נתן העזתי ברחובות הריכוזים החרדיים. הכשר חדש לשבתאי ישן?

ש. ספראי · הודעהעל ידי **ש. ספראי** » ב' יולי 29, 2019 10:42 pm

בהסכמת רבנים?

ש. ספראי · הודעהעל ידי **ש. ספראי** » ב' יולי 29, 2019 10:45 pm

מסופר בספר רוחות מספרות שבשנת 1911 רוחו של נתן העזתי באה אל רבי יהודה פתיה לבקש תיקון, ורבי יהודה פתיה תיקן את נשמתו מן חטאיה הרבים, והביא לה מנוחת עולמים....

שברי לוחות · הודעהעל ידי **שברי לוחות** » ב' יולי 29, 2019 10:51 pm

חזרת הש"ץ...

חלמישצור · הודעהעל ידי **חלמישצור** » ב' יולי 29, 2019 10:53 pm

זו מודעה של ליאור הולצר, שההדיר עצמאית באופן רציני ומושקע, מכת"י ועוד, במשך שש שנים את ספרו של העזתי (576 עמ'). והיא נתלתה בכמה שכונות לא חרדיות וגם בהן נתלשה. הסגנון הפרובוקטיבי (חזרת הש"ץ וכו') הוא כדי לעורר עניין ציבורי, דוגמת האשכול הזה ממש.

ה"הסכמה" היא של פרופ' דניאל שפרבר, וגם הוא מעיד שלא קרא את הספר אלא את ההקדמה הארוכה (כמאה עמ') של המהדיר, ולדעתו ממנה "הוכח מעל לכל ספק כי ספרו של נתן העזתי, ספר הבריאה, הורתו ולידתו וכתיבתו הכל בקודש, וסר צילו של שבתי צבי מעליו".

מבחינה חיצונית, למרבה הצער, הספר נראה 'כשר' לכל דבר.

: 10.png (239.89 KiB) נצפה 13510 פעמים

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » ב' יולי 29, 2019 11:01 pm

פרובוקציה נוספת של ליאור הולצר.
הוא הוציא לפני כמה שנים רומן שנכתב כביכול אחרי חורבן בית שלישי, ועוד.

מנקיי הדעת שבירושלים

לפני תקופה קצרה קיבלתי את ההודעה הבאה במייל:

עורו ישנים משנתכם ונרדמים הקיצו מתרדמתכם כי בדברים הללו אין חדש אסור מן התורה. ובכן, הולצר ספרים הוציא לאור השבוע את ספרו הישן-חדש של רבי נתן העזתי ומי שחפצה נפשו בקצת שבתאות מורכבת ושפה קבלית מפותלת, אני בטוח שימצא כאן את מבוקשו.
כאן בשבילכם
תמיד אביעד שיווק ספרים ששווים את זה בע"מ

מוישה · הודעהעל ידי **מוישה** » ב' יולי 29, 2019 11:26 pm

נו, באמת...
זה האיש, המעריץ הגדול של "רבי נתן":

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ג' יולי 30, 2019 8:20 am

אדם חביב.
שנה ופירש קלאסי.

חד ברנש · הודעהעל ידי **חד ברנש** » ג' יולי 30, 2019 9:27 am

כנראה, שנה מעט ופירש הרבה.

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ג' יולי 30, 2019 9:58 am

לייטנר כתב:אדם חביב.
שנה ופירש קלאסי.

האם אפשר להסיק מדבריך, שכל שנה ופירש קלאסי הוא אדם חביב?

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ג' יולי 30, 2019 10:01 am

תוכן כתב:
לייטנר כתב:אדם חביב.
שנה ופירש קלאסי.

האם אפשר להסיק מדבריך, שכל שנה ופירש קלאסי הוא אדם חביב?

לא

אישצפת · הודעהעל ידי **אישצפת** » ג' יולי 30, 2019 1:12 pm

ש. ספראי כתב:בהסכמת רבנים?

והנה פוסט שרשם בנוגע למודעה זו.

