פורום אוצר החכמה

שלום,
האם יש מקור שנכתב במפורש, שהנשים חייב ללבוש בגדי צניעות כדי שלא יכשול האנשים להסתכל בהם, ולבא לידי הרהר?
תודה רבה

הפסוק בישעיה ג יען כי גבהו בנות ציון וגו', והגמרא בברכות באמורא שקרע בגד אדום מעל מי שחשב שהיא בת ישראל.

פולמוס ארוך ומעניין בנושא בין הרב יהושע ענבל לדוקטור שנרב
https://drive.google.com/open?id=0B0AEo ... kNWaWlZMHM
https://drive.google.com/open?id=0B0AEo ... lg4UjhFc00

רבינו יונה, איני זוכר כעת היכן.

שו"מ באגרת התשובה עמ' 79.

מקדש מלך כתב:פולמוס ארוך ומעניין בנושא בין הרב יהושע ענבל לדוקטור שנרב
https://drive.google.com/open?id=0B0AEo ... kNWaWlZMHM
https://drive.google.com/open?id=0B0AEo ... lg4UjhFc00

הקישור סגור
אולי תעלה קישור פתוח?

[אאל''ט, מקובל מהרבנים להדריך את החתנים, שעליה דידיה רמיא שלא [להסתכל] (להביט) באשתו בעת טומאתה, אך היא אינה צריכה להיזהר כ''כ להיות מכוסה. האם זה אמת? וא''כ, מ''ש מכל אשה?]

הבל הבלים שאן בו ממש עפ"ל.

זאת תגובת הרב ענבל למאמר של שנרב. אח"כ היו תגובות הדדיות.

יוסף חיים אוהב ציון כתב:

פולסברג כתב:[אאל''ט, מקובל מהרבנים להדריך את החתנים, שעליה דידיה רמיא שלא [להסתכל] (להביט) באשתו בעת טומאתה, אך היא אינה צריכה להיזהר כ''כ להיות מכוסה. האם זה אמת? וא''כ, מ''ש מכל אשה?]

הבל הבלים שאן בו ממש עפ"ל.

כמדומה שראיתי כן בדברי הגר״ש קלוגר.

האמת אדרוש כתב:כמדומה שראיתי כן בדברי הגר״ש קלוגר.

יביא דבריו.

האמת אדרוש כתב:

יוסף חיים אוהב ציון כתב:

פולסברג כתב:[אאל''ט, מקובל מהרבנים להדריך את החתנים, שעליה דידיה רמיא שלא [להסתכל] (להביט) באשתו בעת טומאתה, אך היא אינה צריכה להיזהר כ''כ להיות מכוסה. האם זה אמת? וא''כ, מ''ש מכל אשה?]

הבל הבלים שאן בו ממש עפ"ל.

כמדומה שראיתי כן בדברי הגר״ש קלוגר.

זה תיצה, דא"כ גם באיסור לשמוע קול זמר של אשתו בימי טומאתה,בגם נימא שעליה דידיה רמיא שלא לשמוע והיא אינה צריכה ליזהר לא לשיר, וכי הוא יצטרך לסתום את אוזניו? אתמהה!!

יוסף חיים אוהב ציון כתב:

האמת אדרוש כתב:כמדומה שראיתי כן בדברי הגר״ש קלוגר.

יביא דבריו.

הא לך דבריו בספרו מי נדה סימן קצה

האמת אדרוש כתב:

יוסף חיים אוהב ציון כתב:

האמת אדרוש כתב:כמדומה שראיתי כן בדברי הגר״ש קלוגר.

יביא דבריו.

הא לך דבריו בספרו מי נדה סימן קצה

ייש''כ גדול!
וא''כ מה החילוק בן אשה נדה לאשה ברחוב?

י״א שהחיוב להאשה לכסות ברחוב נלמד מדין החיוב לכסות שערה ברחוב, עיין שו״ת משפט צדק חלק ג סימן ג.

האמת אדרוש כתב:

יוסף חיים אוהב ציון כתב:

האמת אדרוש כתב:כמדומה שראיתי כן בדברי הגר״ש קלוגר.

יביא דבריו.

הא לך דבריו בספרו מי נדה סימן קצה

אני רואה כאן ההיפוך ממה שהבאת בשמו לעיל

ואני רואה הדברים מדוייקים להפליא. מה לעשות?

