לאדפוסי אידרא - פשרה של מליצה

[מעיין]

מה פירוש המילות 'לאדפוסי אידרא' שמשמתשים כמליצה להדפסת ספר, על פי רוב בפעם שני,
מילות מליצות, מלשון הגמ' כתובות ח' ע"ב 'חשיב את לאתפוסי אדרא'.

מה פירוש מלת אידרא

כפי שידוע לי אידרא היא גורן, עיין בערוך עוד פירושים, אבל לא ידעתי לכוונם לכאן.

[בור הגולה]

היה פעם מאמר על זה באיזה קובץ, שכל המליצה בטעות יסודה. בטח אי"ס יוכל לדלות לנו מבארו במ"ח.

[אתנחתא]

אידרא היינו עיגול לפחות לפי הזהר ועל כך נקרא אידרא רבה אידרא זוטא, ויתכן שהתכוונו כמו עיגול החוזר חלילה.

[אתנחתא]

ואם מדברים על מליצות, לא אבוש לשאול, מהי המשמעות של המליצה הספרדית הרגילה מאד אצל החיד"א ועוד ועוד, של המלה ה"אר"ש" נדמה לי שזו באה בדרך גדול בתחליף לארז הגדול או אר"ץ טובה, אך מה המשמעות של אר"ש לשבח?

[איש_ספר]

אר"ש מלשון ארשת שפתינו. אר"ש חמדה אר"ש טובה וכן עזה"ד. את משאלת בור הגולה לא אוכל לצערי להגשים.

[גוראריה]

המקור של לאדפוסי אדרא הוא הגמ' בתחילת כתובות "את חזית לאתפוסי אדָרא [אתה ראוי להתפס על הדור]
מזה השתלשל "לאדפוסי אדרא", להדפיס לדור. ומכאן - נשתבש ל"אידרא".

[איש_ספר]

גור, מליצות (פונטיקות בלע"ז) רבות בנויות באופן זה ואין זה שיבוש כמובן.

[אמרתי אחכמה]

המליצה 'לאדפוסי אידרא', אכן בנויה על הגמרא בכתובות 'לאתפוסי אדרא'.
אבל מזה שמשתמשים במליצה זו על הדפסה בפעם שניה,
נראה שהפירוש הוא 'לחזור ולדפוס',
מלשון 'הדרן עלך מסכת פלוני',
וכן בגמרא בבא בתרא (קנז, ב) 'מהדורא קמא ומהדורא בתרא' - שפירושו הוא 'חזרה' על לימודו, ש'חוזר' ולומד.

[גוראריה]

גור, מליצות (פונטיקות בלע"ז) רבות בנויות באופן זה ואין זה שיבוש כמובן.

איש , בשלמה מ"לאתפוסי" ל"לאדפוסי", ניחא.
אבל מ"אדרא" ל"אידרא" שכעת אין לו שום משמעות?!

[בור הגולה]

גור, מליצות (פונטיקות בלע"ז) רבות בנויות באופן זה ואין זה שיבוש כמובן.

כמדומני שדברי גור היו עיקרן של המאמר שזכרתי, וחבל שאיני זוכר בדיוק איפה ראיתיו, אבל לא אהיה מופתע אם זה היה בנזר התורה.

[אורי אגסי]

המליצה 'לאדפוסי אידרא', אכן בנויה על הגמרא בכתובות 'לאתפוסי אדרא'.
אבל מזה שמשתמשים במליצה זו על הדפסה בפעם שניה,
נראה שהפירוש הוא 'לחזור ולדפוס',
מלשון 'הדרן עלך מסכת פלוני',
וכן בגמרא בבא בתרא (קנז, ב) 'מהדורא קמא ומהדורא בתרא' - שפירושו הוא 'חזרה' על לימודו, ש'חוזר' ולומד.

וממש כמו בזמנינו שמדפיסים "מהדורה חדשה" של הספר.

[מעיין]

המליצה 'לאדפוסי אידרא', אכן בנויה על הגמרא בכתובות 'לאתפוסי אדרא'.
אבל מזה שמשתמשים במליצה זו על הדפסה בפעם שניה,
נראה שהפירוש הוא 'לחזור ולדפוס',
מלשון 'הדרן עלך מסכת פלוני',
וכן בגמרא בבא בתרא (קנז, ב) 'מהדורא קמא ומהדורא בתרא' - שפירושו הוא 'חזרה' על לימודו, ש'חוזר' ולומד.

וממש כמו בזמנינו שמדפיסים "מהדורה חדשה" של הספר.

