מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

צלב-שתי וערב

חיפושי מקורות וכדומה
איתן נוי
הודעות: 1781
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

צלב-שתי וערב

הודעהעל ידי איתן נוי » א' יוני 30, 2024 3:35 pm

האם יש איסור/עניין או: מה המקור שלא להסתכל על "צלב"?

חיים ל.
הודעות: 75
הצטרף: ב' ספטמבר 21, 2020 4:51 pm

Re: צלב-שתי וערב

הודעהעל ידי חיים ל. » א' יוני 30, 2024 5:29 pm

בקפידת כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע שלא לעשות צורה שאפילו דומה במצקת לשתי-וערב.
קבצים מצורפים
הערות וביאורים א'ריז-ח.pdf
(528.16 KiB) הורד 41 פעמים

איתן נוי
הודעות: 1781
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: צלב-שתי וערב

הודעהעל ידי איתן נוי » ג' יולי 02, 2024 3:26 pm

חיים ל. כתב:בקפידת כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע שלא לעשות צורה שאפילו דומה במצקת לשתי-וערב.

הלכתית האם יש בעיה?

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: צלב-שתי וערב

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' יולי 02, 2024 7:55 pm

כמדומני שמוזכר ברמב"ם איסור להסתכל "בדמות הצורה" של ע"ז, משום "אל תפנו אל האלילים".
ויש לדון אם הוא דאורייתא או דרבנן וכו'.

ועכ"פ ודאי שליהודי מאמין - זה מאוס.

במסתרים
הודעות: 2000
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: צלב-שתי וערב

הודעהעל ידי במסתרים » ג' יולי 02, 2024 10:03 pm

אבל הצורה אינה של ע"ז אלא זכר לתלייתו.

יעקל
הודעות: 1289
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: צלב-שתי וערב

הודעהעל ידי יעקל » ד' יולי 03, 2024 9:57 am

דברי ר' עזריאל ודברי הרב במסתרים - שניהם דברי א"ח הן. מדובר אכן בדבר שראייתו מפריעה לו בלי להיות חפצא של ע"ז כבימי אנוש...


בגלל זה באה לי השאילה : האם מותר בידעבד ובשעת הדחק - נגיד שכרתי דירה שדבר ההוא תלוי על כותליה - לקרוא ק"ש כנגדו ? מה עם ד"ת כנגדו הן בדיבור והן בהרהור ? האם אפשר להשוות את זה לגרף של רעי או לצואה, או לא ? מה עם דברים שבקדושה כגון קדיש וכדו' ?

חיימקה
הודעות: 1328
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: צלב-שתי וערב

הודעהעל ידי חיימקה » ד' יולי 03, 2024 12:58 pm

סי' קי"ג ס"ח, ובדפו"ר איתא שם שתי וערב, [יעוין עוד בהערות שו"ע מ"י].
נערך לאחרונה על ידי חיימקה ב ד' יולי 03, 2024 2:46 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: צלב-שתי וערב

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' יולי 03, 2024 1:54 pm

יעקל כתב:דברי ר' עזריאל ודברי הרב במסתרים - שניהם דברי א"ח הן. מדובר אכן בדבר שראייתו מפריעה לו בלי להיות חפצא של ע"ז כבימי אנוש...


בגלל זה באה לי השאילה : האם מותר בידעבד ובשעת הדחק - נגיד שכרתי דירה שדבר ההוא תלוי על כותליה - לקרוא ק"ש כנגדו ? מה עם ד"ת כנגדו הן בדיבור והן בהרהור ? האם אפשר להשוות את זה לגרף של רעי או לצואה, או לא ? מה עם דברים שבקדושה כגון קדיש וכדו' ?

לפני כמה שנים שאלתי מו"צ אחד:
האם מותר להתפלל מול ארגזים של חפצים שיוצרו בשווייץ ועליהם דמות השתי-וערב המקובלת כסמל שוויץ?

והשיב:
ראה שוע"ר [קיג, ו]. אבל שם הוא שו"ע של ע"ז וכאן קיל שהא סמל ומותג מסחרי, וכמו זה שעל מטבעות של אירופה ועוד שלא החמירו מלהכינם לצדקה על השולחן מול פניו בשעת התפילה.

