פורום אוצר החכמה

ידועה ומפורסמת הסתירה הזו, בענין מנהג החסידים להקפיד לאכול בצל בשבת,
ומאידך הבעש"ט היה מאוד מזהיר בזה, ובעצם כיום רק חסידי ברסלב מקפידים בזה שלא לאכול בצל כלל, גם לא בשבת.

יש הרבה מקורות בגמ'' בראשונים על הנזקים שבהבצל עושה, וכו'
ולא הצלחתי למצוא מה המקור לאכילת בצל בשבת,
ראיתי בזה טעמים בגלל שמתו בו 3 צדיקים ופטירת משה, [למרות שלא כ"כ ברור מה זה קשור לאבלות]
וכן טעם נוסף ר"ת ברכות לראש צדיק וכו' וכו' אבל מה מקור המנהג הזה?
אשמח מאוד עם מישהו עשה סדר פעם בעניין ומכיר את מקור המנהג הזה.
ובפרט אם יש לך מאמר מסודר על זה כי ראיתי שהיום ידוע על כ 700 סוגי בצלים,
וכן באבות דרבי נתן מבואר שיש הבדל בין הבצלים, ובצל גדול קשה לעיינים ובצל קטן בריא מאוד...
תודה רבה על כל העזרה הן מבחינה רוחנית [על החומר] והן גשמית [חיסכון בזמן החיפוש].
בנימין

אולי יעזור.
חיפוש +לאכ[ו]ל +בצל-בשבת במקוון מניב 13 תוצאות.

גם לדעתו של הבעש"ט זי"ע מותר לאכול בצלים כשהם מטוגנים קצת וראה בסוף בעל שם טוב על התורה. - אצל הדברי חיים זי"ע היה עניין הבצים והבצלים בשבת דבר גדול מאוד והיה עושה כן בעצמו הרבה מאוד זמן. וראה בליקוטים על מנהגי הדברי חיים זי"ע.

א. המון תודות
ב. אשמח אם תוכל לכתוב לי מקור מדויק שם ספר עמוד או אפי' קישור.
תודה מראש

אצלי הוא מופיע בסוף הספר בעל שם טוב על התורה.
יתכן שיש לי מהדורה ישנה ויש לבדוק באוצר.
על מנהגי צאנז ראה אצל קלוגר.

מבואר שם שאין לאכול כלל, ובשבת אם הם מבושלים קצת אפשר אבל לא מבואר שם שיש ענין בזה כלל, והפוך היה מלעיג על אותם האומרים שיש ענין לאכול בצל חי , [ולא מבואר שם שהסכים שיש ענין רק בתנאי שלא יהיה מבושל,.
אני בעיקר מחפש את מקור המנהג כן לאכול שזה הצד המחודש יותר!

את המקור למה שכתבת מהדברי חיים לא מצאתי,,

ואגב שמעתי בשם כ"ק מרן אדמו"ר הבית ישראל זצ"ל שבינקותו היה חביב מאד אצל סבו כ"ק מרן אדמו"ר השפת אמת זצ"ל ביקשו ממנו החסידים שישאל את השפת אמת בטעם אכילת בצל בפסח והשיב לו השפת אמת כי פסח אקרי שבת כמ"ש ממחרת השבת ובשבת אוכלין בצל שוב ביקשו ממנו החסידים שיחזור וישאל על טעם האכילה בשבת אך הוא זצ"ל סירב ולא שאל.

אין לי כל ספק שקלוגר שאסף מנהגי צאנז מביא את זה.
--
מסופר שפעם התארח אצל האדמו"ר משאץ זי"ע נכד של הדברי חיים והחל לעשות הכנות גדולות כדי לחתוך את הבצים והבצים.
השיב לו האדמו"ר משאץ זי"ע - פעם היה מישהו שרצה להיות רוטשילד לשם כך עקב אחר רוטשילד לבדוק איך הוא מתעשר. ואכן ראה שרודשילד מרים טלפון ושואל מתי יגיע אניה פלונית ומתי אלמונית וכו'. ההוא חזר לביתו שמח וטוב לב וקנה מכשיר טלפון והחל להתקשר ולשאול מתי תגיע אנייה פלונית וכו'. עד שגיחכה עליו אשתו באמרה לו - לרוטשילד יש אניות ולכן הוא מתקשר להתעניין אך לך יש רק מכשיר טלפון.
כך אמר על נכדי הדברי חיים זי"ע - לדברי חיים היו אניות ועל כן עשה הכנה דרבה אצל הבצלים והבצים אתם יש לכם רק את הטלפון.

