מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"נפלו כל עבודה זרה שבעולם על פניהם" - מקור!

חיפושי מקורות וכדומה
חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

"נפלו כל עבודה זרה שבעולם על פניהם" - מקור!

הודעהעל ידי חכם באשי » א' יולי 25, 2010 1:13 pm

בספר 'סדר טעמים', כת"י, לר' שלמה בר' שמואל מווירצבורג, הובאה דרשה ארוכה מרבו, ר' שמואל החסיד (אביו של ר' יהודה החסיד), על עשרת הדברות, ובתוך הדברים מצויה שורה זו:
"כיון שפתח הקב"ה, נפלו כל עבודה זרה שבעולם על פניהם".
וכנראה שיש להשלים: "כיון שפתח הקב"ה ['לא יהיה לך אלהים אחרים על פני'], נפלו כל עבודה זרה שבעולם על פניהם".
אמנם לא מצאתי מקור לכך בחז"ל.
היש לאחד מן חכמי הפורום לעזור בענין?

בתודה מראש

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: "נפלו כל עבודה זרה שבעולם על פניהם" - מקור!

הודעהעל ידי חיים » א' יולי 25, 2010 3:32 pm

ראה קובץ "משלחן מלכים" מעמוד 12 (מעמודי האוצר) מאמר על חיבור זה עצמו ושם הדברים מובאים בשם "פסיקתא חדתא" להלן צילום מעמוד 16: 
קבצים מצורפים
אב.png
אב.png (144.45 KiB) נצפה 3769 פעמים

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: "נפלו כל עבודה זרה שבעולם על פניהם" - מקור!

הודעהעל ידי חכם באשי » א' יולי 25, 2010 4:27 pm

חיים,
הספר שממנו נדפס (מעט מאוד) בקובץ שלחן מלכים, הוא-הוא ספר 'סדר טעמים'!!!!
וגם אני יודע שכל הענין שם מקורו (בעיקר) מפסיקתא חדתא, אולם מה שהבאתי בהודעתי הראשונה ליתא שם, וגם לא מצאתיו במקור חז"לי אחר.
כנראה שכן הוא היה לפני המחבר, אולם אני מעדיף למצוא לכך מקור באחד מספרי חז"ל (או הראשונים), ומשום כן שאלתי מה ששאלתי.

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: "נפלו כל עבודה זרה שבעולם על פניהם" - מקור!

הודעהעל ידי חיים » א' יולי 25, 2010 4:42 pm

בצילום שבהודעתי הקודמת כתוב בהערה 5 שמדובר בנוסח שונה של "פסיקתא חדתא". כמובן הנוסח הזה לא ידוע (עדיין) ממקורות נוספים.
על כל פנים מדובר בקטע שלם של מדרש ולא בציטוט מאמר חז"ל תוך כדי אמירת או כתיבת דרשה, כפי המשתמע מהודעתך הראשונה.
מה לך כי נדרשת לקטע זה דוקא?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: "נפלו כל עבודה זרה שבעולם על פניהם" - מקור!

הודעהעל ידי חכם באשי » א' יולי 25, 2010 4:44 pm

חיים,
עשה טובה. פתח את קובץ שלחן מלכים זה, וקרא את כל המאמר מתחילתו ועד סופו, ותראה בעיניך את כוונת דבריי.

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: "נפלו כל עבודה זרה שבעולם על פניהם" - מקור!

הודעהעל ידי חיים » א' יולי 25, 2010 4:53 pm

ראיתי את המאמר. חושבני שהעמדתי דברים על דיוקם. מה פגם מצאת בדברי?

אני מבין שאתה מבקש מקבילות למובאות המדרש החדשים שאינם בפסיקתא חדתא שלפנינו.
נערך לאחרונה על ידי חיים ב א' יולי 25, 2010 5:03 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: "נפלו כל עבודה זרה שבעולם על פניהם" - מקור!

