ראשונים במעלה - רשימה מתפתחת

[איש_ספר]

חשבתי רעיון לייעול השימוש באוצר, והוא, סידור ספרים מסוימים לא לפי סדרם האלפא ביתי אלא לפי תדירות שימושם.

למשל, כל מי שחיפש אי פעם באוצר ספר דרך אמונה לגרח"ק נתקל בספרים רבים בעלי שם זהה הקודמים לו, משום שם המחבר וכיו"ב. וברור שרוב ככל המקישים באוצר "דרך אמונה" מבקשים את ספרו של הגרח"ק ולא זולת. כך למשל המחפש "שאגת אריה" יקבל קודם ספר ממחבר אחר ולא זה המפורסם, וגם אח"כ יקבל את המהדורה הפחות טובה ולא את מהדורת שער המשפט. ופעמים התועלת לא רק בנוחות העיון אלא אף בחשיפת המעיין למהדורה הטובה והמושלמת כדי שיעדיפנה ע"פ מהדורות אחרות, למשל המקיש שלחן ערוך הרב, לא תמיד יודע שמהדורת קה"ת <עם ציונים והערות> היא הטובה ביותר והוא עלול להחמיצה בעיון במהדורות פחותות ממנה. וכן כיו"ב.

ובכן התחלתי עתה לגבש רשימה של ספרים שיש לתת להם מקום בראש, על הדרך שנתבאר. אשמח להרחבתה בעזרתכם.


שיטה מקובצת <מכון מירב>
שלחן ערוך הרב <עם ציונים והערות>
דרך אמונה לגרח"ק
תורה ע"פ מלבי"ם <הוצאה חדשה>
שאגת אריה - אני מסופק אם מהדורת שער המשפט או המהדו"ח בת ג"כ שיש במקוון

[פלתי]

תלמוד בבלי עוז והדר.
משניות יש להסתפק בין וגשל לוילנא החדש.
שלחן ערוך מהדורת פריעדמאן למי שיש.
תלמוד ירושלמי יש להסתפק.

[איש_ספר]

צריך לסדר את הרשימה באופן שתכיל העדפה ראשונה למהדורה הטובה שבחבילות והשניה לזו שמחוצה להן.

תלמוד ירושלמי <עוז והדר>
תלמוד ירושלמי - וילנא (זו דוגמא מעולה, המהודרה השמישה הזו נמצאת בסוף סוף הרשימה של המקיש "תלמוד ירושלמי")
שלחן ערוך השלם (מהדורת פרידמן ישנה לכולם! לא?!)

[דרומי]

הרעיון מבורך מאוד.

הייתי מציע לתת כבוד ל:

קיצור שולחן ערוך עם מסגרת השולחן
בעל הטורים עם הפירוש של הרב רייניץ (אם אני זוכר נכון את שמו)

[איש_ספר]

יש"כ

קצור שלחן ערוך, מהדורה זו היא הטובה ביותר מאלה המצויות באוצר

https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?164032&

----
כמובן

טור - מכון שירת דבורה

[דרומי]

האמנם טור שירת דבורה יותר טוב משל מכון המאור? (פשוט לי בבית יש את המאור...)

לבוש - כמובן זכרון אהרן (למרות כל החסרונות שמנו באשכול אחר)

[איש_ספר]

השאלה מי טוב יותר אינה רלוונטית, משום שמהדורת המאור אינה באוצר.

[ההוא גברא]

לפי מה החלטת מה המהדורה הטובה ביותר של השטמ"ק?
באחת מהוצאות השטמ"ק עם ההערות ראיתי "נבעלה לכסיל" במקום "נבעלה לפסול"! (בכתובות, אולי אפילו בהדורת מכון מירב!) במהדורות הצילום המצויות האותיות מטושטשות שם, והם השתמשו בסורק ולא הגיהו את הספר, וארור עושה מלאכת ה' רמיה. נמצא שאם אתה מחפש שטמ"ק עצמו עדיף לך לחפש את המהדורה הראשונה או מהדורות הצילום ולא מהדורות שהוסיפו טעויות ומילאו את השוליים בהערות שאת הצורך בהן איני מבין, מאחר שרבנו בצלאל עצמו האריך הרבה בכתובות מי יעיין עוד בהערות?
אבל אם יש את מהדורת השטמ"ק שיש בה מהדורא בתרא על אחת המסכתות מכי"ק של רבנו בצלאל, אותה אכן צריך לשים ראשונה.