יהודים זה עם עקשן במיוחד. רצינו לתלות את המודעה המצורפת – למען ידע עם ישראל שהספר החשוב ביותר של אחד מגדולי רבניו ניצל מגנזי טמירין אבודין - מתהום השכחה הגדול של ההיסטוריה. התקשרתי לכמה מקומות בקשר לתליית מודעות. כמה מאכערים כאלה וכמה אחרים, בסוף סגרתי מחיר ותנאים עם חברה פלונית. אני מדבר איתם יפה הכל בסדר - שולח את המודעה גמורה והכל. המנהל עונה לי בטלפון בהול: "אין שום סיכוי שהמודעה הזו תישאר על לוחות המודעות 10 דקות בשכונות החרדיות. אני אומר לך, אני ראיתי הכל, אנשים משחיתים מודעות פשוטות יותר עם פחות ביקורת תוך רגע. זו מודעה שלא תשרוד 10 דקות. עזוב, אני לא רוצה את הכסף שלך, זה לא ילך ואתה תכעס עלי." בסוף החלטנו לתלות את המודעות ברחבי השכונות הבלתי-חרדיות – אבל זה לא הועיל כלל. בכל זאת באו אנשים זעמנים במיוחד וטרחו להוריד אותם מכל מקום תלוי כאילו עשו מצוות עשה. כאילו אם יורידו את המודעה עצמה שמודיעה על הוצאה מחודשת של 'ספר הבריאה' של נתן העזתי הם יצליחו לעצור את פרץ הכפירה והתועבה והשיקוץ והאנא עארף. נראה שדי ברור שבשביל להכריע אם זה לגיטימי או לא צריך לפחות לדעת משהו על הנושא. אבל רוב האנשים לא מכירים את תנועת השבתאות. היא תנועה שהרבנים האורתודוקסיים דאגו להשכיח אותה במרוצת הדורות בכוונת מכוון. ואם מישהו יודע משהו, זה בדרך כלל איזה ואן-ליינר שחוק בסגנון 'שבתי צבי הוא משיח שקר אשר קידש את פורקן המצוות' או משהו שקרי ומתועב שכזה. ואכן אני מנסה לשחות נגד הזרם ולעשות מעשה שאני רואה אותו כחשוב מאוד. אבל ככה הם היהודים, רוצים את הכל בשורה אחת. 'מה תכל'ס רבי נתן אמר?' או משהו בסגנון: 'נו, אז מה כתוב בספר?'* מה שקרוי עשיית מצוות 'ותאמלקוהו ותגאלוהו'. אבל... אנשים...תשמעו... זה מורכב... כעת, חבר'ה, רבי נתן מעזה היה איש מורכב מאוד וללא הרף בני-אנוש מבקשים ממני ל'שטח' את הטענה המרכזית שבספרו הגדול, כל 138 עמודי פוליו דו"צ שלו. מדובר על עשרות כתבי יד בעלי מדרג שונה של יכולת קריאה וחלקים הרוסים, היו אבודים, יש חלקים שרופים אשר מהם עמלתי שנים רבות על מנת להתקין את המהדורה הגדולה אשר יצאה לאור בעז"ה. אכן נכונה הטענה שקשה להחזיק בעמדות מורכבות ויותר קל להחזיק בדעות שטחיות, וזאת משום ההנחה הברורה שרוב בני האדם שטחיים ומחפשים רק את הפוליטי, האסתטי והמיידי. אולם אם תרצו עמדה מורכבת יותר ולהגדיל את המרחבים העצומים אשר בנפש האנושית שלכם, דעו לכם שזה לוקח זמן וסבלנות. ובאופן תוכני יותר, רבי נתן מעזה היה גדול הדור, פוסק החשוב ביותר, בעל הכאריזמה הגדולה של גדולי החכמים אשר הנחיל את אהבת התורה לדור שלם! הוא בעל תנועת התשובה הגדולה ביותר שידעה היהדות ומי שהצליח לעצור תנועות התאסלמויות עצומות באמצעות הספר האמור. כלומר, זה לא ש'שבתי צבי נטמא והוא לא' ויש איזו הנחת יסוד שהמשיח לא היה אמור להתאסלם, או שגם בזמן שיא התנועה למעשה כולם היו נוכלים ושקרנים – ההיפך המוחלט הוא הנכון. תנועת השבתאות באה מהלב של הממסד ההלכתי - למען ההלכה, בשם ההלכה. עדיין לא קם דוס גדול יותר מאשר רבי נתן מעזה. אם במקרה יש מישהו שרצה לשמוע ואיכשהוא עדיין לא שמע, ואם מי שרוצה להעמיק מוזמן לשיעור שאני מעביר על 'ספר הבריאה' לרבי נתן מעזה ביום חמישי הקרוב, ראש חודש אב, 01.08 למניינם שיחיו, בשעה 20:00 – להלן לינק חביב: https://www.facebook.com/events/390566281589169/ -----

