פורום אוצר החכמה

בס"ד. בספר שלטי הגיבורים על ענייני המקדש וכליו שהוצאנו לאור לפני כמה שנים ואנו עומדים להוציא לאור במהדורה מתוקנת, מופיעה פעמיים באותו פרק תיבה לא ברורה. המחבר משתמש בתיבה 'טל' כדי לתאר משטח מסוים, מבד או חומר אחר, ולא ברור לנו למה כוונתו. רצ"ב שתי ההופעות של התיבה הזו, הראשונה ליד הערה 65 והשניה ליד הע' 155. יתכן שמדובר על סוג של בד פשתן דק, אולי בשפה האיטלקית. בינתיים יגעתי ולא מצאתי. אודה מאוד למי שיוכל להשכילני. בברכה רבה, הק' יואל

הקיק כתב:בברכה רבה, הק' יואל

tela באיטלקית הוא בד.
toile בצרפתית.

אולי הכוונה לבד טול, באנגלית ובאיטלקית tulle.
אך בויקיפדיה נאמר כי השם בא מטול, עיר בצרפת, שהיתה ידועה כמרכז לייצור תחרה ומשי במאה ה-18, והבד מקורו כנראה בעיר צרפתית זו.

תודה למשיבים, עזרתם לנו מאוד, למרות שנשאר תמוה שדווקא כאן השתמש במילה הלועזית 'טל' ולא במילה עברית פשוטה כמו בד או יריעה וכד'. כל טוב, הק' יואל

יש לי גישה לספרייה פרטית, ובה עותק של הספר בדפו"ר, עם הגהות באיטלקית - מתרגם מילים שהם מאיטלקית.
אהיה שם בשעות הקרובות, אם מעניין, אוכל לבדוק.

אודה לך מאוד. הק' יואל

אם כבר נזכר פה הספר שלטי הגבורים, אעיר ידיעה אגבית: לפני עשרים שנה ראיתי עותק שלו שנדפס על נייר כחול. לא בדקתי אם הדבר מתועד אצל הרושמים והמתעדים בארשות'ם.

בשניהם הוא לא רשם תרגום למילה זו. אולי לא קלט שמדובר באיטלקית?
(טור ימיני, שורה 3ׂ)
מצורף צילום של המופע הראשון

כנראה. תודה על ההשתדלות. שבוע טוב. הק' יואל

הקיק כתב:בס"ד. בספר שלטי הגיבורים על ענייני המקדש וכליו שהוצאנו לאור לפני כמה שנים ואנו עומדים להוציא לאור במהדורה מתוקנת, מופיעה פעמיים באותו פרק תיבה לא ברורה. המחבר משתמש בתיבה 'טל' כדי לתאר משטח מסוים, מבד או חומר אחר, ולא ברור לנו למה כוונתו. רצ"ב שתי ההופעות של התיבה הזו, הראשונה ליד הערה 65 והשניה ליד הע' 155. יתכן שמדובר על סוג של בד פשתן דק, אולי בשפה האיטלקית. בינתיים יגעתי ולא מצאתי. אודה מאוד למי שיוכל להשכילני. בברכה רבה, הק' יואל

ההבראיסט (המשומד?) בלאזיו אוגולינו העתיק בספרו אוצר העתיקות המקודשות את 'שלטי הגבורים' ותרגמו לטינית. את המופע הראשון של 'טל' לא תרגם ("נייר או הדומה לו"), ואת המופע השני ("סודר של טל") תרגם: sudario lineo.
בספר אוצר החיים לר' יעקב צהלון מוזכר חומר בשם 'טל' (שלוש פעמים בדף יז ע"ב טור ב', חקירה י"ז, שאלה ב'). הספר מועתק ב'מאגרים' מכ"י, והוער שם שבכתב היד נקוד טַל, וכן שבדפוס צוינה מילה זו כלועזית ע"י הדפסתה (במופע הראשון שלה) בכתב מרובע.