מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חורבן בהמ"ק בגלל שנבנו ע"י או בסיוע גויים - מקור?

חיפושי מקורות וכדומה
הפלא ופלא
הודעות: 362
הצטרף: ב' מאי 10, 2010 3:24 pm

חורבן בהמ"ק בגלל שנבנו ע"י או בסיוע גויים - מקור?

הודעהעל ידי הפלא ופלא » ג' נובמבר 15, 2011 6:11 pm

היש מקור לכך שבתי המקדש נחרבו מפני שנבנו על ידי או בסיוע גויים, הראשון בסיועו של חירם והשני על ידי הורדוס?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: חורבן בהמ"ק בגלל שנבנו ע"י או בסיוע גויים - מקור?

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' נובמבר 15, 2011 7:05 pm

היכן מצאת כתוב דבר כזה??

אכן ב'ספר גימטריאות' לר' יהודה החסיד, פרשת כי תשא, אות ד (הספר מצוי באוצר):
והמשכן שלא נתקן על ידי גר וזרים - נגנז ; בית המקדש שנתקן על ידי גרים וזרים - נחרב . וסימנך: "כאבני גר מנופצות" (ישעיה כ"ז ט') . 'גר' כתיב , חסר , לפי שנאמר גבי פסולי גֵר (דברים כ"ג ד'): "גם דור עשירי".

ובהערות המהדיר שם כתב:
לענין מחודש זה ל"מ מקור ואסמכתא. והוא מובא במקורות נוספים בשם רבינו [כך כותב בנו של רבינו משם אביו: "'ויעש חירום את הסירות' (מל"א ז' מ'). אמר מורי אבי, בית המקדש של שלמה שהיה יד גוי באמצע - לכך נחרב על ידי נבוכדנצר; וכן בית שיני, על ידי כורש נבנה - ונחרב על ידי טיטוס ואספסיינוס. אבל משכן של משה, שלא היה יד גוי באמצע, לא נחרב על ידי גוים, כי אם כשנלקח הארון, אז נטשו המשכן מעצמן ובנו במה גדולה בנוב, ולכך קודם החורבן נטמן" (פי' התורה לר"י החסיד, הפטרת ויקהל, עמ' 131). וכך הוא בערוגת הבושם, א', עמ' 35, בשם 'רי"ח בש"ם ניחוח', הוא 'רבי יהודה חסיד בן שמואל', וכידוע. אמנם, מקורות אלו לא הזכירו את ענין ה'גֵר' והסימן 'כאבני גִר מנופצות' דלהלן].

קלונימוס הזקן
הודעות: 1185
הצטרף: ג' דצמבר 28, 2010 7:22 pm

Re: חורבן בהמ"ק בגלל שנבנו ע"י או בסיוע גויים - מקור?

הודעהעל ידי קלונימוס הזקן » ג' נובמבר 15, 2011 7:12 pm

מקופיא, לפני כעת רק האוצר המקוון-מוגבל
הרץ חיפוש באוצר
בית-המקדש יד-גוי-באמצע

ותמצא הפניה לדברי החת"ס על זה

ארי שבחבורה
הודעות: 1380
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: חורבן בהמ"ק בגלל שנבנו ע"י או בסיוע גויים - מקור?