הודעהעל ידי חכם באשי » א' יולי 25, 2010 5:00 pm

טוב, אני מוכרח להסביר בדרך ארוכה.
בספר סדר טעמים מופיעה דרשה ארוכה מר' שמואל החסיד, בתוך הדרשה הוא מביא פסקת מדרש ארוכה. הוא לא כותב שזה מדרש, אך המחפש את מקורו יראה, שהוא בעיקר השתמש בפסיקתא חדתא לשבועות (נדפס בבית המדרש, ילינק, חדר ו).
אין כל הכרח שכל פיסקת המדרש שהביא בדרשתו היתה לפניו בפסיקתא חדתא זו. ייתכן שהוא אוסיף שם דברים מדיליה כשם שייתכן שעמד לפניו נוסח שונה.
מי שכתב את הערה 5 הנזכרת, לא זכה לרוח הקודש, לדעת שכל הדברים שהובאו שם היו במדרש לפניו. הוא כתב את מה שנראה לו.
אני עצמי, עדיין לא בטוח שהשורה הנזכרת (ועוד קטעים בתוך המדרש שהביא, שלא ציטטתים כאן) הייתה בנוסח שלפניו. ועדיין ספק אצלי הוא אם הוא אוסיף את הענין מדיליה או ע"פ מדרש אחר.
ועל כן שאלתי, אם מישהו מכיר את הענין ממקור אחר.

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: "נפלו כל עבודה זרה שבעולם על פניהם" - מקור!

הודעהעל ידי חיים » א' יולי 25, 2010 5:04 pm

תודה על ההסבר..

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: "נפלו כל עבודה זרה שבעולם על פניהם" - מקור!

הודעהעל ידי חיים » ב' יולי 26, 2010 6:32 pm

אבקש להעיר בנידון אשכול כעין דנן, אשר רבנן חכמי הפורום מתייגעים למצוא פשר דבר, ולהוותם המקור עלום ואינם מוצאים דבר.
כי יש מקום לפעמים לציין במפורש "חיפשתי ולא מצאתי".
חושבני כי ידיעה שכזו (בפרט כאשר היא יוצאת מפי אחד מגדולי 'המחפשים', כגון: גלילי וסמ"ק) עשויה לבוא לתועלת.
הלא כן, חכם באשי?

נ.ב. כדי להיות נאה מקיים אציין כי גם אני הקטן חפשתי ולא מצאתי.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: "נפלו כל עבודה זרה שבעולם על פניהם" - מקור!

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' יולי 26, 2010 6:42 pm

חיים,
מכירי ומכירי ספרי יודעים גם יודעים, ש"חיפשתי ולא מצאתי מקורו" שכיח על לשוני, ויש אומרים: שכיח מדי הרבה.
אבל קודם שאקבע כי "לא מצאתי מקורו", ברצוני באמת לחפשו היטב היטב, ולשם כך אני גם משתמש בעצתו של החכם מכל אדם: "ותשועה ברוב יועץ", ולפיכך אני רושם את חיפושי וספיקותי לפני חכמי הפורום. ואכן כמה וכמה פעמים נעזרתי בהם.

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: "נפלו כל עבודה זרה שבעולם על פניהם" - מקור!

הודעהעל ידי חיים » ב' יולי 26, 2010 6:49 pm

חכם באשי כתב:חיים,
מכירי ומכירי ספרי יודעים גם יודעים, ש"חיפשתי ולא מצאתי מקורו" שכיח על לשוני, ויש אומרים: שכיח מדי הרבה.
אבל קודם שאקבע כי "לא מצאתי מקורו", ברצוני באמת לחפשו היטב היטב, ולשם כך אני גם משתמש בעצתו של החכם מכל אדם: "ותשועה ברוב יועץ", ולפיכך אני רושם את חיפושי וספיקותי לפני חכמי הפורום. ואכן כמה וכמה פעמים נעזרתי בהם.

חכם באשי,
נא קרא שוב את דברי.
לא התכוונתי אל פותח האשכול שחזקה עליו שחיפש הרבה.
אני רק אומר שאם אחד מחברי הפורום טרח לחפש, אזי אפילו אם לא מצא דבר, יציין זאת ויהיה הדבר לתועלת.
זה הכל.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: "נפלו כל עבודה זרה שבעולם על פניהם" - מקור!

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' יולי 26, 2010 6:54 pm

סליחה. סליחה.


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 36 אורחים