יאיר כתב:אולי יעזור.
חיפוש +לאכ[ו]ל +בצל-בשבת במקוון מניב 13 תוצאות.

אכן עברתי על כל התוצאות שם, אבל מקור המנהג לא מובא, ואולי זה כך אצל החסידים, שכולם כותבים בלשון,
ידוע שהרבה צדיקים.... אבל לשורש העניין ומייסד ושורש העניין לא מצאתי,

אשמח מאוד מי שיוכל לעזור לי בעניין זה.

http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?162298&&page=1
לא יתכן שקלוגר בכל הספרים שלו לא הזכיר דבר זה.
אך מי שאתווכח עם יאיר.
--
אגב, כידוע שחסידי ברסלב חולקים בזה עם הבעש"ט זי"ע ולדעתם אין לאכול בצלים גם לא מבושלים.
כל אחד שביקר אי פעם בשולחנו של האדמו"ר מצאנז שליט"א ראה את העבודה סביב הבצלים והבצים. ואאל"ט ראיתי פעם שיש בבצלים רק קליפות ותיקונם בשבת כמו כן זכור לי שראיתי שלבצל יש שבעה קליפות וכן לבצים.

אין לי כניסה למקוון איזה עמוד זה בספר אני יכנס מהתוכנה הרגילה

למה להתווכח אם לא הבעתי דיעה בענין.

כעת חפשתי וזה הנמצא:

viewtopic.php?f=7&t=15919

http://www.otzar.org/aspcrops/162298_17 ... 112013.asp
http://www.otzar.org/aspcrops/162298_18 ... 112013.asp


(ללינק של 'מי שאמר' יש לך גישה).

אני מתנצל על החפירה שוב ושוב.
אבל לא קיבלתי תשובה.

זה שיש מנהג כזה אני יודע מהרבה מאוד מקורות, השאלה מה מקור המנהג ולמה?
מתי זה התחיל? מה הסיבה שהסביר מייסד המנהג לדבר זה?
האמת שאני לא חסיד ואולי לכן אני לא מצליח לקבל את המרות הזו, של מנהג צדיקים וזהו.
תודה חברים.

אגב בדברי ההליכות חיים מבואר להדיא בדבריו שהדברי חיים היה נוהג לאכול "בצל חי"
ולא כמו שכתב "מי שאומר" שאף לדברי הבעש"ט אין בעיה במטוגנים קצת וכן נהג הדברי חיים.... כי הוא היה אוכל בצל חי וצ"ב איך דילגו בזה על דברי הבעש"ט...

בא נאמר שקלוגר לא הבחין בזה.
אני אגב התעניינתי לדעת איזה בצלים הוא אוכל האדמו"ר מצאנז הנוכחי וראיתי שהם מטוגנים קצת.

אוקיי ידיעה באמת מעניינת,
אבל בנוגע לדברי חיים עצמו, לכאורה כך מוכח מהסיפור כולו שהוא היה חותך בעצמו וכו' וכו' בשבת ...

שמועה זו בשם הבעש"ט שלא לאכול בצלים מקורה רק בשיחות הר"ן (שכותב שמעתי בשם הבעש"ט) ומשם מביאו המלקט ספר בעל שם טוב על התורה, וד"ל שאין מכאן שום סתירה למנהג החסידים לאכול בצל בשבת גם חי.

ספר אמרי פנחס - שער ד - שבת ומועדים
(לא) שמעתי מר' דוד ישראל ששמע בהר"ב טעם שיש לאכול בצלים,בשבת, כי בצל רמז בצל, ר"ל בצלא דמהימנותא, ובשבת סוכת שלום פריסת וכו' כדאיתא בזהר והוא צלא דמהימנותא:

עוד טעם ידוע אצל חסידים וכעת לא מצאתיו בכתובים:
דהא איתא בחז"ל שבמן לא היה טעם בצלים ושומים מכיון שהם קשים למינקת, ולכן בשבת אוכלים אותם להראות שמאכל שבת גדול יותר ממן ובמאכל שבת אין הבצלים והשומים מזיקים.

המנהג הוא של חסידים, ולכן אם המקור 'שכך נהגו חסידים' אינו מקובל עליך. לא נוכל לעזור לך. מכיון שלא תמצא מקור קדום יותר. (לא מנהגי אשכנז, ולא ספרד).

אם הנך מחפש טעמים שכתבו צדיקי הדורות למנהג זה. אשמח לסייע בעדך.
ראה ילקוט מאורי אור (ערך שבת, עמ' רפד).
אמרי פינחס (שער השבת, אות לט).
אמרי צבי (עמ' לח, בשם ר' יחזקאלי מקוז'מיר)
ספרן של צדיקים (גימן), מערכת ז' אות א'.

