול את הבקשה וכו'.

נתחיל עם החלק הראשון. לאן נעלמו אלו המכונים ליטאים? איפה קולם של עסקני הציבור הליטאי בענין זה? או בלשון אחר, איך קרה שדוקא הציבור הליטאי הפך לסמל של ציות עיוור וכנוע לכל הוראה היוצאת מהרשות?

לתחושתי, העבודה שהכוללים והישיבות המשיכו בפעילותם במתכונת הרגילה, מה שהתברר בדיעבד כנקודות של הפצת הנגיף בציבור, והביקורות בציבור הכללי שהתעוררה כנגד זה, היא שמשתקת את עסקנינו להשמיע הגה.

ובכן האם זה סביר שכל אורח חיינו, עבודת השם שלנו, תושפע מחוסר המעש של עסקנים מבועתים ונכלמים? האם יש הגיון שכולנו נמתין בקוצר רוח עד שמר בן שבת ימצא זמן לדון באפשרות לקיים תפילות בציבור? מן הסתם יש לו עיסוקים דחופים יותר בעיניו, לא בטוח שגם בעינינו.

אני מניח שכת"ר לא קרא יתד נאמן הבוקר.
להלן עיקרי הדברים, מ'ככר השבת'. הדברים די מתואמים אם מה שכתוב היום ביתד, כאשר ב'יתד' הובעה דרישה חריפה יותר, מנומסת אבל חריפה, להחיל תהליך של פתיחת הישיבות. יש עוד שבוע להתחיל את ה'זמן' וכנראה מכינים את הקרקע לכניסה קרקעית...

מרביצי תורה, ראשי ישיבות ומנהלי מוסדות החינוך פנו אמש (חמישי) אל מרן שר התורה הגאון רבי חיים קנייבסקי, לקראת פתיחת 'זמן קיץ', בשאלה כיצד ניתן להיערך לקיום הלימודים בצורה בטוחה וראויה.
"התורה ציוותה עלינו לשמור על עצמנו עוד לפני שהם המציאו את החוקים שלהם", התבטא בכאב מרן הגר"ח קנייבסקי, בדברים שיפורסמו ב'יתד נאמן', "אבל אם הם היו יודעים כמה התורה והתפילות בציבור מגנא ומצלא, היו מוצאים פתרון שנצליח לעשות את זה בלי להיכנס לסכנה".
לצד זאת חיזק שוב הגר"ח קנייבסקי את חשיבות השמירה על כללי הבריאות, כשהוא חוזר על הוראתו שאותם המזלזלים ומזיקים את הציבור הם בגדר "רודפים" ומותר למוסרם למשטרה
היה זה כאשר אחד ממנהלי המוסדות ביקש לשאול שוב על הוראתו של הרב לגבי מסירה למשטרה של אותם שמזלזלים בכללים ומזיקים לאחרים, ומרן הגר"ח ענה שוב: "הם רודפים".