פענוח הר"ת שוע"ר: שולחן-ערוך-רבינו, כלומר: שו"ע הרב
ולמעשה באותה השאלה, התאמצתי מעט וסידרתי את הארגזים באופן כזה שלא יהיה השתי-וערב מולי בעת התפילה.
(נראה לי שזה גם מטריד בפועל מכוונת התפילה, מלבד הבעיה שלא יהיה נראה כשמשתחווה ח"ו כנגד זה וכדו')

יעקל
הודעות: 1289
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: צלב-שתי וערב

הודעהעל ידי יעקל » ד' יולי 03, 2024 2:16 pm

לפי פסק המו"ץ שהובא ע"י ר' עזריאל עם המטבעות, קשה להכריע בסמל גדול שתלוי בקיר, כי הרב בש"ע שלו כתב להחמיר בסמל של ודאי ע"ז - דהיינו שעובדים לה , בעוד שלפי מה שכתב הרב במסתרים, הדבר אצל הנוצרים הוא רק זכר לתלייתו, ולא - אם אני לא טועה - דבר שעובדים אותו. (וה"מ ודאי היכא דאינו מבלבלו)

ולפי מה שכתב ר' עזריאל , שיש בעייה של נראה כמשתחווה, האם זה שייך גם לסמל זכרוני (וה"מ כמובן היכא דאינו מבלבל מחשבתו) ?

מטה עז
הודעות: 260
הצטרף: ה' דצמבר 28, 2023 8:19 am

Re: צלב-שתי וערב

הודעהעל ידי מטה עז » ד' יולי 03, 2024 2:41 pm

במסתרים כתב:אבל הצורה אינה של ע"ז אלא זכר לתלייתו.

וכבר ידוע שכותב רמד ואלי (שאין כמוהו שכתב על טומאת הנצרות ונלחם בה בייחודים ותיקונים), כי הגמרא בעניין מחיצות, האומרת כי כל מחיצה שאינה של שתי וערב אינה מחיצה, באה לרמוז שאין בעולם מחיצה של טומאה כמו אותה מחיצת ״שתי וערב״

"והנה זהו סוד אמרם ז"ל במסכת עירובין 'כל מחיצה שאינה של שתי ושל ערב אינה מחיצה', ואיהי ברזא דאמרן, שכל שאר הקליפות החצונות הסובבות, לא עשו מחיצה בין דרגין קדישין ובין ישראל לאביהם שבשמים, כשם שעשתה זאת הקליפה הפנימית, שהיא המחיצה של שתי וערב, שהיא ראויה להקרא בשם מחיצה ממש [...] שגרם הפירוד הגדול הזה שאין כמוהו, אז היינו בהסתרת פנים יותר מכל שאר הגלויות, וחסרנו כל", ודבריו מדברים בעד עצמם.

מי שעוד עסק בזה בדורנו, זה הסטייפלר זצ"ל וזאת משני פנים. יש כמה אגרות שלו לבחורים שפנו אליו לאחר שסבלו ממחשבות טורדניות של עבודה זרה ונצרות בזמן התפילה, וכן במכתב הידוע שלו שכתב לעיריית בני ברק בבקשה לשנות צורת פריסת חוטי חשמל שנדמו בעיניו מחלון ביתו לצורת צלב, וזה הפריע לו עד מאוד.
נערך לאחרונה על ידי מטה עז ב ד' יולי 03, 2024 5:15 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: צלב-שתי וערב

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' יולי 03, 2024 2:49 pm

יעקל כתב:לפי פסק המו"ץ שהובא ע"י ר' עזריאל עם המטבעות, קשה להכריע בסמל גדול שתלוי בקיר, כי הרב בש"ע שלו כתב להחמיר בסמל של ודאי ע"ז - דהיינו שעובדים לה , בעוד שלפי מה שכתב הרב במסתרים, הדבר אצל הנוצרים הוא רק זכר לתלייתו, ולא - אם אני לא טועה - דבר שעובדים אותו. (וה"מ ודאי היכא דאינו מבלבלו)

ולפי מה שכתב ר' עזריאל , שיש בעייה של נראה כמשתחווה, האם זה שייך גם לסמל זכרוני (וה"מ כמובן היכא דאינו מבלבל מחשבתו) ?


למיטב ידיעתי, יש נוצרים ימש"ו שעובדים צורה זו ויש שלא (בנערותי בחו"ל אמרו שהקתולים ימש"ו כן והפרוטסטנטים לא)
לגופו של עניין, יעויין

https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.p ... 7%9C%D7%91
https://www.yeshiva.org.il/ask/103910

יעקל
הודעות: 1289
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: צלב-שתי וערב

הודעהעל ידי יעקל » ד' יולי 03, 2024 2:54 pm

מטה עז כתב:
במסתרים כתב:אבל הצורה אינה של ע"ז אלא זכר לתלייתו.

וכבר ידוע שכותב רמד ואלי (שאין כמוהו שכתב על טומאת הנצרות ונלחם בה בייחודים ותיקונים), כי הגמרא בעניין מחיצות, האומרת כי כל מחיצה שאינה של שתי וערב אינה מחיצה, באה לרמוז שאין בעולם מחיצה של טומאה כמו אותה מחיצת ״שתי וערב״


יש דינים והלכות. טומאה זה טומאה, וע"ז זה ע"ז. מי אמר שאסור לקרוא ק"ש כנגד חלל מדין טומאה ?


ובמיוחד היום שהנוצרים פוחתים והולכים (שלא כהישמעאלים שמתחזקים וה' ירחם...)


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 130 אורחים