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ג' יולי 30, 2019 1:31 pm

מישהו יכול אולי להסביר מה זה 'ספר הבריאה'?

פלגינן · הודעהעל ידי **פלגינן** » ג' יולי 30, 2019 2:02 pm

הוא אכן אדם חביב, וכמובן שאין בכך מאומה.
מצ"ב עמודים ראשונים מהספר, מהדף שלו באקדמיה.

ספר הבריאה לנתן העזתי, הולצר, עמודים ראשונים.pdf: (583.1 KiB) הורד 1530 פעמים

- - -
אולי כדי להצדיק את האשכול... ממש בתקופה זו אני מתעסק בתולדות אחד מגדולי הפוסקים שציטט כמה פעמים את "מהר"ן הקדוש" בספר הבריאה, מאלו שהביאם בניהו במאמרו הידוע בספונות, ואני מנסה למצוא את הדרך ליישב את הדברים כיאות. אשמח לכל הסבר אפשרי.

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » ג' יולי 30, 2019 4:33 pm

פלגינן כתב:הוא אכן אדם חביב, וכמובן שאין בכך מאומה.
מצ"ב עמודים ראשונים מהספר, מהדף שלו באקדמיה.
ספר הבריאה לנתן העזתי, הולצר, עמודים ראשונים.pdf

- - -
אולי כדי להצדיק את האשכול... ממש בתקופה זו אני מתעסק בתולדות אחד מגדולי הפוסקים שציטט כמה פעמים את "מהר"ן הקדוש" בספר הבריאה, מאלו שהביאם בניהו במאמרו הידוע בספונות, ואני מנסה למצוא את הדרך ליישב את הדברים כיאות. אשמח לכל הסבר אפשרי.

כבר נכתב בזה רבות בפורום, העובדה שמצינו יחס סלחני ואפילו מכבד כלפי רבים מהשבתאים, ורבים מרעיונותיהם ומנהגיהם התקבלו.

לענין · הודעהעל ידי **לענין** » ג' יולי 30, 2019 4:33 pm

האם לדעתכם זה יקדם משהו את תעלומת חמדת ימים? יתכן שהם מאותו אדם?

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' יולי 30, 2019 5:47 pm

אישצפת כתב: והנה פוסט שרשם בנוגע למודעה זו.
כאילו אם יורידו את המודעה עצמה שמודיעה על הוצאה מחודשת של 'ספר הבריאה' של נתן העזתי הם יצליחו לעצור את פרץ הכפירה והתועבה והשיקוץ והאנא עארף... רבי נתן מעזה היה גדול הדור, פוסק החשוב ביותר, בעל הכאריזמה הגדולה של גדולי החכמים אשר הנחיל את אהבת התורה לדור שלם! הוא בעל תנועת התשובה הגדולה ביותר שידעה היהדות ומי שהצליח לעצור תנועות התאסלמויות עצומות באמצעות הספר האמור... תנועת השבתאות באה מהלב של הממסד ההלכתי - למען ההלכה, בשם ההלכה. עדיין לא קם דוס גדול יותר מאשר רבי נתן מעזה... להלן לינק חביב: https://www.facebook.com/events/390566281589169/ -----

ציטוט חלקי ממה שנכתב שם. ממש לא להאמין, הכיצד ניתן לדברים אלו להופיע בפורום? בפרט המשפט הראשון. ועוד להביא קישור לפייסבוק! האם אנו חשודים בגלישה בפייסבוק? האם הפילטרים לא חוסמים אותו?