[נשר]

גור אריה - מהר"ל

[איש_ספר]

לפי מה החלטת מה המהדורה הטובה ביותר של השטמ"ק?
באחת מהוצאות השטמ"ק עם ההערות ראיתי "נבעלה לכסיל" במקום "נבעלה לפסול"! (בכתובות, אולי אפילו בהדורת מכון מירב!) במהדורות הצילום המצויות האותיות מטושטשות שם, והם השתמשו בסורק ולא הגיהו את הספר, וארור עושה מלאכת ה' רמיה. נמצא שאם אתה מחפש שטמ"ק עצמו עדיף לך לחפש את המהדורה הראשונה או מהדורות הצילום ולא מהדורות שהוסיפו טעויות ומילאו את השוליים בהערות שאת הצורך בהן איני מבין, מאחר שרבנו בצלאל עצמו האריך הרבה בכתובות מי יעיין עוד בהערות?
אבל אם יש את מהדורת השטמ"ק שיש בה מהדורא בתרא על אחת המסכתות מכי"ק של רבנו בצלאל, אותה אכן צריך לשים ראשונה.

אתה צודק, כתבתי ממראה עינים בלבד, אבל אין לי באמת מושג אם זו מהדורה טובה, אדרבה נשמח לשמוע דעת החברים.
מהדורת אוצר הפוסקים החלקית אינה באוצר
מוה"ק, גם הוא חלקי בלבד.

[מה שנכון נכון]

על מהדורת מירב, מעלותיה וחסרונותיה, כתב טולידנו בנספח לעבודתו. כמדומני שלע"ע היא המהדורה השלמה הטובה ביותר.

יש אפשרות שהמשתמש יוכל להגדיר סדרי תצוגה מעין אלו בעצמו?

[הגהמ]

לי הצעיר מעיק קצת שלא יהא סדר הגיוני לרשימת הספרים. אולי עדיף מבחינה זו לסדר הספרים כסדר שנות הופעתם, אלא שבמקום לסדר מן הישן אל החדש תסדר הפוך מן החדש על הישן שבדרך כלל הדרישה למהדורות חדשות יתירה על הדרישה למהדורות ישנות.

[איש_ספר]

לי הצעיר מעיק קצת שלא יהא סדר הגיוני לרשימת הספרים. אולי עדיף מבחינה זו לסדר הספרים כסדר שנות הופעתם, אלא שבמקום לסדר מן הישן אל החדש תסדר הפוך מן החדש על הישן שבדרך כלל הדרישה למהדורות חדשות יתירה על הדרישה למהדורות ישנות.

זה אכן יכול להיות בעייתי וגם מתכון לעלבונות. בכל מקרה אני התכוונתי להעדפה רק בשמות ספרים זהים.

[אמיר כרמי]

אפשר להוסיף: ספרי המהר"ל- תפארת ישראל, נצח ישראל, נתיבות עולם(שם אמנם הראשון ברשימה הוא למהר"ל אבל הוצאה לא מסבירת פנים והבא ברשימה למהרל הוא רק אחרי כמה כותרים למחברים שונים)

[ארזי ביתר]

הרב איש_ספר, מבחינה טכנית זה אפשרי? אם כן, אולי אפשר ליצור אופציה לכל אחד לסדר לעצמו?!

[ידידיה]

האם האוצר עצמו לא יכול לספור תדירות ואורך זמן השימוש? וכך אוטומטית יעלה ה"שמיש" ביותר כראשון.

[ארזי ביתר]

האם האוצר עצמו לא יכול לספור תדירות ואורך זמן השימוש? וכך אוטומטית יעלה ה"שמיש" ביותר כראשון.

גם אם יכול לספור, זה רק במקוון ולא בדיסק.

[אוצר החכמה]

גם אני הקטן חשבתי על עניין זה זה מכבר.

חשבתי לתת למשתמשים כאן גישה לרשימת ספרים שאפשר בה להכניס דירוג.

ברגע שנכניס דירוג כזה אפשר יהיה לתת גם לכל משתמש לשנות את הדירוג.

[אוצר החכמה]

האם האוצר עצמו לא יכול לספור תדירות ואורך זמן השימוש? וכך אוטומטית יעלה ה"שמיש" ביותר כראשון.

אפשר לעשות את זה אבל זה הרבה פחות טוב.

[ידידיה]

האם האוצר עצמו לא יכול לספור תדירות ואורך זמן השימוש? וכך אוטומטית יעלה ה"שמיש" ביותר כראשון.

גם אם יכול לספור, זה רק במקוון ולא בדיסק.

אכן.
אבל לאחר תקופה יתקבל איזשהו מודד שברובו סביר, ויעבור לדיסק.