שרשה הדר ולא אדר

[אמרתי אחכמה]

המליצה 'לאדפוסי אידרא', אכן בנויה על הגמרא בכתובות 'לאתפוסי אדרא'.
אבל מזה שמשתמשים במליצה זו על הדפסה בפעם שניה,
נראה שהפירוש הוא 'לחזור ולדפוס',
מלשון 'הדרן עלך מסכת פלוני',
וכן בגמרא בבא בתרא (קנז, ב) 'מהדורא קמא ומהדורא בתרא' - שפירושו הוא 'חזרה' על לימודו, ש'חוזר' ולומד.

וממש כמו בזמנינו שמדפיסים "מהדורה חדשה" של הספר.

שרשה הדר ולא אדר

נכון.
אבל כיון שהמליצה בנוי על הגמ' בכתובות, לכן כותבים 'אידרא' באל"ף.

[מעיין]

'אמרתי אחכמה' אבל עדיין, הוא רחוקה ל'מעיין'.
-----
יש לראות מי הם הראשונים, שמשתמשים במליצה זו לדעת את מי אנו מיישבים ובדברי מי אנו מתפלפלין.

תחכו על באשי...

[חכם באשי]

מצטער,
אין לי מידע בענין, עכ"פ לא מהראשונים...
ואולי מהסיבה, שהדפוס בא לעולם אחרי זמנם...

[איש_ספר]

אצל החיד"א המליצה שגורה, (ולמליצות רבות הוא יוצרן - ראה אצל בניהו בספרו). לענ"ד הכונה אדרא מלשון אדרת, היינו יופי. וכן תמצא שיש המשתמשים במליצה בחילוף קל: לאדפוסי הדרא.

[מעיין]

מצטער,
אין לי מידע בענין, עכ"פ לא מהראשונים...
ואולי מהסיבה, שהדפוס בא לעולם אחרי זמנם...

מצטער פטור מן הסוכה, אבל לא מן החיפוש...
תמהתי על חכם באשי שכמותך שלא תבין, שלשון ''הראשונים' אין כוונה על התקופה של 'הראשונים' שהיא מליצה מן לשון 'ראשון' במובן הפשוטי, עתה קרא עוד הפעם את דברי ותבין.

[איש_ספר]

אצל החיד"א המליצה שגורה, (ולמליצות רבות הוא יוצרן - ראה אצל בניהו בספרו). לענ"ד הכונה אדרא מלשון אדרת, היינו יופי. וכן תמצא שיש המשתמשים במליצה בחילוף קל: לאדפוסי הדרא.

מכתב של הגרדצ"ה אל רח"ל.

רדצה.jpg (81.91 KiB) נצפה 7744 פעמים

נמסר ע"י ר"י מונדשיין.

[אדג]

אילו לא באנו לכאן אלא בשביל זה, דיינו.

[בגולה]

מליצה זו על הדפוס מצינו כבר לר' שלמה ניצה, בהקדמה להמפתחות לשו"ת מהריט"ץ (שנת תנד), שכתבו, ולא על הדפסה חוזרת אלא על דפו"ר. ראה כאן בפורום.

[ציבור]

ובאותו עניין:
מה פשר המליצה: "מזבח הדפוס"?

[מעיין]

ויש גם 'משבח הדפוס'
ולכאורה זה מליצה בן מליצה מזבח ה'אב' ומשבח ה'בן'
והגם שעשיית המזבח הי' על ידי דפוס עי' מדות אבל לשון מזבח הדפוס כמדומה אין מצוי בחז"ל ולכאורה אין זה שרשה של המליצה
ויש גם מליצה להעלות על הדפוס או מדפיס ועולה או עולה ומדפיס שהם בן ונכד ממטפס ועולה עירובין כא א
ואולי משם נשתרבב גם 'להעלות על מזבח הדפוס' מגז"ש העלאה העלאה שגם על המזבח נקרא העלאה השוחט והמעלה העלאה והקטרה וכל דברינו בדרך אפשר והוא רחום וכו' ואם יש לא' דרך יותר מובחר יעלינו ונקבלנו בספ"י

[איש_ספר]

ויש גם 'משבח הדפוס'

getimg.jpg (18.06 KiB) נצפה 7464 פעמים

[מעיין]

והעיקר דהיא מליצה מן 'מכבש הדפוס' שכשמו כן היא שזה הי' מעשה הדפוס מכבש ובלשון אידיש פּרע"ס
ושמזה נולד מזבח הדפוס ומשבח הדפוס ואב אחד הוליד שתיהם

[חקר]

נראה שהמליצה מיוסדת על המובא בספרים בשם הזוה"ק שהכותב חידו"ת כאילו מקריב קרבן ע"ג המזבח, ועד"ז כינו את ההדפסה כהעלאה על מזבח, ובאמת 'הדפוס' אינו חלק מהמליצה.