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' יולי 30, 2019 5:56 pm

פרנקל תאומים

פלגינן כתב:הוא אכן אדם חביב, וכמובן שאין בכך מאומה.
מצ"ב עמודים ראשונים מהספר, מהדף שלו באקדמיה.
ספר הבריאה לנתן העזתי, הולצר, עמודים ראשונים.pdf

תגידו, הוא באמת מאמין בכל הקשקושים ההזויים שהוא כותב שם, או שהוא סתם פרובוקטור?

הוא דתל''ש? היכן הוא למד?

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ג' יולי 30, 2019 8:49 pm

פרנקל תאומים כתב:
פלגינן כתב:הוא אכן אדם חביב, וכמובן שאין בכך מאומה.
מצ"ב עמודים ראשונים מהספר, מהדף שלו באקדמיה.
ספר הבריאה לנתן העזתי, הולצר, עמודים ראשונים.pdf

תגידו, הוא באמת מאמין בכל הקשקושים ההזויים שהוא כותב שם, או שהוא סתם פרובוקטור?

גא"מ לשאלה.
לא ברור לי האם מדובר בבלבול מוח מוחלט או במשהו אמיתי.

מי מבין בזה ויכול להסביר מה קורה כאן?

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' יולי 30, 2019 8:58 pm

עקביה כתב:
פרנקל תאומים כתב:
פלגינן כתב:הוא אכן אדם חביב, וכמובן שאין בכך מאומה.
מצ"ב עמודים ראשונים מהספר, מהדף שלו באקדמיה.
ספר הבריאה לנתן העזתי, הולצר, עמודים ראשונים.pdf

תגידו, הוא באמת מאמין בכל הקשקושים ההזויים שהוא כותב שם, או שהוא סתם פרובוקטור?

גא"מ לשאלה.
לא ברור לי האם מדובר בבלבול מוח מוחלט או במשהו אמיתי.

מי מבין בזה ויכול להסביר מה קורה כאן?

ליאור אדם פיקח ויודע מה הוא עושה. כנראה יש לו איזושהי אגנדה סמויה אחרת איזה משוגע ישקיע בספר כזה שספק אם יש לו מאה דורשים. יתכן שיש גם איזה ארגון העומד מאחריו ומממן את זה

מתהלך · הודעהעל ידי **מתהלך** » ג' יולי 30, 2019 11:18 pm

תוכן כתב:
לייטנר כתב:אדם חביב.
שנה ופירש קלאסי.

האם אפשר להסיק מדבריך, שכל שנה ופירש קלאסי הוא אדם חביב?

תוכן, אתה מצטייר כמטיל אימה חלילה.
המקום כאן הוא בית לתלמידי חכמים ולתלמידיהם. וכל המטיל אימה יתרה בתוך בתו וכו' ח"ו היל"ת.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' יולי 30, 2019 11:23 pm

מתהלך כתב:
תוכן כתב:
לייטנר כתב:אדם חביב.
שנה ופירש קלאסי.

האם אפשר להסיק מדבריך, שכל שנה ופירש קלאסי הוא אדם חביב?

תוכן, אתה מצטייר כמטיל אימה חלילה.
המקום כאן הוא בית לתלמידי חכמים ולתלמידיהם. וכל המטיל אימה יתרה בתוך בתו וכו' ח"ו היל"ת.

התורה נקנית ב48 דברים ואלו הן... באימה, ביראה...

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ג' יולי 30, 2019 11:38 pm

מתהלך כתב:
תוכן כתב:
לייטנר כתב:אדם חביב.
שנה ופירש קלאסי.

האם אפשר להסיק מדבריך, שכל שנה ופירש קלאסי הוא אדם חביב?