[ידידיה]

האם האוצר עצמו לא יכול לספור תדירות ואורך זמן השימוש? וכך אוטומטית יעלה ה"שמיש" ביותר כראשון.

אפשר לעשות את זה אבל זה הרבה פחות טוב.

מעניין מדוע?
מ"מ אין ויכוחים והעלבויות.

[ברקים רב]

מדרש רבה <וגשל>
זוהר <הסולם>
משנה ברורה <פסקי חזון איש> (המהדורה הסבירה היחידה שיש באוצר)

[אוצר החכמה]

האם האוצר עצמו לא יכול לספור תדירות ואורך זמן השימוש? וכך אוטומטית יעלה ה"שמיש" ביותר כראשון.

אפשר לעשות את זה אבל זה הרבה פחות טוב.

מעניין מדוע?
מ"מ אין ויכוחים והעלבויות.

אני לא מדבר רק על מהדורות אלא ובעיקר על החיפוש עצמו.
כלומר כשכותבים רשב"א יגיע ספר של הרשב"א לפני ספרי אחרונים.

[ברקים רב]

שפתי כהן <צפת>
מאמר מרדכי <כרמי>

[דרומי]

לגבי הזוהר - לא נראה לי נכון שמהדורת הסולם היא הראשונה במעלה.

לכאורה עדיפות למהדורת וילנא הסטנדרטית או אולי למהדורת מוה"ק.

[כדכד]

אחר בקשת המחילה מכת,ר כולם ובפרט מהרב איש ספר שיזם את הרעיון.
אני איני מבין בכלל בשביל מה צריך את זה.
אני גם משתמש הרבה בדרך אמונה וכשאני מקיש את המלים "דרך אמונה" אני פותח את ספרו של הגרח"ק כי הוא נמצא בין הרשימות ואני יודע שאותו אני מחפש (הוא גם לא דומה במבנה לשאר הספרים "דרך אמונה" הנמצאים שם.
מאי נפק"מ איזה ספר יהיה ראשון ברשימה?
עוד משהו לגבי השיטמ"ק - אם יש טעות סופר באחת מהמהדורות זה אינו אומר שזו אינה מהדורה טובה. בכל זאת זה מעשה ידי אדם
לי היה עיכוב אחר וזה בספרים שיש להם שמות שונים וכך יתכן שראיתי הפניה לספר שנמצא באוצר בשם אחר או לחילופין יש כתיב מלא וחסר וכד' ואם אפשר לפתור את זה נראה לי הרבה יותר חיוני.

[ברקים רב]

לגבי הזוהר - לא נראה לי נכון שמהדורת הסולם היא הראשונה במעלה.

לכאורה עדיפות למהדורת וילנא הסטנדרטית או אולי למהדורת מוה"ק.

מהדורת מוה"ק אין לכולם,
ומהדורת וילנא? נו נו...

הייתי שמח אם המשתתפים כאן היו משתפים איזו מהדורה הם מחפשים כשהם מבקשים לפתוח באוצר זוהר.

[ידידיה]

אחר בקשת המחילה מכת,ר כולם ובפרט מהרב איש ספר שיזם את הרעיון.
אני איני מבין בכלל בשביל מה צריך את זה.
אני גם משתמש הרבה בדרך אמונה וכשאני מקיש את המלים "דרך אמונה" אני פותח את ספרו של הגרח"ק כי הוא נמצא בין הרשימות ואני יודע שאותו אני מחפש (הוא גם לא דומה במבנה לשאר הספרים "דרך אמונה" הנמצאים שם.
מאי נפק"מ איזה ספר יהיה ראשון ברשימה?
עוד משהו לגבי השיטמ"ק - אם יש טעות סופר באחת מהמהדורות זה אינו אומר שזו אינה מהדורה טובה. בכל זאת זה מעשה ידי אדם
לי היה עיכוב אחר וזה בספרים שיש להם שמות שונים וכך יתכן שראיתי הפניה לספר שנמצא באוצר בשם אחר או לחילופין יש כתיב מלא וחסר וכד' ואם אפשר לפתור את זה נראה לי הרבה יותר חיוני.

לא כולם יודעים ומודעים בכל חיפוש שהם עושים למגוון הספרים שתחת אותו שם.
ויתכן שאדם יחפש "שאגת אריה" ויהגה בספר שלא התכוון אליו.
אולי זה מבורך, אבל לא על חשבון זמני שלי...