רמזים שונים.

והטעם הפשוט. מובא בטעמי המנהגים (אות שסח), מאחר שבמן לא היה טעם בצלים (כמובא ברש"י במדבר יא ה - על פי חז"ל). ומכיון שהפת של שבת הוא נגד המן, אוכלם גם בצלים להשלים את כל הטעמים...

עתניאל, מה שמטריד אותו אינו מציאת מקור למנהג אלא שכאילו יש סתירה ע"ז מהבעש"ט, ולכן התשובה היא כמו שכתבתי והקושיא מעיקרא ליתא.

שלום חברים.
בעזרתכם ועם הרבה זמן עבודה כתבתי איזה מאמר נחמד על הנושא,
סיכום מקיף עם ליקוטים מעניינים,
אם יש למישהו עניין אני מוכן לשלוח לו אותו נא לפנות אלי בפרטי, ואשמח לקבל הערות והארות,, זה אמור להיכתב כמאמר באיזה ספר
אז באמת יעזור לי מי שמוכן לעבור על החומר ולומר את הערותיו.
תודה רבה מראש.

אם לא איכפת לך להעלות אותו כאן בפורום נשמח מאוד.
עניין הבצלים והביצים מאוד מסקרן פעם ולתמיד מדוע אלו מתנזרין ואלו הקפידו עליו מאוד.
בפרט אצלנו בני ליטא שאוכלים בשבת בבוקר רק בצל וביצים ואת הדגים מניחים לסעודה שלישית.

א. אתם מקפידים לאכול בצל? לפי מה שאני יודע רק החסידים מקפידים בזה.
ב. אני לא כ"כ מעוניין לפרסם את זה כאן בפורום כי אני עובד אצל מישהו בעריכה של ספר, ואם זה יתפרסם פה אולי זה יאבד את האפקט.
ג. לא ידעתי שיש אפשרות להעלות כאן קבצי וורד...

אני מכיר כמה ישיבות ליטאיות שבשבת בבוקר נותנים בצל וביצים ואח"כ צולנט. ולא דגים. - וכי מה חשבת שבני ליטא נוהגים על פי רבי נחמן זי"ע
כמו כן אספר לך שעיקר המאכל בפסח לפני כשבעים שנה היה בצלים "צוויבי"ל בלע"ז ללא ביצים.
באישי אף אחד לא ישלח לך הערות אך כאשר רואים את זה על המסך בפורום יש בזה אפקט של אנשכנו כחמור. - יש שיקולים לפה ושיקולים לפה. אך אם חשוב לך המאמר והתוכן תעלה אותו כאן לפורום.

אוקיי אז בא תלמד אותי איך מעלים קבצים,
נראה לי שאני פשוט ישנה קצת את העריכה וזה יהיה בסדר...

לא חשבתי שאתם נוהגים כמו ר' נחמן, אבל גם לא חשבתי שיש מנהג בדווקא להקפיד לאכול בצל, ועדיין לא כתבת שאוכלים בצל ממקור אותו מנהג, ומכמה חברים ליטאים ששאלתי אין אצלם כזה דבר,,,,

סבי שיחי' נוהג באכילת בצל בשבת בבוקר כמנהג אבותיו בני ליטא (אלא שכמנהג בני ליטא, אין מנהגו להקפיד על מנהגים כגון דא)

עתה שאלתי - ונאמר לי שבישיבת פוניבז' נותנים בשבת בבוקר בצל וביצים ללא דגים.
--
בנוגע להעלות לכאן קובץ.
עשה כדלהלן.

לחץ על ערוך ואחר כך על לשונית צרף קובץ - בחר קובץ ואז אתה הולך אל הקובץ ומסמן אותו, לוחץ על פתח - ושולח שוב.
הייתי מציע לך לפני שאתה שולח לעשות תצוגה מקדימה להיות בטוח שלא מחקת חומר ושזה אכן נראה כפי שאתה רוצה.

בנימין עורך כתב:לא חשבתי שאתם נוהגים כמו ר' נחמן, אבל גם לא חשבתי שיש מנהג בדווקא להקפיד לאכול בצל, ועדיין לא כתבת שאוכלים בצל ממקור אותו מנהג, ומכמה חברים ליטאים ששאלתי אין אצלם כזה דבר,,,,

צריך לזכור שחלק גדול [לכאו' רוב, לא ננהל על זה ויכוח] מהציבור הנקרא 'ליטאי' הוא בעצם משורשים חסידיים, כך שזה שבבתים 'ליטאיים' רבים אוכלים בצל [ואני מכיר הרבה כאלו], אינו מעיד על כך שגם בליטא נהגו כך.
ומאחר שרבים רבים הם הליטאים אשר שורשם חסידי, ממילא גם בישיבות נכנס 'מנהג' זה לאכול בצל בשב"ק.