איפה כתוב כאן שאין עליה ליזהר להיות מכוסה?
כתוב כאן שאם בכונה מסתכל הבעל עליה, בלי אשמתה, היינו שבודאי לא עשתה מעשה לגרות בו ולגלות עצמה לפניו בדוקא, אזי הוא אשם ולא היא
אבל לא כתוב שאינה צריכה ליזהר בזה, ואדרבא אם היא מתרשלת בדבר, יתכן שנחשבת כעבדה מעשה [דלפי"ד הגרש"ק כשהיא מגרה אותו להסתכל עליה, נחשבת כעבדה מעשה של אביזרייהו דעריות ולא כקרקע עולם, כמ"ש בהמשך דבריו], כדין כל נזק שנגרם ע"י התרשלות, ומה לי נזק גשמיי או נזק רוחני, ויל"ע
ואני רואה כאן מקור לנידון האשכול, שמדבריו מתחדש לנו חידוש עצום!!, שאשה שאינה לובשת בצניעות, ויוצאת ברחוב בתלבושת פרוצה, המושכת עין, אזי נחשבת כעבדה מעשה של עריות, ואולי יש חיוב למסור נפש ע"ז, כדין אביזרייהו!

אראל כתב:איפה כתוב כאן שאין עליה ליזהר להיות מכוסה?
כתוב כאן שאם בכונה מסתכל הבעל עליה, בלי אשמתה, היינו שבודאי לא עשתה מעשה לגרות בו ולגלות עצמה לפניו בדוקא, אזי הוא אשם ולא היא
אבל לא כתוב שאינה צריכה ליזהר בזה, ואדרבא אם היא מתרשלת בדבר, יתכן שנחשבת כעבדה מעשה [דלפי"ד הגרש"ק כשהיא מגרה אותו להסתכל עליה, נחשבת כעבדה מעשה של אביזרייהו דעריות ולא כקרקע עולם, כמ"ש בהמשך דבריו], כדין כל נזק שנגרם ע"י התרשלות, ומה לי נזק גשמיי או נזק רוחני, ויל"ע

היתכן שראה שיכול הבעל לראות מקומות המכוסות שבה, אם עליה להיזהר מאוד שלא יגלה אותן מקומות כלל בפני בעלה?

אתה שואל האיך יתכן??, וכי חסר אופנים שהוא מרשה לעצמו להסתכל מבלי שתרגיש בדבר? ??...., וכמובן שלא אפרט, אבל יש ויש...

אם לדברי הגרש"ק אשה המכשלת את בעלה עוברת בגילוי עריות במעשה ממש, למה שלא תצטרך ליזהר?, וכי אין אזהרה ליזהר לגרום לשפיכת דמים??

ובכל אופן, היתר לכתחילה עד כדי כך שאין עליה שום חובה כלל ליזהר ע"ז, לא שמענו כאן כלל

אראל כתב:אם לדברי הגרש"ק אשה המכשלת את בעלה עוברת בגילוי עריות במעשה ממש, למה שלא תצטרך ליזהר?, וכי אין אזהרה ליזהר לגרום לשפיכת דמים??

כי אין האסור עליה, אלא על הבעל להיזהר שלא להסתכל. כמובן אם הבעל יש לו בעיות יש לה להיזהר.

איפה כתוב כאן דאין האיסור עליה?, הוא מיירי באופן שהיא לא מרגשת בדבר, או שהיא לא עשתה כלום מצידה לגרום לו הסתכלות,
אדרבא, הבנתי מדבריו ממש להיפוך, שאם היא לא זהירה בדבר הרי מגרת אותו ע"י התרשלותה להסתכלות, ונחשבת כעבדה מעשה וכנ"ל

אראל כתב:ובכל אופן, היתר לכתחילה עד כדי כך שאין עליה שום חובה כלל ליזהר ע"ז, לא שמענו כאן כלל

אז טוב שלא אמרם הרב פולסברג…

אראל כתב:

האמת אדרוש כתב:

אראל כתב:אם לדברי הגרש"ק אשה המכשלת את בעלה עוברת בגילוי עריות במעשה ממש, למה שלא תצטרך ליזהר?, וכי אין אזהרה ליזהר לגרום לשפיכת דמים??

כי אין האסור עליה, אלא על הבעל להיזהר שלא להסתכל. כמובן אם הבעל יש לו בעיות יש לה להיזהר.

איפה כתוב כאן דאין האיסור עליה?, הוא מיירי באופן שהיא לא מרגשת בדבר, או שהיא לא עשתה כלום מצידה לגרום לו הסתכלות,
אדרבא, הבנתי מדבריו ממש להיפוך, שאם היא לא זהירה בדבר הרי מגרת אותו ע"י התרשלותה להסתכלות, ונחשבת כעבדה מעשה וכנ"ל

הוא מיירי שעשתה לפי תומה ללא לגלות עצמה לו בכוונה. רב המרחק למה שאתה מבין ממנו.

viewtopic.php?f=51&t=45006&sid=e527b0bec1a0745eff878588a71037c9#p533183
הרבה חומר שם.