בעקבות דבריו הברורים, הביעו ראשי הישיבות ומנהלי המוסדות דרישה נחרצת, שתמצא הדרך הטובה ביותר לקיים את סדרי הלימוד בהיכלי התורה הישיבות הגדולות והקטנות, במוסדות הת"תים ובמוסדות הקירוב, בתפילה שלא ישמע עוד מכאוב וחולי בגבולנו.
כפי שנחשף ב'כיכר השבת', בדבר הדיון שהתקיים בין ראשי הישיבות להנהלת וועד הישיבות בניסיון לגבש מתווה לחזרת תלמידים לישיבות כבר בא' אייר תחילת זמן קיץ, 'כיכר השבת' חשף לראשונה את המתווה המלא שהונח בפני ראשי המפלגות החרדיות.
על פי המסמך שהוכן על ידי וועד הישיבות נכתבו שורת תנאים שיאפשרו אולי את חזרתם של התלמידים לישיבות:
מתחם מגודר מכל צדדיו עם אפשרות שליטה מוחלטת על השערים.
הישיבה תשכור על חשבונה עובדי משרד שמירה שיפקחו על השערים.
מנהל המוסד או בא כוחו וכן המרצים ישהו במוסד בכל שעות היממה משך כל התקופה באותם תנאים שיחולו על התלמידים.
כל התלמידים יעברו לפני כניסתם למתחם בדיקה השוללת הימצאות הנגיף בגופם, למעט אותם שחלו והחלימו, וכן ייבדק המצב בבני משפחתם תחלואה/בידוד של בני המשפחה הגרעינית.
לא תותר כניסה למתחם להוציא עובדים חיוניים. 6. היציאה מהמתחם אסורה אלא אם כן ניתן אישור לכך על ידי מנהל המוסד או בא כוחו תוך עמידה בקשר עם נציג משרד הבריאות. תלמיד שקיבל רשות לצאת מן המתחם לא יהיה רשאי לחזור אלא לאחר 14 ימי בידוד.
תיעשה הפרדה מוחלטת בין השוהים לבין הצוות האדמניסטרטיבי של המוסד, לרבות כניסה ויציאה נפרדים לעובדים אלו.
שיעורים והרצאות על ידי מורים שמחוץ לתחום יינתנו אך ורק על ידי מערכות דיגיטליות.
כניסה ויציאה נפרדים לאספקת סחורה.
אזור עובדי המטבח ושרותי ההסעדה יוגדר כאזור נפרד ואין לתלמידים כניסה אליו.
עובדי שירותי ההסעדה יכינו את הארוחות במטבח ויניחום בחדר האוכל שיהיה סגור בפני התלמידים בכל שעות היממה להוציא זמני הארוחות..
בשעת הארוחות תהיה הפרדה מוחלטת בין חדר האוכל לבין המטבח.
מנות האוכל תוגשנה בחמגשיות. אזור הפנימייה יהיה סגור לכניסת תלמידים בשעות שפועלי הניקיון מועסקים באזור.
בנוסף, יחויב כל תלמיד בחתימה על שמירת הכללים הנ"ל וכן בהפקדת צ'ק של ההורים על סך 2500 שקלים להבטחת התנהלותו על פי הכללים. בכל מקרה של הפרת הכללים הצ'ק יחולט. טרם פתיחת המוסד, יינתן אישור על ידי משרד הבריאות. מוסד שלא יעמוד בתנאים יוטלו עליו סנקציות משמעותיות עד כדי סגירת המוסד.

[תבונה1]

לא מבין את כל הנדון.

צריך לברר במנותק - האם הרשאת מניינים לציבור היא מסוכנת או לא,
אם היא מסוכנת [עקב מהותה הטכנית כאירוע חברתי או מטעמים אחרים] אז שלא יתפללו ואם היא לא מסוכנת אז שיתפללו.
מה שצריך הוא לברר את זה בדרכים הנכונות.

מה שנוהגים אנשים שאינם תלמידי חכמים הן לחומרא והן לקולא - אין לו כל משמעות. [רק לשבר את האוזן וח"ו שלא להשוות בשום צורה אמרו חז"ל כל מצוה שהחזיקו בה כותים וכו'].

גם הבירור צריך להיות על פי תורה ולא על פי רגשות או תסמונות לכל צד שהוא, מה המציאות הנתונה ומה שיעור השמירה שדורשת התורה במצב הנתון.

מי שמומחה הן בהלכה והן במציאות יוכל לחלוק את ידיעותיו ולזכות את הציבור, ומי שלא מומחה - שיברר אצל המומחים והרבנים.