תוכן, אתה מצטייר כמטיל אימה חלילה.
המקום כאן הוא בית לתלמידי חכמים ולתלמידיהם. וכל המטיל אימה יתרה בתוך בתו וכו' ח"ו היל"ת.

תודה על הביקורת. אחשוב איך אפשר לשפר את הסגנון מבלי לוותר על התוכן.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' יולי 30, 2019 11:59 pm

תוכן כתב:
מתהלך כתב:
תוכן כתב:
לייטנר כתב:אדם חביב.
שנה ופירש קלאסי.

האם אפשר להסיק מדבריך, שכל שנה ופירש קלאסי הוא אדם חביב?

תוכן, אתה מצטייר כמטיל אימה חלילה.
המקום כאן הוא בית לתלמידי חכמים ולתלמידיהם. וכל המטיל אימה יתרה בתוך בתו וכו' ח"ו היל"ת.

תודה על הביקורת. אחשוב איך אפשר לשפר את הסגנון מבלי לוותר על התוכן.

הייתי מציע שתכתוב באנגלית ואז פרט לי ועוד כמה אנגלופוביים איש לא יבקר אותך.

שייף נפיק · הודעהעל ידי **שייף נפיק** » ד' יולי 31, 2019 12:13 am

מוישה כתב:נו, באמת...
זה האיש, המעריץ הגדול של "רבי נתן":

כמדומה מימי ילדותי או ממשיחי השקר ומתנגדיהם או מסתבר יותר מ'המתעתע' החביב של שלמה גולד (משפחת פוליצ'יבר) שנתן העזתי היה אדמוני..
כנראה שיש פה איזה גלגול.. רק חבל שהוא לא דרוזי והיתה לנו סנסציה..

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » ד' יולי 31, 2019 12:23 am

ליאור הולצר פעם תלה על דלת החנות שלו ראיון אתו בהארץ, נדמה לי שהוא לא שנה ולא פירש, אלא גדל כחילוני ואם כבר התקרב למסורת.

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ד' יולי 31, 2019 12:26 am

זאב ערבות כתב:הייתי מציע שתכתוב באנגלית ואז פרט לי ועוד כמה אנגלופוביים איש לא יבקר אותך.

לא אנגלופוביים, אלא אנגלופילים.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ד' יולי 31, 2019 12:44 am

בעבר ר' דניאל שפרבר יצא מדתו עתה יצא גם מדעתו.

לענין · הודעהעל ידי **לענין** » ד' יולי 31, 2019 12:47 am

שייף נפיק כתב:
מוישה כתב:נו, באמת...
זה האיש, המעריץ הגדול של "רבי נתן":

כמדומה מימי ילדותי או ממשיחי השקר ומתנגדיהם או מסתבר יותר מ'המתעתע' החביב של שלמה גולד (משפחת פוליצ'יבר) שנתן העזתי היה אדמוני..
כנראה שיש פה איזה גלגול.. רק חבל שהוא לא דרוזי והיתה לנו סנסציה..

ובכן זהו תיאורו של נתן, לפי רבי יהודה פתייה-

: רוחות מספרות.PNG (73.29 KiB) נצפה 12736 פעמים

פלוריש · הודעהעל ידי **פלוריש** » ד' יולי 31, 2019 10:39 am

אני מחכה כבר למאמר של יהודה ליבס שימצא בספר הבריאה שבתאות סמויה...

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ד' יולי 31, 2019 10:40 pm

מתהלך כתב:
תוכן כתב:
לייטנר כתב:אדם חביב.
שנה ופירש קלאסי.

האם אפשר להסיק מדבריך, שכל שנה ופירש קלאסי הוא אדם חביב?

תוכן, אתה מצטייר כמטיל אימה חלילה.
המקום כאן הוא בית לתלמידי חכמים ולתלמידיהם. וכל המטיל אימה יתרה בתוך בתו וכו' ח"ו היל"ת.

תוכן לא הטיל אימה חלילה, אלא סתם הראה כי הוא פרובוקטור בגרוש.

איש_ספר כתב:בעבר ר' דניאל שפרבר יצא מדתו עתה יצא גם מדעתו.