[כדכד]

אני לא יודע אם זה בכל הגירסאות אבל בגירסה שאני משתמש אם אקיש שם של ספר אקבל את כל הספרים שבאותו שם וממילא אין לי בעיה לבחור את הספר הנחשק

[ברקים רב]

פרי צדיק <ר' צדוק>
שואל ומשיב <ריש"נ>

[ארזי ביתר]

אני לא יודע אם זה בכל הגירסאות אבל בגירסה שאני משתמש אם אקיש שם של ספר אקבל את כל הספרים שבאותו שם וממילא אין לי בעיה לבחור את הספר הנחשק

ודאי שזה בכל הגירסאות. השאלה היא רק מה יהיה הספר הראשון ברשימה.

[ברקים רב]

אור המאיר <זי'טומיר>

[פלתי]

שלחן ערוך השלם (מהדורת פרידמן ישנה לכולם! לא?!)

כמדומה שמזה כמה שנים מהדורת פרידמן ניתנת לכולם.
איך שיהיה, זה ברור שצריך לסמן את הספרים החשובים ביותר, גם במידה שהם רק בחבילות. כי אם אני מחפש ירושלמי, ברור שאני מצפה שתופיע ראשונה מהדורת עוז והדר. ומי שאין לו את החבילה הזו, אז יופיע לו המקום השני ברשימה שהיא מהדרות וילנא או איזו מהדורה שתהיה. מקווה שהובנתי.

[פלתי]

הייתי לוקח את הרעיון הזה שלב אחד קדימה.
נאמר למשל תלמוד בבלי, או תלמוד ירושלמי - יש הרבה מהדורות ישנות מהם. או חידושי הרשב"א - יש כמה וכמה מהדורות של חידושי הרשב"א מהוצאות ישנות. ישנם סטים שלמים וישנן מסכתות יחידות. כולם לכאורה מיותרים למי שרוצה עכשיו ללמוד חידושי הרשב"א לצורך 'לימוד רגיל' שמעדיף את חידושי הרשב"א של מוה"ק או מהדורת זכרון.
במקרה כזה אולי צריך שיופיעו ברשימה הרגילה רק המהדורות הרלוונטיות, ואילו שאר המהדורות הישנות יופיעו מתחתיהם בצבע אחר ובצורה קצת אחרת שמיד ניכר לעין שאלו מהדורות ישנות "שאינם נצרכות" ללומד הרגיל.
במידה וישנן מספר מהדורות חדשות, אפשר להשאיר את כולן בצבע הרגיל, וכך לא יהיה ענין של העלבות והעדפות. וכי מה אכפת לי אם יופיעו שלש מהדורות של שיטה מקובצת? זה לא מבלבל את העין וכל אחד מיד רואה לפניו את המהדורה שהוא מעדיף. ואילו שאר עשרים המהדורות הישנות של השיטמ"ק יופיעו אחריהם בצבע אפור או בכל צבע באופן בולט. באופן זה המשתמש ימצא לאלתר את מה שהוא מחפש. אולי צריך גם אופציה שיוכל המשתמש בתור ברירת מחדל פשוט להעלים את המהדורות הישנות מן הרשימה, ורק בשעת הצורך יוכל תמיד להציגה שוב.
למעשה כפי הנראה באוצר החכמה כבר עשו מאגר כזה פעם, יש במאגרים למעלה בתוכנה רשימה של מהדורות ישנות.

[דרומי]

ספר שאני מסתפק למי צריך לתת את זכות הקדימה

באר מים חיים

יש שנים מפורסמים, אחד על רש"י לאחי המהר"ל, ואחד עה"ת למח"ס סידורו של שבת

השאלה היא מה שימושי יותר

[צולניק]

רבינו בחיי <טוב טעם> [אחרי מוה"ק].

[ידידיה]

אין לדבר סוף.
ולעולם לא תרצה את כולם

[מיכאל1]

פני יהושע
עמק ברכה פומרנציק

[זה מהיום בבוקר, וייש"כ על היוזמה המבורכת]

[הולשטיין]

אם אפשר להגדיר בתוכנה שכל ספר שנפתח ג"פ יבלוט בדרך כלשהי לאותו משתמש, כגון גוון שונה - הדבר יענה על הצורך הנדון

[א' זעירא]

ערוגת הבושם. אני משתמש רבות בערוגת הבושם לראב"ע המופיע אי שם בשולי הרשימה, אם כי יתכן שאחרים משתמשים בעיקר בערוה"ב להר"מ ג"וו.
מצרף את בקשתי ליוזמה שהתוכנה תזהה מאליה איזה ספר הכי בלוי משימוש ותציגו בראש הרשימה.