[ש. ספראי]

במשך כל ימי החג קיימנו מניין בחצר הבית לדרי הבית, תוך הקפדה מלאה ותקיפה על כל הכללים וההנחיות. בקריאת התורה רק היודע לקרוא עולה והוא עולה ומברך. מי שמתקרב ואפי' בטעות ננזף מיד בלא קריצות. ב"ה עלה בידנו בטוב, עם קריה"ת מהודרת, נשי"כ, ושאר דברים שבקדושה. אשרינו מה טוב חלקינו.
במנין השתתפו שכנים משתי הכניסות, ביניהם משפחה של פרסיים כהנים (?) שעלו מאיראן לפני כמה שנים (קריאתם מדוקדקת להפליא, הרב מאזוז היה מלקק אצבעות...) משפחה של ליוורנזים סרוגים (טעמי מקרא שונים לגמרי ויפים מאד), ועוד כמה אברכים. מי לא ירד למטה? ניחשתם היטב! כמה אברכים, שיוצאים עם הילדים להתרעננות בטווח של מאה מטר, אבל לא יורדים למנין כי משמע להו ממכתב זה או אחר שזה נגד וכו'. תְּשִׂימֵנוּ חֶרְפָּה לִשְׁכֵנֵינוּ, לַעַג וָקֶלֶס לִסְבִיבוֹתֵינו.

שמחה גדולה על המנין המהודר שלך.
אך ישנה הסתכלות רחבה על הציבור כולו וישנו הסתכלות צרה על מנין הספציפי זה או אחר.
בהסתכלות ממניני המרפסת שלנו (לא, יצאנו לטיולי מרחק מאה מטר. לא יוצאים בכלל מהבית, מזמינים משלוחי מזון ומצרכים שונים וכשאין ברירה, שולחים מבוגר אחראי לקניות דחופות), מנייני ה... מאורגנים במרחקי 2 מטר, כשלאחר התפילה או בתחילתה עומדים חלקם צפופים מאד ומפטפטים, ללא מסיכות.

אין ספק שבמבט של אדם פרטי, אפשר לארגן מנין ולימוד עם שמירה הרמטית על הכללים, אך כשמדובר בכללישראל כולו, זה כמעט בלתי אפשרי.
מספיק שמישהו מהמנין יושב על כסא פלסטיק והבא אחריו יושב עליו- הוא נדבק.
מספיק שמישהו ממנין ה... קורא בדקדוק את היומון שבתיבת הדואר של השכן, הוא מדביק משפחה שלמה שקראה אותו.
סידורים מעבירים את הנגיף. דלת הכניסה לבנין. אפצ'י אחד במרחק של עד 10 מטר.
ובכל זאת, קובע מרן שר התורה שליט"א, שלמול זה- צריך לראות את ערך עסק התורה והתפילה ברבים, מגנא ומצלא.
אז יצטרכו לקבל החלטות מושכלות.

[נוטר הכרמים]

כבוד הרב ספראי,

אם הבנתי נכון, הרב אי"ס לא בא להתווכח עם ההגיון של אלו שלא מארגנים מנינים עם כל הכללים,
אכן קשה לעמוד בזה, ולהישמר וכו', ואולי יש כאן ענין של תקנת הרבים.
הוא בא לחדד את האבסורד, שאפילו לדתיים לאומיים ואנשים סתם מהרחוב אין הקנאות הזאת שיש לאותם אברכים,
חלילה לא להשתמש באותו מנין שנפתח להם מתחת לבית.

לי היה מספיק לשמוע שוב שוב ושוב את השיח של שכניי, אברכים מהזן הרדוד,
'מצוה הבאה בעבירה' מסייע לידי עוברי עבירה וכו'.
בימים כתיקונם אני רואה אותו מפספס לרוב ק"ש ותפילה בזמנה, לפחות בציבור,
וכאן הוא נהיה כזה צדיק.

ועוד הערה,
תפנים את מה שאתה אומר, אתה בעצם מודה שיש כאן צד ש'תורה מגנא ומצלא' וכיו"ב,
אלא שאתה ממתין להוראות המדויקות של 'מרן שר התורה'.
לפי דעתך כללי רודף (על כל המשתמע מכך) - ביחס לכלל הציבור - נקבעים בדיוק לפי שיקול דעתו הבלעדי?