את הסיפור המפורסם מהדברי חיים לא הבאת
[מצאתיו כאן http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=120 ]

כפי ידיעתי, גם יהודים הונגרים יוצאי אויבערלאנד שלא נהגו מנהגי החסידים אכלו מאכל "איי מיט צוויבל" בצלים עם ביצים, ורובו הי' בצלים.

ר' מנחם די לאנזאנו בפיוטיו שהדפיס בספרו שתי ידות - עבודת מקדש כתב:

בבקר ביצים וגם חמין במנחה עוף ודגי ימים

http://beta.hebrewbooks.org/pdfpager.as ... &pgnum=147

בראנסוויל כתב:ר' מנחם די לאנזאנו בפיוטיו שהדפיס בספרו שתי ידות - עבודת מקדש כתב:

בבקר ביצים וגם חמין במנחה עוף ודגי ימים

http://beta.hebrewbooks.org/pdfpager.as ... &pgnum=147

ומי הנוהג כיום לאכול חמין בשחרית ועוף (דווקא?) במנחה?

שמעתי או ראיתי בספר בשם הרב אהרונסון מפ"ת טעם המתקבל למנהג קהילות ישראל לאכול ביצים ובצל. דהנה מבואר בפוסקים דכבוד יום עדיף לכבוד לילה וע"כ מוסיפים מאכל ביום [בנוסף על הדגים חמין ובשר וליפתן]. וכידוע הקפידא לא לאכול ביצים וגם בצל שעבר עליהם לילה בהיותם מקולפים, לפיכך כדי להראות שמנה זו היא לכבוד יום בלבד - נוהגים לקולפם ולהכינם סמוך לסעודה.

כמדומני שחותכים את הבצל סמוך לסעודה מפני דיני טוחן בשבת שצריך שיהיה סמוך לסעודה.

הכהן כתב:

בראנסוויל כתב:ר' מנחם די לאנזאנו בפיוטיו שהדפיס בספרו שתי ידות - עבודת מקדש כתב:

בבקר ביצים וגם חמין במנחה עוף ודגי ימים

http://beta.hebrewbooks.org/pdfpager.as ... &pgnum=147

ומי הנוהג כיום לאכול חמין בשחרית ועוף (דווקא?) במנחה?

כן ראיתי אצל האדמו"ר מטאהש שנוהג לאכול עוף בסעודה שלישית.

עשוי לנחת כתב:את הסיפור המפורסם מהדברי חיים לא הבאת
[מצאתיו כאן http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=120 ]

תודה על העזרה, זה לא יהיה כבר יותר מידי לדעתך?
בכל אופן תודה רבה על העזרה, ומקווה שנהנת גם אתה....

בנימין עורך כתב:

עשוי לנחת כתב:את הסיפור המפורסם מהדברי חיים לא הבאת
[מצאתיו כאן http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=120 ]

תודה על העזרה, זה לא יהיה כבר יותר מידי לדעתך?
בכל אופן תודה רבה על העזרה, ומקווה שנהנת גם אתה....

נהניתי מאוד. נכתב כשו"ת ולא כמאמר בכוונה?
עכ"פ בסיפור של הד"ח יש אמירה כי כל הטעמים שנאמרו אולי אינם אלא לסבר את אזנם של יהודים פשוטים...

אוקייי צודק חזק מאוד,
במאמר ששלחתי אליך יש מטרה שיהיה כשו"ת אני יוסיף את הסיפור של הד"ח ואערוך שוב בצורה טובה ואעלה לפורום.
תודה על הכל.
עזרת לי מאוד.

חברים אני מחכה לתגובות.

בעזרת השם לכשאפנה מן הקברים בבית שמש ועוד כהנה אשלח גם אשלח אם זה באישי אם זה מעל גבי הפורום.

להשלמת היריעה..
ראה בלוח דבר בעתו של ר"מ גנוט שאינו תח"י כרגע, אבל נ"ל שכתב 'א גאנצע מיישע' בתאריך כ' אדר יא"צ של אדמו"ר מויז'ניץ.
תרווה רוב נחת ממנו..

מתורת הגרשז"א: