פורום אוצר החכמה

ראיתי מודעות מטעם ועד טהרה של ר' משה שטרנבוך נגד פילטרים חדשים והכשלת כלל ישראל, האם מישהו בקיא בנושא ההילכתי המדובר לבאר מה הנידון?

איני בקי, ומ"מ הנושא אינו חדש כלל, והתירו זאת גדולים וטובים כמו הגאון בעל שבט הלוי שליט"א ועוד. יש התייחסות לנושא זה גם בספר החדש גנזים ושו"ת חזון איש ח"ב, אי"ה אביא את הדברים בקרוב. [כעת אין הספר תח"י].

מה נזכרו בזה כעת? זה כבר מעשה ישן.

יש אומרים שיש שמה כלי קיבול.

וגם בעיה של זוחלים.

תוכן כתב:יש אומרים שיש שמה כלי קיבול.

מחלוקת במציאות? יש כלי קיבול, או אין כלי קיבול?

כלי קיבול הפוך
בתוך המקוה
ותמיד מים מחוברים למקוה

כנראה מישהו פיתח פילטר חדש שמותר להשתמש בו לכו"ע...

לפי איך שאני הבנתי ישנו פילטר שאותו התיר בעל שבט הלוי שליט"א, ובו אכן יש גם בב"ב ובירושלים מקוואות שמשתמשים בו, ובמודעה הוסבר במפורש שהמדובר על סוג פילטר ספציפי שיש בו בעיה, וכתבו שבמקוואות בב"ב ובירושלים אין בעיה (כיון שבפילטר הבעייתי לא משתמשים), ואילו בשאר ערי הארץ ששם אין אפשרות לאכוף את הרצוי, משתמשים בסוג הבעייתי כיון שהוא תועלתי יותר מהסוג שהותר.

הירשערס כתב:לפי איך שאני הבנתי ישנו פילטר שאותו התיר בעל שבט הלוי שליט"א, ובו אכן יש גם בב"ב ובירושלים מקוואות שמשתמשים בו, ובמודעה הוסבר במפורש שהמדובר על סוג פילטר ספציפי שיש בו בעיה, וכתבו שבמקוואות בב"ב ובירושלים אין בעיה (כיון שבפילטר הבעייתי לא משתמשים), ואילו בשאר ערי הארץ ששם אין אפשרות לאכוף את הרצוי, משתמשים בסוג הבעייתי כיון שהוא תועלתי יותר מהסוג שהותר.

הבד"ץ כתבו שהם אוסרים כל פילטר מכל סוג שהוא, ואפילו אם אין בו שום בעיה, שמא תהיה בעיה בעתיד!

סברינן כתב:הבד"ץ כתבו שהם אוסרים כל פילטר מכל סוג שהוא, ואפילו אם אין בו שום בעיה, שמא תהיה בעיה בעתיד!

מי זה הבד"ץ סתם? [אצלי סתם בד"ץ זה בד"ץ דכפר חב"ד לדוגמא...]
לבד"ץ שאתה מתכוין יש תוקף של ב"ד של כדור הארץ או של ב"ד של ארץ ישראל או של ב"ד של ירושלים או של קהילה המונה כעשר אחוז מכלל מחנה היראים שבירושלים?

ליפניק כתב:מי זה הבד"ץ סתם? [אצלי סתם בד"ץ זה בד"ץ דכפר חב"ד לדוגמא...]
לבד"ץ שאתה מתכוין יש תוקף של ב"ד של כדור הארץ או של ב"ד של ארץ ישראל או של ב"ד של ירושלים או של קהילה המונה כעשר אחוז מכלל מחנה היראים שבירושלים?

אתה יכול לחשב חשבונות ולמנות אחוזים. העובדה היא שהבנת למי הכוונה...

כתב לי ידיד
צורת ה'פילטר' בזמנינו שונה מהפילטר שדנו בו הפוסקים לפני עשרות שנים. כיום מדובר בכלי כעין צינור שבתוכו ה'פילטר' שעשוי מבד (רגיל או סינטטי, וכן יש שעשוי מחומר נייר ), וע"י כח סיבוב הפרופלור המותקן בתחתית המכשיר נשאבים המים מראש המכשיר אל תוך ה'מסננת', ויוצאים מחור שבתחתית המכשיר. בראש הצינור מותקן מעין 'כובע' שנועד לפירוק והרכבה בעת שרוצים להוציא את הפילטר להחליפו או לנקותו.
זאת ועוד - המים נשאבים גם למרווח שבין המסננת לבין הצינור, ונמצא שזוחלים הן לתוך הפילטר והן מחוצה לו לתוך הצינור.
ופרט יסודי בנדון זה - כלי זה אין לו חיבור כשפופרת הנוד למי המקוה, לפי שהחור התחתון - מקום יציאת המים - אף שיש בו שיעור כשפופרת הנוד אך הוא סתום ברובו ע"י הפרופלור. וכמו"כ מתחתית הצינור אין נקב, לפי שמחברים את ה'פילטר' לקרקעית המקוה, ונסתם הנקב ע"י הקרקעית. ונקב נוסף שקיים בחלק מהפילטרים בצד ה'פילטר', ונועד כדי שיהא נקב כשפופרת הנוד בצינור עצמו ולא יחשבו המים זוחלים לתוך הצינור. אולם למעשה גם נקב זה נסתם בחלקו ע"י המסננת עצמה .
ויש לברר את דין מקוה שמותקן בו מכשיר שכזה, ולפנינו כמה נדונים וחששות:
א. נמצא שהמים שבמקוה זוחלים אל תוך המסננת ואל תוך הצינור שמקיף את המסננת (ממספר מקומות שיפורטו להלן), ויש לברר מה דין זחילה זו.
ב. המים נעשים 'שאובים' בתוך הפילטר וחוזרים ויוצאים לחוץ, ויש לברר מה דין שאיבה זו.