המשפט המקורי יפה בהרבה.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' יולי 31, 2019 11:05 pm

הרואה כתב:ליאור הולצר פעם תלה על דלת החנות שלו ראיון אתו בהארץ, נדמה לי שהוא לא שנה ולא פירש, אלא גדל כחילוני ואם כבר התקרב למסורת.

למסורת של מי? לפי הקוקו נראה יותר של ההודים והבודהיסטים. מה משמעות התקרב למסורת? הוצאת והפצת ספרי שבתאות?

ישא ברכה · הודעהעל ידי **ישא ברכה** » ה' אוגוסט 01, 2019 12:09 am

זאב ערבות כתב:
הרואה כתב:ליאור הולצר פעם תלה על דלת החנות שלו ראיון אתו בהארץ, נדמה לי שהוא לא שנה ולא פירש, אלא גדל כחילוני ואם כבר התקרב למסורת.

למסורת של מי? לפי הקוקו נראה יותר של ההודים והבודהיסטים. מה משמעות התקרב למסורת? הוצאת והפצת ספרי שבתאות?

הוא דמות מענינת ומשונה כאחת. לא יודע אם הוא ראוי לדיון בפורום נכבד שכזה. (גם הערך בויקפדיה על הולצר ספרים ומועדון הקריאה והשיעורים הנלווה אליו, נמחק מחוסר חשיבות).

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » ה' אוגוסט 01, 2019 2:49 am

זאב ערבות כתב:
הרואה כתב:ליאור הולצר פעם תלה על דלת החנות שלו ראיון אתו בהארץ, נדמה לי שהוא לא שנה ולא פירש, אלא גדל כחילוני ואם כבר התקרב למסורת.

למסורת של מי? לפי הקוקו נראה יותר של ההודים והבודהיסטים. מה משמעות התקרב למסורת? הוצאת והפצת ספרי שבתאות?

לפי מה שזכור לי מהכתבה שם באופן יחסי לאיפה שהוא גדל, כיום הוא דתי מאד...
ניכר מאד שהוא דוחף חילונים ללימודי יהדות, וחרדים ללימודי השכלה חילונית.
פגשתי חכם אחד שחזר מחנותו, והגיע למסקנה שהוא פשוט משכיל שנחת לפה מ3 דורות אחורה. אגב יש עוד כמה 'משכילים' בחנויות הספרים ברח' יפו.
פעם שאלתי אותו אם יש לו ספרים של ר' יצחק ברויאר, הוא נתן לי ספר בגרמנית.
אמרתי לו שאני לא מבין גרמנית, אז הוא הושיט לי מילון עברי גרמני.
אני מסכים שלע"ע אין מדור בפורום לסיפורים על משכילים.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ה' אוגוסט 01, 2019 1:27 pm

חברים,
כנראה הקיץ והחום השפיע עליכם.
בלי קשר לתקופה שכדאי להגביר בה אהבת חינם, מה גורם לדון באיזה מו"ל תמהוני, מוכר ספרים חביב וכד'?!
לענ"ד, אין זה המקום, ואולי כלל לא.

(יש בידי עוד פרטים מעניינים אודותיו, אך לא חשבתי שיש להם מקום איפשהו)

עזריאל ברגר

לייטנר כתב:חברים,
כנראה הקיץ והחום השפיע עליכם.
בלי קשר לתקופה שכדאי להגביר בה אהבת חינם, מה גורם לדון באיזה מו"ל תמהוני, מוכר ספרים חביב וכד'?!
לענ"ד, אין זה המקום, ואולי כלל לא.

(יש בידי עוד פרטים מעניינים אודותיו, אך לא חשבתי שיש להם מקום איפשהו)

הזכרתני את זה: viewtopic.php?p=548496#p548496

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ה' אוגוסט 01, 2019 2:50 pm

שומע ומשמיע

אולי הוא צאצא של חעשעס

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ג' אוגוסט 18, 2020 2:18 pm

האם יש אוטוגרף מנתן העזתי?

פורום אוצר החכמה

מי מחובר