[פרנקל תאומים]

במשך כל ימי החג קיימנו מניין בחצר הבית לדרי הבית, תוך הקפדה מלאה ותקיפה על כל הכללים וההנחיות. בקריאת התורה רק היודע לקרוא עולה והוא עולה ומברך. מי שמתקרב ואפי' בטעות ננזף מיד בלא קריצות. ב"ה עלה בידנו בטוב, עם קריה"ת מהודרת, נשי"כ, ושאר דברים שבקדושה. אשרינו מה טוב חלקינו.
במנין השתתפו שכנים משתי הכניסות, ביניהם משפחה של פרסיים כהנים (?) שעלו מאיראן לפני כמה שנים (קריאתם מדוקדקת להפליא, הרב מאזוז היה מלקק אצבעות...) משפחה של ליוורנזים סרוגים (טעמי מקרא שונים לגמרי ויפים מאד), ועוד כמה אברכים. מי לא ירד למטה? ניחשתם היטב! כמה אברכים, שיוצאים עם הילדים להתרעננות בטווח של מאה מטר, אבל לא יורדים למנין כי משמע להו ממכתב זה או אחר שזה נגד וכו'. תְּשִׂימֵנוּ חֶרְפָּה לִשְׁכֵנֵינוּ, לַעַג וָקֶלֶס לִסְבִיבוֹתֵינו.

אם דקדקתם ונזהרתם מאד, ב''ה וב''ש. הלוואי על כולם. בכל מקרה, לא הבנתי מה החרפה ומה הלעג, אברכים הנשמעים לרבנים ולא לוקחים צ'אנס בענייני נפשות מזוויעים שמטלטלים את כל העולם? וכל זה אחרי שכבר התברר לנו כל מה שהתרחש בב''ב ובריכוזים החרדיים? מה קורה לכם? אינכם יכולים להסתכל קדימה? אינכם יכולים ללמוד מטעיות העבר? ממה שהתרחש ומתרחש בחו''ל? אינכם יכולים להיות חכמים הרואים את הנולד? לא הקזנו כבר מספיק דם? לא קראתם את מה שכתבו כאן ידידנו המבועתים תושבי חו''ל?

החרפה והלעג (למרבה העוגמה והעצב) הם שאנשים כמותך כותבים כאן כה''ל.

ואגב, אם יורשה לי קצת בנוסח מוכר: בעבר, טרום עידן ''החרדי החדש'', דיבורים בסגנון של ביקורת על אברכים הנשמעים לגדולי הרבנים היו מוקעים אל עמוד הקלון, ומאמרי מערכת נוטפניים היו מעלים אותם על המוקד בכל לשון של גנאי וחריפות.

[פרנקל תאומים]

אי אפשר להסיק כלום מזה שפורסם בתקשורת דרישה כזו מח"כ פלוני ולא מאחר.
א. הח"כים אומרים הרבה כל הזמן, ואנשי התקשורת בוחרים מה מתוך זה לפרסם ומה לא.
ב. לא תמיד משתלם שפלוני ידרוש נושא מסוים, יש בנושא הזה הרבה 'שמור לי ואשמור לך' שח"כ מסוים מעלה הצעות חוק שנדרשו ע"י אחר משלל סיבות.
כמובן שלמ"ד מסוימים לא צריך ראיות לכך שהיהדות לא מעניינת את אנשי דגל, זה הרי כתוב מפורש בין השורות בעיתון שהם קוראים מידי יום שמונה שנים, וטענות כאלו מספיק טובות בשביל אסמכתא ולטעמיך.

דפח''ח.

[עמקן]

