מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בקשת מקור למשל הקדמוני - הציפור וריח הרע

חיפושי מקורות וכדומה
ישבב הסופר
הודעות: 2765
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

בקשת מקור למשל הקדמוני - הציפור וריח הרע

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ב' אוגוסט 29, 2011 8:39 pm

יש משל ידוע בפי כל :
מעשה בציפור שעמדה בין שאר הציפורים והיא אמרה להן שהיא מרגישה שיש ריח רע באותו מקום שהן עומדות יחד. מיד עָפוּ כל הציפורים יחד למקום אחר. אולם אחרי כמה רגעים, שוב התלוננה הציפור ההיא שגם שם יש ריח רע. שוב עפו כל הציפורים למקום אחר, אך גם שם התלוננה הציפור ההיא שוב על הריח הרע שהיא מרגישה. אז אמרו לה שאר הציפורים: "אם בכל מקום שאנו באים את מרגישה ריח רע, אולי כדאי שתבדקי את עצמך, כי אולי את בעצמך לא נקייה והריח הוא מִמֵךְ...

מי יודע מקור [קדום] למשל זה? ('טובך יביעו' ו'עלינו לשבח' לא יספיק לי).

הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: בקשת מקור למשל הקדמוני - הציפור וריח הרע

הודעהעל ידי הבונה » ב' אוגוסט 29, 2011 9:11 pm

המקור שציטטת מעדן את הסיפור.
ראה משלי שועלים: משל מה (XLV) עמ' 53 (52 מעמודי האוצר) למטה "משל שָלָך ועופות".

ישבב הסופר
הודעות: 2765
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: בקשת מקור למשל הקדמוני - הציפור וריח הרע

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ב' אוגוסט 29, 2011 9:36 pm

ברכתי תעלה לראש משביר, הוא הבונה ישמרהו צורו.
אומנם דומה, אבל לא אותו מכוון. כנראה זה עיבוד מאוחר של המשל ההוא מרבי ברכיה הנקדן.

ספק_ספיקא
הודעות: 10
הצטרף: ו' יוני 03, 2011 1:03 pm

Re: בקשת מקור למשל הקדמוני - הציפור וריח הרע

הודעהעל ידי ספק_ספיקא » ב' אוגוסט 29, 2011 9:59 pm

ישבב הסופר כתב:מי יודע מקור [קדום] למשל זה? ('טובך יביעו' ו'עלינו לשבח' לא יספיק לי).

מצד אחד אתה כותב בכותרת "משל הקדמוני" דמשמע 1000 שנה ומעלה. ומצד שני אתה אומר שעלינו לשבח וטובך יביעו לא יספיקו? מה עם כל מה שביניהם?
המקור ה"קדמון" ביותר שאני מצאתי למשל זה, הוא בשערי דעת של מהרי"ל בלוך זצ"ל.
http://www.otzar.org/aspcrops/10376248116696931186.asp

הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: בקשת מקור למשל הקדמוני - הציפור וריח הרע

הודעהעל ידי הבונה » ב' אוגוסט 29, 2011 10:03 pm

בנוסח שבשערי דעת אנו רואים שנקודת המשל, אינה שצריך לחפש את החסרון בו עצמו, אלא שאם מקור הריח עצמו גם נע למקום הבא, לא יועיל מה שנעים למקום חדש, ומכאן שהמקור באמת ממשלי שועלים הנ"ל. ולמעשה, הנוסח שבשערי דעת הוא החוליה המקשרת בין הנוסחאות.

ישבב הסופר
הודעות: 2765
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: בקשת מקור למשל הקדמוני - הציפור וריח הרע

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ב' אוגוסט 29, 2011 10:19 pm

תודה - הרב ספק ספיקא, ושוב תודה להבונה על דבריו הנכוחים. אכן רואים מתוך דברי הגרי"ל בלוך את המשל של רבינו ברכיה, וגם את הגירסא השניה הנפוצה אצלינו.
ובמענה לשאלתך, הרב ס"ס, למעשה צדקתי בבקשתי, שהרי הוא במקורו משל קדמוני מר"ב הנקדן, וגם יש לנו מקור מאוחר מרבי יוסף לייב זצ"ל, אבל 'טובך יביעו' לא בעינא.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: בקשת מקור למשל הקדמוני - הציפור וריח הרע

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' אוגוסט 29, 2011 11:15 pm

ישבב,
ב'אוצר המשלים' של דודזון בדקת?


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 59 אורחים