מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

העמדה דין בפני השור הנסקל - איך זה מתנהל

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אברהם
הודעות: 1493
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

העמדה דין בפני השור הנסקל - איך זה מתנהל

הודעהעל ידי אברהם » ד' דצמבר 20, 2023 4:44 pm

בינתיים לא מצאתי שמפרשים מבחינה טכנית איך מתנהל הדיון בבית הדין בפני השור. הוא ממש צריך לשבת בתוך אולם הדיונים של בית הדין? או שמספיק שהוא נמצא תחת רשות בית הדין.

אם צריך להכניס אותו, איך עושים זאת טכנית? ומה קורה אם הוא נרדם? (אני שואל ברצינות. יש להניח שאם דנים בפני בעל דין ישן, לא מועיל, האם גם לגבי זה משווים את השור לבעלים?)

ומה קורה בנחש/עקרב הנסקל? איך בדיוק יניחו אותו בתוך בית הדין בלי שהוא ישוטט ויטפס על כל עשרים ושלושה חברי הסנהדרין הקטנה? בתוך קופסא סגורה? מדוע זה נקרא שהדיון בפניו? אולי בתוך אקווריום?

סוף דבר, אני מחפש מידע על הקיום הטכני למצוה ייחודית זו של דיון בפני השור הנסקל.

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: העמדה דין בפני השור הנסקל - איך זה מתנהל

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' דצמבר 20, 2023 5:06 pm

א. לכאורה צריכים אותו רק בשעת גמר הדין ("שור פלוני אתה חייב סקילה") ואולי גם בשעת קבלת העדים.
ב. יביאוהו קשור, או בתוך כלי עם חורים שנראים פניו (של הנחש/עקרב) מתוכו.
הלכידה כמובן תתבצע ע"י לוכד נחשים מקצועי, הנקרא (בהלכות בדיקת-חמץ) "חַבָּר" (ולא זהו "חובר חבר" שאסרה תורה מפני שעושה זאת בכשפיו).

אברהם
הודעות: 1493
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: העמדה דין בפני השור הנסקל - איך זה מתנהל

הודעהעל ידי אברהם » ד' דצמבר 20, 2023 5:11 pm

מכיון שהוקש לבעלים, הרי אצל הבעלים צריך להיות "העמדה בדין" בפניו, ולא רק "גמר דין".

על כל זה אני שואל: האם בשום מקום לא נכתבו הפרטים הטכניים הללו? כיצד ובאיזה אופן מקיימים זאת למעשה?

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: העמדה דין בפני השור הנסקל - איך זה מתנהל

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' דצמבר 20, 2023 5:15 pm

אברהם כתב:מכיון שהוקש לבעלים, הרי אצל הבעלים צריך להיות "העמדה בדין" בפניו, ולא רק "גמר דין".

על כל זה אני שואל: האם בשום מקום לא נכתבו הפרטים הטכניים הללו? כיצד ובאיזה אופן מקיימים זאת למעשה?

אצל הבעלים כתוב, שצריכים את נוכחותו בקבלת העדים (שזוהי כנראה "העמדה לדין") ובגמר דין (איש פלוני אתה חייב/זכאי), אבל בשלב הדיונים - "מוציאין את כל אדם לחוץ".

אבל אצל השור מסופקני לגבי קבלת העדים, כי יש קצת משמעות שמקבלים עדים אף כשאין ידוע השור. וצריך חיפוש ובירור.

אברהם
הודעות: 1493
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: העמדה דין בפני השור הנסקל - איך זה מתנהל

הודעהעל ידי אברהם » ד' דצמבר 20, 2023 6:56 pm

קבלת עדים - זה כל זמן העדות והחקירות, הכל צריך להיות בפני בעל הדין! בנוכחות הפרה בתוך אולם בית הדין!

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: העמדה דין בפני השור הנסקל - איך זה מתנהל

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' דצמבר 21, 2023 7:39 am

אברהם כתב:קבלת עדים - זה כל זמן העדות והחקירות, הכל צריך להיות בפני בעל הדין! בנוכחות הפרה בתוך אולם בית הדין!

לא ברור לי אם כל זמן החקירות צריך להיות בפני בעל(י) הדין.
אבל מסתמא היו בית הדין מכינים פינה לשוורים הנידונים בפניהם.

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: העמדה דין בפני השור הנסקל - איך זה מתנהל

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' דצמבר 21, 2023 7:39 am

או שמספיק שהוא יעמוד בחצר בית הדין?

עושה חדשות
הודעות: 12959
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: העמדה דין בפני השור הנסקל - איך זה מתנהל

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' ינואר 22, 2024 11:39 pm

שור שישן בשעת העמדה בדין.pdf
(2.6 MiB) הורד 59 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 558 אורחים