מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

סדר רב עמרם גאון

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אצרן
הודעות: 119
הצטרף: א' יולי 14, 2019 5:58 am

סדר רב עמרם גאון

הודעהעל ידי אצרן » ג' אוקטובר 29, 2019 9:06 pm

בסדר רב עמרם גאון שלפנינו נמצא נוסחאות וקבלות מאת רב סעדיה גאון "אמר אדוננו סעדיה".

וא"א לומר שרב עמרם גאון יביא איזשהו קבלה או מנהגים מרב סעדיה גאון אלפיומי, שהרי רב עמרם גאון נפטר טרם לידת רב סעדיה.

רב עמרם גאון נולד ד' תק"ע - ונפטר ד' תרל"ה
רב סעדיה גאון נולד ד' תרמ"ב (או תרנ"ב) ונפטר ד' תש"ב.

סדר רב עמרם גאון באתר לדעת, (מסדר רב עמרם גאון דפוס וורשא תרכ"ה)

אמר אדוננו סעדיה אסור לומר אור חדש על ציון תאיר בברכה זו, מה טעם לפי שאין מברכין
על האור העתיד להיות לימות המשיח, אלא על האור שאנו רואין בכל בקר ובקר, כענין שאנו
מברכין בערב המעריב ערבים. אם בא לומר מוציא שם שמים לבטלה. והכי נמי אמר אדוננו
סעדיה ראש ישיבה זכר אדוננו לברכה. יחד הפורס על שמע כיון שאסור לומר קדושה פחות
מעשרה כדקימא לן כל דבר שבקדושה לא יהיה פחות מעשרה, ואי אפשר לו נמי לפתוח
בבורא קדושים שכיון שהתחיל אסור לגמור, אלא מברך כך:

ברוך אתה ה' אלוהינו מלך העולם יוצר אור ובורא חושך עושה שלום ובורא את הכל. המאיר לארץ
ולדרים עליה ברחמים, טובו מחדש בכל יום תמיד מעשה בראשית, כאמור לעושה אורים גדולים כי
לעולם חסדו. ברוך אתה ה' יוצר המאורות.


Sidur Rav Amrom.jpg
סדר רב עמרם גאון
Sidur Rav Amrom.jpg (229.23 KiB) נצפה 3981 פעמים


http://www.daat.ac.il/daat/vl/tohen.asp?id=786
(לדעת)

היא שיחתי
הודעות: 3514
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: סדר רב עמרם גאון

הודעהעל ידי היא שיחתי » ג' אוקטובר 29, 2019 9:10 pm

ידוע שבסידור רבי עמרם נכנסו הרבה נוסחאות מאוחרות ותיקונים שונים

סליחות
הודעות: 2153
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: סדר רב עמרם גאון

הודעהעל ידי סליחות » ג' אוקטובר 29, 2019 9:16 pm

ספק אם יש מישהו שיכול להוציא את סידור רע"ג כפי שבאמת יצא מתחת ידו, או אפילו באופן שקרוב לכך...
הנוסחאות בדרך כלל לא דומות אחת לשניה באופן משמעותי. אם כי, יש כתבי יד יותר קרובים לנוסח המקור, אבל גם בהם כפי הנראה לא נמלטו ההוספות (גם מה שמובא לפעמים בראשונים בשם סידורי רע"ג, ייתכן שזה בנוסחאות מסויימות עם תוספות שהיו לפניהם, ואין לדיין אלא מה שעיניו רואות).
ברבות הימים הוספו לסידור רע"ג הערות שונות ומנהגים שונים בשם גאונים שונים, ומכאן המקור הגדול לנוסחאות השונות זו מזו.

יבנה
הודעות: 3941
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: סדר רב עמרם גאון

הודעהעל ידי יבנה » ג' אוקטובר 29, 2019 10:29 pm

סרעג.PDF
(178.11 KiB) הורד 256 פעמים

חד ברנש
הודעות: 6076
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: סדר רב עמרם גאון

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אוקטובר 29, 2019 10:40 pm

כשיקום רב עמרם גאון בתחיית המתים הוא לא יכיר את ספרו. אין ספק בכך...
המעתיקים הספרדיים הכניסו לתוכו קטעים ונוסחאות ספרדיים, בני צרפת - קטעים צרפתיים, אשכנז - אשכנזיים, וכן הלאה.
כתבו על כך רבים.