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ג' נובמבר 15, 2011 7:33 pm

דברים מפורשים בענין זה כותב רבינו עובדיה ספורנו בפירושו עה"ת ריש פרשת פקודי על הפסוקים: "אלה פקודי המשכן משכן העדות אשר פוקד על פי משה עבודת הלויים ביד איתמר בן אהרן הכהן. ובצלאל בן אורי בן חור למטה יהודה עשה את כל אשר צוה ה' את משה. ואתו אהליאב בן אחיסמך למטה דן חרש וחושב ורוקם בתכלת ובארגמן ובתולעת השני ובשש. כל הזהב העשוי למלאכה בכל מלאכת הקודש ויהי זהב התנופה תשע ועשרים ככר ושבע מאות ושלושים שקל בשקל הקודש" (שמות לח,כא-כד), וז"ל:
"משכן העדות" - סיפר מעלות זה המשכן שבשבילם היה ראוי להיות נצחי ושלא ליפול בידי אויבים. ראשונה, שהיה "משכן העדות" - שהיו בו לוחות העדות, ב. "אשר פוקד על פי משה", ג. שהיתה "עבודת הלויים ביד איתמר" - כי אמנם משמרת כל חלקי המשכן ביד איתמר היתה, ד. "ובצלאל בן אורי בן חור למטה יהודה עשה וגו'" - שהיו ראשי אומני מלאכת המשכן וכליו מיוחסים וצדיקים שבדור. ובכן שרתה שכינה במעשי ידיהם ולא נפל ביד אויבים.
אבל מקדש שלמה שהיו עובדי המלאכה בו מצור - אע"פ ששרתה בו שכינה נפסדו חלקיו, והוצרך לחזק בדק-הבית (מלכים-ב' כב,ה-ו), ונפל בסוף הכל ביד אויבים. אבל בית שני שלא היה בו גם אחד מכל אלה התנאים לא שרתה בו שכינה ונפל ביד אויבים, כי אמנם בבית שני לא היה "משכן העדות" - שלא היו בו לוחות העדות, ולא פוקד כי אם על פי כורש (עזרא א,א-ג), ולא היו שם בני לוי כמו שהעיד עזרא באמרו: "ואבינה בעם ובכהנים ומבני לוי לא מצאתי שם" (שם ח,טו), ומן המתעסקים בבנינו היו צידונים וצורים כמבואר בספר עזרא (ג,ז).
"כל הזהב" - העיד על קצבת הזהב והכסף והנחושת שנכנסה במלאכת המשכן שהיה דבר מועט מאוד בערך אל העושר שהיה בבית ראשון כמבואר בספר מלכים (מלכים-א' ו,כ-לה. ז, מח-נ) ויותר ממנו העושר שהיה בבנין הורדוס (בסוטה בפרק 'היה נוטל'), ועם כל זה יותר התמיד מראה כבוד ה' במשכן של משה ממה שהתמיד במקדש ראשון ולא נראה כלל במקדש שני.
ובזה הורה שלא קצבת העושר וגודל הבנין יהיהו סיבה להשרות השכינה בישראל אבל רוצה ה' את יראיו ומעשיהם לשכנם בתוכם.
עכ"ל.
ולפלא בעיני שנעלמו דברים מפורשים אלו מן המהדיר הנ"ל וממכובדנו הרב 'חכם באשי'.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: חורבן בהמ"ק בגלל שנבנו ע"י או בסיוע גויים - מקור?

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' נובמבר 15, 2011 7:38 pm

המהדיר הנ"ל ניסה לציין את המקורות הראשונים של הרעיון, והוא - כנראה - ידע, כי ר"ע ספורנו מאוחר בהרבה לר' יהודה החסיד.
לידיעתך, ר' יהודה החסיד היה בן דורו הצעיר של הרמב"ם, ונפטר בשנת ד'תתקעז (1217). בעל ה'ספורנו' - מאות שנה אחריו.

ארי שבחבורה
הודעות: 1380
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: חורבן בהמ"ק בגלל שנבנו ע"י או בסיוע גויים - מקור?

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ג' נובמבר 15, 2011 7:49 pm

אכן, הדברים ידועים. ואולם לפענ"ד אין די בכך כדי להסביר את התעלמותו המוחלטת של המהדיר הנ"ל מדברים אלו ולו בתור 'מקבילה' מפורשת שמצאנו אצל פרשן התורה הגדול - ה'ספורנו' - לרעיון 'מחודש' זה כפי שהוא מגדירו בעצמו. וככל הנראה נתעלמו ממנו דברים אלו.
ומכל מקום אין ברצוני להיכנס לויכוח בענין זה, ואין לי כל התנגדות לקבל את דבריך בענין זה, באשר כל עיקר כוונתי לא היתה אלא למלא את בקשתו של בעל האשכול.
כל טוב.
נערך לאחרונה על ידי ארי שבחבורה ב ג' נובמבר 15, 2011 8:02 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: חורבן בהמ"ק בגלל שנבנו ע"י או בסיוע גויים - מקור?

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' נובמבר 15, 2011 7:57 pm

אכן, אתה צודק, עקרונית.
פעמים שמרוב 'חידוש' הדבר נעלם מהכותב דברים ש'מתחת לאפו'...

הפלא ופלא
הודעות: 362
הצטרף: ב' מאי 10, 2010 3:24 pm

Re: חורבן בהמ"ק בגלל שנבנו ע"י או בסיוע גויים - מקור?

הודעהעל ידי הפלא ופלא » ג' נובמבר 15, 2011 8:28 pm

תודה לארי שבחבורה ולחכם באשי


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 91 אורחים