מורה צדק כתב:מה נזכרו בזה כעת? זה כבר מעשה ישן.

לקראת פסח הופץ על ידי הרבנות הראשית סיכום דיון לגבי עמדת הרבנות אודות הפילטרים.
לאור עמדת משרד הדתות בנידון, יש להניח שהתקנת פילטר תהפוך לנורמה ברמה הארצית.

ביקוש האמת כתב:כתב לי ידיד
צורת ה'פילטר' בזמנינו שונה מהפילטר שדנו בו הפוסקים לפני עשרות שנים.

למה ירמזון דבריך? שהמתירים פעם גם היום יאסרו? המציאות היא שכיום רבים וטובים כמו השבט הלוי שליט"א מתירים! ואף האוסרים כתבו משום שמא תהיה בעיה בעתיד, ואף אחד מגדולי הפוסקים לא כתב שיש בזה פסול זוחלין! אלא שישנם אברך אחד או שתיים [שאינם נמנים על גדולי הפוסקים...] המתעסקים בנושא יומם ולילה ומפיצים מודעות ברחובות העיר תחת שמות ועדים ובנשיאות וכו' וטוענים שבכל הפילטרים יש זוחלין, אמנם אעפ"כ לא הצליחו לשכנע אפי' אחד מגדולי הפוסקים שיוציא פסק הלכה בכתב שבכל הפילטרים יש פסול זוחלין.
בכל מה שכתבת לא הוספת מאומה לבקיאים ולמכירים את הסוגיא.
כל השטיקל תורה שכתבת בשם ידידך עם כל מיני קושיות למיניהם אפשר לישבם בשופי ואף חלק מהם לסותרם, ובהיות שאיני רואה שיש מה לחדש בנושא זה והכל גלוי וידוע על כן למותר להשיב כאן ברבים ובאם ירצה ידידך אדון עמו בתיבה האישית.
וחמורה היא ההלכה ולא בפורומים ולא בלוחות מודעות ולא בדעת הקהל יוקבע ההלכה.

יצויין שגם בעל השבט הלוי שליט"א לא התיר כי אם במקוה של הגברים

לגופא דענין - הפילטר עושה הרבה עם הכלור והאקנומיקה שבמימי המקוה בזה שמערבבו שוב ושוב עד שהמימי המקוה מסריחים

יצאה עכשיו חוברת בעניין פילטרים ונמכרת בבתי כנסיות

שבטיישראל כתב:לגופא דענין - הפילטר עושה הרבה עם הכלור והאקנומיקה שבמימי המקוה בזה שמערבבו שוב ושוב עד שהמימי המקוה מסריחים

מילתא דבדיחותא
מסופר על חסיד שטבל במקווה ליטאי המצוחצח כדבעי, לאחמ"כ שאלוהו איך היה שם, אמר החסיד היה גרוע מאוד "בלי טעם ובלי ריח"

מה דעת הגרש"ו והגרנ"ק?
בספר אור המאיר הביא מכתבים מהגרש"ו בשנת תשס"ג, והגרנ"ק משנת תשס"ד להכשיר.
אולם בשנת תשנ"א חתמו על מכתב שאין להשתמש בפילטרים.
[ואולי לעיקר דינא ס"ל להתיר ומ"מ למעשה ס"ל שיש להימנע מהכנסת פילטרים למקוואות]
כמד' שהגרש"ו התיר למעשה במקווה גברים, וכן היה במקווה שבביתו, האם ידוע למישהו מה דעת הגרנ"ק לענין מקווה גברים?

גם זו לטובה כתב:מה דעת הגרש"ו והגרנ"ק?
בספר אור המאיר הביא מכתבים מהגרש"ו בשנת תשס"ג, והגרנ"ק משנת תשס"ד להכשיר.
אולם בשנת תשנ"א חתמו על מכתב שאין להשתמש בפילטרים.
[ואולי לעיקר דינא ס"ל להתיר ומ"מ למעשה ס"ל שיש להימנע מהכנסת פילטרים למקוואות]
כמד' שהגרש"ו התיר למעשה במקווה גברים, וכן היה במקווה שבביתו, האם ידוע למישהו מה דעת הגרנ"ק לענין מקווה גברים?

למקוה גברים אפילו שאובים כשר, דמועיל לטבילת עזרא, אם כן מה שייך לאסור בזה.

שלמה בן חיים כתב:

גם זו לטובה כתב:מה דעת הגרש"ו והגרנ"ק?
בספר אור המאיר הביא מכתבים מהגרש"ו בשנת תשס"ג, והגרנ"ק משנת תשס"ד להכשיר.
אולם בשנת תשנ"א חתמו על מכתב שאין להשתמש בפילטרים.
[ואולי לעיקר דינא ס"ל להתיר ומ"מ למעשה ס"ל שיש להימנע מהכנסת פילטרים למקוואות]
כמד' שהגרש"ו התיר למעשה במקווה גברים, וכן היה במקווה שבביתו, האם ידוע למישהו מה דעת הגרנ"ק לענין מקווה גברים?

למקוה גברים אפילו שאובים כשר, דמועיל לטבילת עזרא, אם כן מה שייך לאסור בזה.

משום זוחלין.