אצרן
הודעות: 119
הצטרף: א' יולי 14, 2019 5:58 am

Re: סדר רב עמרם גאון

הודעהעל ידי אצרן » ד' אוקטובר 30, 2019 6:15 am

מתוך כל המהדורות בסדר רב עמרם גאון נראה בעליל
שנוסח התפלה המקורית נהגו לומר ברוך שאמר כפי סדר האשכנזים, בראשית התפלה, ולא כמנהג הספרדים והחסידים.

ידענו שנוסח האר״י ז״ל הוא כהספרדים, וכפי שהוא גילה משמים שיש י״ב שערים שהם מכוונים כנגד י״ב שבטי י-ה.
ונוסח ספרד עולה נגד כל השערים.

שמואל שלומוביץ
הודעות: 868
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: סדר רב עמרם גאון

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ד' אוקטובר 30, 2019 6:43 am

העובדות בקשר לנוסח ספרד לא נכונות לכאו'.
נוסח האר"י אינו כהספרדים, אלא שונה מהם, אולי עיקרו של הנוסח כהספרדים.
נוסח ספרד עולה נגד כל השערים??? מה המקור?
לא נמצא בכתבי האר"י, שום נוסח שעולה נגד כל השערים, ובוודאי לא נוסח הספרדים שנמנה כנוסח אחד מי"ב שבטים.
יש שכתבו (משנ"ח) שנוסח האר"י עצמו הוא נחשב שער י"ג, וכו', אבל אין לזה זכר בדברי הרב.

אצרן
הודעות: 119
הצטרף: א' יולי 14, 2019 5:58 am

Re: סדר רב עמרם גאון

הודעהעל ידי אצרן » ד' אוקטובר 30, 2019 2:10 pm

זה לשון הרב חיד"א בקשר גודל (סי' יב אות ט):
מנהגי שרשי התפלות אין לשנות מן המנהג הקדום, כי י"ב שערים ברקיע כנגד י"ב שבטים, והתפלות של כל שבט אחד עולה דרך שער מיוחד, ותפלת נוסח הספרדים עולה בכל אחד מהי"ב שערים. האר"י ז"ל.
עכ"ל החיד"א.

(בנוסח ספרד התכוונתי לנוסח האר״י, לא לנוסח עדות המזרח)

שמואל שלומוביץ
הודעות: 868
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: סדר רב עמרם גאון

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ד' אוקטובר 30, 2019 2:18 pm

אכן אין הטענה עליך, כי בשתיהם יש סמך מסויים לדברים מהחיד"א, אלא שהוא מכנה כנראה נוסח האר"י ספרדים וכפי שהבהרת גם אתה.
ומייחס את דברי המשנת חסידים להאר"י הק'. וצ"ע.

אצרן
הודעות: 119
הצטרף: א' יולי 14, 2019 5:58 am

Re: סדר רב עמרם גאון

הודעהעל ידי אצרן » ה' אוקטובר 31, 2019 1:47 am

איזו מהגאונים / ראשונים שינוי את נוסחת התפלה מרב עמרם גאון ורב סעדיה?

ואיזו נוסחת מהי״ב נוסחאות שכנגד כל שבט?

אצרן
הודעות: 119
הצטרף: א' יולי 14, 2019 5:58 am

Re: סדר רב עמרם גאון

הודעהעל ידי אצרן » ב' מאי 13, 2024 10:42 pm

עד היום יצאו לאור כמה מהדורות סדר רב עמרם גאון.
ולא ראי׳ זה כראי׳ זה.

מהדורת קרונול- וארשה תרס״ה (ב״כ)
מהדורת פרומקין - ירושלים תרע״ב (ב״כ)
מהדורת גולדשמידט - ירושלים תשי״ד - ואח״כ בנפרד בתשל״א
מהדורת גרש ירחים (הרפנדס) - ירושלים תשמ״ד
מהדורת מכון ירושלים (יצחק ס״ץ) - תש״ע


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 348 אורחים