יסורים של אהבה

[כדכד]

ראיתי מי שמביא מחלוקת אם יסורים של אהבה הם לגמרי לא על חטא או שהם גם באו לתיקון חטאים.
צאתי בינתים רש"י שסובר שהם לא על חטא ורמב"ם רמב"ן ודרשות הר"ן הסוברים שזה כן על חטא.
אשמח אם ידוע למי על עוד מקורות בראשונים בנושא אם יכתוב כאן

[מטה עז]

ראיתי מי שמביא מחלוקת אם יסורים של אהבה הם לגמרי לא על חטא או שהם גם באו לתיקון חטאים.
צאתי בינתים רש"י שסובר שהם לא על חטא ורמב"ם רמב"ן ודרשות הר"ן הסוברים שזה כן על חטא.
אשמח אם ידוע למי על עוד מקורות בראשונים בנושא אם יכתוב כאן

לפי רמ"ד ואלי, כל אדם יכול לקבל ייסורים הבאים עליו, באהבה, ואז הם אכן נהפכים לייסורים של אהבה, כי כאתערותא דלתתא כך אתערותא דלעילא

[כדכד]

יתכן אבל זה לא קשור למה ששאלתי

[מטה עז]

יתכן אבל זה לא קשור למה ששאלתי

1. לא "יתכן", אלא כך הוא אומר.
2. לעניות דעתי זה קשור עד מאוד, כי לדבריו ייסורים של אהבה תלויים באדם, בכל מצב, ולא בשיקולים אובייקטיביים של חטא.
3. ואם עדיין כבודו סבור שאין זה קשור, אבקש את סליחתך למפרע.

[כדכד]

כתבתי שאני מחפש מקורות לדעות שיסורים של אהבה הם דוקא בלי חטא
או לדעות שהם יכולים להיות גם או רק על חטא ובכל זאת להיות יסורים של אהבה
איך דברי רמ"ד וואלי קשורים לענין אני לא מצליח לתפוס.
במחשבה שניה אני גם לא מבין איך הם יסתדרו עם הגמרא שאומרת "פשפש לא מצא... תלה ולא מצא.. אלו יסורים של אהבה".

[מטה עז]

כתבתי שאני מחפש מקורות לדעות שיסורים של אהבה הם דוקא בלי חטא
או לדעות שהם יכולים להיות גם או רק על חטא ובכל זאת להיות יסורים של אהבה
איך דברי רמ"ד וואלי קשורים לענין אני לא מצליח לתפוס.
במחשבה שניה אני גם לא מבין איך הם יסתדרו עם הגמרא שאומרת "פשפש לא מצא... תלה ולא מצא.. אלו יסורים של אהבה".

ואיך אתה מבין את דברי הרבי מליובאוויטש וכמו שסיכם זאת חתנו של הרב דסלר בסוף ספרו אמונת יהושע באריכות נוראה, שהשואה היא כבשי דרחמנא (ואינו שכר ועונש כפשוטו), והלא בתוכחה כתוב מפורש, שיש רק מהלך של אם בחקותי תלכו, ותו לא? אם כן היכן זה כתוב בתורה? איך זה מסתדר?
ואיך אתה מבין מה שחידש הבעש"ט, שהאדם נמצא היכן שמחשבתו נמצאת, ואמר רבי נחמן מברסלב לפי זה שכדי להתעודד אין צורך כדברי הרמב"ם לשמוע מוסיקה, אלא מספיק לשנות את החשיבה ("אזמרה")? וכי לא ידע זאת הרמב"ם? איך זה מסתדר?
ואולי יש בחינה אחרת לגמרי של מהי אהבה?
בכל מקרה אינני סנגורו של איש האלקים רמד ואלי, רק להראות מקום באתי, שיש חידושי הלב בדורותינו, שלא היו בדורות קודמים, ואור חדש מגלה רמד, שהאהבה תמיד תלויה באדם, וכמבואר (ליקוטים ח"א עמ' שו), והבוחר יבחר.
"אך טוב וחסד ירדפוני כל ימי חיי"

[כדכד]

כל דברי מר מראשיתם ועד סופם אינם קשורים למה ששאלתי
מדור זה נקרא מנא הני מילי כי הוא מדור לבקשת מקורות שאנשים נדרשים להם.
מצאתי מישהו שמביא שתי דעות בנושא יסורים של אהבה.
חפשתי מקורות לבעלי דעות אלו.
מר הביא דעה שאינה אף אחת מהדעות האלו והיא גם לא מסתדרת עם הגמרא שעליה מתבססות דעות אלו.
מקומן של דרשות כאלו ב"בית המדרש" וכדומה ולא כאן. כשמישהו מחפש מקור למשהו אין טעם להביא הדרשות אחרות בנושא דומה.
אחורי שכתבתי שדברי רמ"ד וואלי שהביא מר לא מסתדרים על הגמרא כתב מר שיש עוד גדולי ישראל שהסבירו דברים באמונה וזה לא תמיד מסתדר עם המקורות - נכון ויש לזה הסברים אבל זה לא קשור.