במשך כל ימי החג קיימנו מניין בחצר הבית לדרי הבית, תוך הקפדה מלאה ותקיפה על כל הכללים וההנחיות. בקריאת התורה רק היודע לקרוא עולה והוא עולה ומברך. מי שמתקרב ואפי' בטעות ננזף מיד בלא קריצות. ב"ה עלה בידנו בטוב, עם קריה"ת מהודרת, נשי"כ, ושאר דברים שבקדושה. אשרינו מה טוב חלקינו.
במנין השתתפו שכנים משתי הכניסות, ביניהם משפחה של פרסיים כהנים (?) שעלו מאיראן לפני כמה שנים (קריאתם מדוקדקת להפליא, הרב מאזוז היה מלקק אצבעות...) משפחה של ליוורנזים סרוגים (טעמי מקרא שונים לגמרי ויפים מאד), ועוד כמה אברכים. מי לא ירד למטה? ניחשתם היטב! כמה אברכים, שיוצאים עם הילדים להתרעננות בטווח של מאה מטר, אבל לא יורדים למנין כי משמע להו ממכתב זה או אחר שזה נגד וכו'. תְּשִׂימֵנוּ חֶרְפָּה לִשְׁכֵנֵינוּ, לַעַג וָקֶלֶס לִסְבִיבוֹתֵינו.

אם דקדקתם ונזהרתם מאד, ב''ה וב''ש. הלוואי על כולם. בכל מקרה, לא הבנתי מה החרפה ומה הלעג, אברכים הנשמעים לרבנים ולא לוקחים צ'אנס בענייני נפשות מזוויעים שמטלטלים את כל העולם? וכל זה אחרי שכבר התברר לנו כל מה שהתרחש בב''ב ובריכוזים החרדיים? מה קורה לכם? אינכם יכולים להסתכל קדימה? אינכם יכולים ללמוד מטעיות העבר? ממה שהתרחש ומתרחש בחו''ל? אינכם יכולים להיות חכמים הרואים את הנולד? לא הקזנו כבר מספיק דם? לא קראתם את מה שכתבו כאן ידידנו המבועתים תושבי חו''ל?

החרפה והלעג (למרבה העוגמה והעצב) הם שאנשים כמותך כותבים כאן כה''ל.

ואגב, אם יורשה לי קצת בנוסח מוכר: בעבר, טרום עידן ''החרדי החדש'', דיבורים בסגנון של ביקורת על אברכים הנשמעים לגדולי הרבנים היו מוקעים אל עמוד הקלון, ומאמרי מערכת נוטפניים היו מעלים אותם על המוקד בכל לשון של גנאי וחריפות.

אילו היית יותר מעורב בפוליטיקא הישראלי, היית מבין. במנין שלי אין אף אחד מהצד המנסה כאן בפורום להציג תמונה כאילו הם היחידים בציבור הליטאי העושים מנינים. וכמו כן עוד כמה מנינים שאני יודע עליהם. אבל זה דרכם תמיד להציג עצמם כצדיקים וכו', ולהשמיץ כל מי שאינו בצד שלהם.
וכמובן יש החוששים לדעת רבנים שלא לקיים מניינים כלל, מהחששות שפרטת. ואין דופי בהנהגה זו. גם בלייקווד הורו הרבנים שלא לקיים בחצרות מטעם שכתבת, וכן בעוד מקומות בעולם. אבל הקנאים בעיניהם נוהגים להשמיץ כל מי שאינו נוהג כמותם [יותר נכון, מקבל מרותם]. אילו רבנים בצד השני היו מזדרזים להורות שאין לבטל מנינים, היו הקנאים המזוייפים זועקים מרה על הזלזול בפקוח נפש.

[מלבב]

לא מבין את השאלה, הרי כל הרבנים פסקו שזה פיקוח נפש, וכי בגלל שהממשלה תתיר זה כבר לא פיקוח נפש?

לא ברור לי אם אתה מדבר בתמימות או בציניות. אם הממשלה היתה אומרת שאפשר לקיים מניינים האם לדעתך הרבנים היו אומרים שזה פיקוח נפש ואסור לקיימם למרות הנחיות הממשלה?

אם הממשלה מתירה לעשות מניינים אפשר להניח שזה לא מסוכן, אבל לבא ללחוץ על הממשלה שתתיר זה משהו אחר.

[אום אני חומה]

במשך כל ימי החג קיימנו מניין בחצר הבית לדרי הבית, תוך הקפדה מלאה ותקיפה על כל הכללים וההנחיות. בקריאת התורה רק היודע לקרוא עולה והוא עולה ומברך. מי שמתקרב ואפי' בטעות ננזף מיד בלא קריצות. ב"ה עלה בידנו בטוב, עם קריה"ת מהודרת, נשי"כ, ושאר דברים שבקדושה. אשרינו מה טוב חלקינו.
במנין השתתפו שכנים משתי הכניסות, ביניהם משפחה של פרסיים כהנים (?) שעלו מאיראן לפני כמה שנים (קריאתם מדוקדקת להפליא, הרב מאזוז היה מלקק אצבעות...) משפחה של ליוורנזים סרוגים (טעמי מקרא שונים לגמרי ויפים מאד), ועוד כמה אברכים. מי לא ירד למטה? ניחשתם היטב! כמה אברכים, שיוצאים עם הילדים להתרעננות בטווח של מאה מטר, אבל לא יורדים למנין כי משמע להו ממכתב זה או אחר שזה נגד וכו'. תְּשִׂימֵנוּ חֶרְפָּה לִשְׁכֵנֵינוּ, לַעַג וָקֶלֶס לִסְבִיבוֹתֵינו.

שמא רבם הורה להם באופן הכי מפורש בעולם 'להתפלל במניין זו עבירה, לקרוא בתורה זו עבירה' ? שמא גם להם עומדת טענת 'אנחנו עושים עפ"י רבותינו' ?

[ש. ספראי]

כבוד הרב ספראי,

ועוד הערה,
תפנים את מה שאתה אומר, אתה בעצם מודה שיש כאן צד ש'תורה מגנא ומצלא' וכיו"ב,
אלא שאתה ממתין להוראות המדויקות של 'מרן שר התורה'.
לפי דעתך כללי רודף (על כל המשתמע מכך) - ביחס לכלל הציבור - נקבעים בדיוק לפי שיקול דעתו הבלעדי?

לדעתי? כן.
פעם 'התעמתתי' עם הגרש"מ דיסקין זצ"ל בנושא של אמונת חכמים בנושא הנחל החרדי . הוא אמר לי משפט חכם מאד:
"היתה תקופה שר' אהרון קוטלר הנהיג. ות"ח א' עירער. אמרתי לו: כשהחזו"א היה חי - סברתי שמה שהוא אומר- כך הקב"ה רוצה.
כשהרב מבריסק הנהיג- סברתי שכך השולחן ערוך רוצה
כעת אני עושה כמו בכל הצבאות בעולם- המפקד הבכיר ביותר מחליט"....

ואם יורשה לי, אוסיף את הנלענ"ד.
לדידי, מה שמרן שר התורה יחליט - זה מה שהקב"ה רוצה.

[ש. ספראי]

במשך כל ימי החג קיימנו מניין בחצר הבית לדרי הבית, תוך הקפדה מלאה ותקיפה על כל הכללים וההנחיות. בקריאת התורה רק היודע לקרוא עולה והוא עולה ומברך. מי שמתקרב ואפי' בטעות ננזף מיד בלא קריצות. ב"ה עלה בידנו בטוב, עם קריה"ת מהודרת, נשי"כ, ושאר דברים שבקדושה. אשרינו מה טוב חלקינו.
במנין השתתפו שכנים משתי הכניסות, ביניהם משפחה של פרסיים כהנים (?) שעלו מאיראן לפני כמה שנים (קריאתם מדוקדקת להפליא, הרב מאזוז היה מלקק אצבעות...) משפחה של ליוורנזים סרוגים (טעמי מקרא שונים לגמרי ויפים מאד), ועוד כמה אברכים. מי לא ירד למטה? ניחשתם היטב! כמה אברכים, שיוצאים עם הילדים להתרעננות בטווח של מאה מטר, אבל לא יורדים למנין כי משמע להו ממכתב זה או אחר שזה נגד וכו'. תְּשִׂימֵנוּ חֶרְפָּה לִשְׁכֵנֵינוּ, לַעַג וָקֶלֶס לִסְבִיבוֹתֵינו.

שמא רבם הורה להם באופן הכי מפורש בעולם 'להתפלל במניין זו עבירה, לקרוא בתורה זו עבירה' ? שמא גם להם עומדת טענת 'אנחנו עושים עפ"י רבותינו' ?

בנוסף: שמא רבם שלהם, או אחד מרבותיהם, הגרב"ש דויטש, הורה להם את אותם הוראות נחרצות של הרבנים האחרים...

[ש. ספראי]

כבוד הרב ספראי,

אם הבנתי נכון, הרב אי"ס לא בא להתווכח עם ההגיון של אלו שלא מארגנים מנינים עם כל הכללים,
אכן קשה לעמוד בזה, ולהישמר וכו', ואולי יש כאן ענין של תקנת הרבים.
הוא בא לחדד את האבסורד, שאפילו לדתיים לאומיים ואנשים סתם מהרחוב אין הקנאות הזאת שיש לאותם אברכים,
חלילה לא להשתמש באותו מנין שנפתח להם מתחת לבית.

לי היה מספיק לשמוע שוב שוב ושוב את השיח של שכניי, אברכים מהזן הרדוד,
'מצוה הבאה בעבירה' מסייע לידי עוברי עבירה וכו'.
בימים כתיקונם אני רואה אותו מפספס לרוב ק"ש ותפילה בזמנה, לפחות בציבור,
וכאן הוא נהיה כזה צדיק.

לא כל עצבים מגיעים מקנאות או מצדקות, וזה נוגע לקנאות ולצדקות של כולנו, מכל הצדדים והמחנות והמינים והפלגים.
אל תשכח שאנשים יושבים חודש בבית, על סיר לחץ.
הייתה אצלנו מריבה מתחת לבנין. מישהו אנונימי הלשין על מנין דהפלג וכתגובה הרעיש אחד מאותו מנין והפריע עם רמקול של 'ואהבת לרעך כמוך' תוסס של מיילך קאהן, למנין המרפסות...
תוך שנייה רעמו התופים, נצרחו צרחות וכל השכונה ירדה למטה, בלי מסיכות ובלי שתי מטר...

אמרתי בבית: כמה אני שמח... קטטה בריאה שכזאת הורידה לחץ ביתי לשבוע לפחות....

כמה כעס ועצבים יש לכולנו, לכולנו, על עוול של מישהו מקבוצה אחרת, וכמה כעס עצמי שכזה יש לנו אם הפסדנו חברותא בגמרא או הפסדנו זמן ק"ש?

שום צידקות ושום קנאות. סתם כעסים ועצבים ומריבות. אולי כמה אחוזים בודדים לש"ש.
וזה כולל את כ ו ל ם, כמעט....
בקיצור,
בואו נרגיע....

[שמש]

בלי להתייחס לשלל הנושאים שעלו כאן אבל כהקדמה אציין בקצרה: לע''ד יש לאסור תפילה במניין בשלב זה וגם אח''כ רק בשטח פתוח וללא כל ציוד ציבורי וזה למרות שיש להקל בעבודה ואולי חלק ממקומות הלימודים , וכן יש לחלק מהפגנות ואכמ''ל, ובנוסף אני סבור שדעתו של רב מסויים אינה גוברת על דעת רוב הפוסקים ובעיקר יש לציית לדעת הרופאים שהם מכריעים בדברים אלו (ומלבד זאת איני סבור שיש להחריב את קרתגו..). אבל אחרי כל זה יש לציין שמבחינת ההנחיות שניתנות יש בהחלט מימד של הפליה לרעה של התפילות וכד' שנאסרו באופן גורף ולא רק הוגבלו או ברישיון כמו הפגנה וכד' (זאת מלבד ההתייחסות הפטרונית לחרדים והטלת הסגר המטופש במקום לפעול להוצאת החולים). להמחשה מצ''ב רישיון להפגנה ממשטרת ישראל המתנה את ההפגנה המותרת בכך שלא יתפללו בה.. כלומר שיר לשלום כן אבל יתגדל ויתקדש לא.. כאן יש בעיה.