מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בית הכנסת הי"ג, בשו''ת מהרלב''ח

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
קאצ'קלה
הודעות: 1543
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

בית הכנסת הי"ג, בשו''ת מהרלב''ח

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ב' מרץ 20, 2017 6:27 am

מהרלב"ח בשו"ת סי' ג, בדברו אודות הנדרים שנודרים אצל קבר שמואל הנביא, כתב:
וכוונתם כפי מה שראינו היא שמביאים נדריהם ונדבותם לבית ציון הנביא עליו השלום ושם מדליקין שמן ושעוה לכבודו, והנותר מן הכל נותנים אותו ביד הנאמן על ההקדש הנזכר, והוא מוציא אותו בכבוד ספר תורה ובכבוד בית הכנסת הי"ג של העיר הקדושה ירושלם תבנה ותכונן במהרה בימינו ובכלי כסף לבית הכנסת הנזכר...

תמה על כך י' שציפאנסקי, ארץ ישראל בספרות התשובות, כרך א, עמ' שכג הערה 8:
לא ידעתי כעת מהו הבית הכנסת הי"ג שבירושלים.

בסוף הספר, בהשלמות ותיקונים, עמ' תפב, הוסיף:
ואולי יש במספר 'י"ג' אצל בתי כנסיות איזה סוד כמוס, כיוצא בזה מצינו אצל חז"ל שבטבריא היו תליסר בתי כנישתא.

שוב בהשלמות ותיקונים שבסוף כרך ב, כתב:
ראה עוד חגיגה טו ב שהכניסו רבי מאיר לאחר "לתליסר בי כנישתא". ועיין שו"ת אוהל יעקב לר"י ששפורטש סי' לב בתשובה לאמשטרדם: "וריש מילין אמרית להחכם הנ"ל בביהכ"נ הי"ג".

האם אין זה דבר פשוט שרלב"ח ור"י ששפורטש התכוונו ל"בית הכנסת השם ירחיב גבולו", לא למספר 13? [ציונים אלה לא מצאתי באלפא ביתא תניתא של רש"א, עמ' 164-163].

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: בית הכנסת הי"ג, בשו''ת מהרלב''ח

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' מרץ 20, 2017 8:48 am

פשוט שכן.

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: בית הכנסת הי"ג, בשו''ת מהרלב''ח

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' מרץ 20, 2017 12:53 pm

עדיף לפתוח: יצב גבולו.
כל' הברכה "מציב גבול אלמנה" (ע"פ הפסוק במשלי).
[ובפרט לגרסת הרי"ף שברכה זו נאמרת במי שרואה בתי כנסיות ביישובן. ועב"י סרכ"ד].

וונדרבר
הודעות: 1673
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: בית הכנסת הי"ג, בשו''ת מהרלב''ח

הודעהעל ידי וונדרבר » ב' מרץ 20, 2017 2:36 pm

בס' "דברי הימים של פאס" עמ' 35, שורה אחרונה, פענחו: ה' ירחיב גבולו. [צ"ל גבולה].
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?8 ... geid=P0035

קאצ'קלה
הודעות: 1543
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: בית הכנסת הי"ג, בשו''ת מהרלב''ח

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ב' מרץ 20, 2017 4:06 pm

וונדרבר כתב:בס' "דברי הימים של פאס" עמ' 35, שורה אחרונה, פענחו: ה' ירחיב גבולו. [צ"ל גבולה].

מדוע 'גבולה'? 'בית' הוא לשון זכר, ו'בית כנסת' מפרט איזה סוג של בית הוא. לדעתי אין ה'כנסת' מהפכת את ה'בית' לנקבה. האם אני טועה?

וונדרבר
הודעות: 1673
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: בית הכנסת הי"ג, בשו''ת מהרלב''ח

הודעהעל ידי וונדרבר » ד' מרץ 22, 2017 3:01 am

קאצ'קלה כתב: מדוע 'גבולה'? 'בית' הוא לשון זכר, ו'בית כנסת' מפרט איזה סוג של בית הוא. לדעתי אין ה'כנסת' מהפכת את ה'בית' לנקבה. האם אני טועה?

נכון שבימינו אומרים "בית הכנסת הגדול", אך בספרים הקדמונים נהוג לכתוב בלשון נקבה "בית הכנסת הגדולה". והרי כמה דוגמאות:
שו"ת הרשב"א חלק א' סי' ש', ח"ב סי' רע"ב, ח"ה סי' קנ"ב, שו"ת הריב"ש סי' קע"א, סי' של"א, יכין ובעז ח"ב סי' נ"א, שו"ת מבי"ט ח"ב סי' קע"א, ח"ג סי' מ"ח, שער אפרים סי' ס"ג, כנסת יחזקאל סי' י"ז, שם הגדולים ערך קיצור תקפו כהן, שו"ת דברי חיים או"ח ח"ב סוף סי' י"ג, בן איש חי שנה א' סוף פ' עקב, שנה ב' פ' לך לך סעיף י"ט.

וכבר העירו על הנוהג לכתוב בלשון נקבה, ראה ס' מטה משה (שפיוואק) שו"ת או"ח סי' י"ב (עמ' ק"י), חזון ציון (ח.ה. ריבלין) עמ' 159 הערה 188ב'.
וכן ראה היכל רש"י (אבינרי) כרך ב' עמ' תנ"ה-תנ"ז, כרך ד' עמ' תי"ד-תט"ו.
היכל רשי ב עמוד תנה תנז.PDF
(378.07 KiB) הורד 254 פעמים

היכל רשי ד עמוד תיד תטו.PDF
(401 KiB) הורד 255 פעמים

וכן היה נהוג בהרבה ארצות, תימן: ס' יחי ראובן ואל ימות (שרעבי) עמ' 47 הערה 20. לוב: סיני כרך י"ג עמ' קמ"ב הערה 30. מרוקו: ס' קהילת צפרו ח"ד עמ' קנ"ו. בבל: ס' יהודי בבל בתקופות האחרונות (בן יעקב) עמ' מ"ה הערות 2-3, מחניים צ"ה עמ' 108 הערה 2.

וונדרבר
הודעות: 1673
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: בית הכנסת הי"ג, בשו''ת מהרלב''ח

הודעהעל ידי וונדרבר » ד' מרץ 22, 2017 7:07 pm

לפענוח ראשי תיבות הי"ג, ראה ס' פאס וחכמיה ח"א, עמ' 370: רשימת ראשי תיבות: הי"ג – ה' יציב גבולה, ה' ירחיב גבולה/ גבולם. ושם עמ' 187: הי"ג (השם יציב גבולה).
וכן ראה ס' קהלת צפרו ח"א עמ' 7 הערה 8 מש"כ בזה. וכן בס' קהילת צפרו ח"ד עמ' קנ"ו: בית הכנסת הגדולה ה' יציב גבולה.

קאצ'קלה
הודעות: 1543
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: בית הכנסת הי"ג, בשו''ת מהרלב''ח

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' מרץ 22, 2017 7:17 pm

היה בזה משהו מעניין ב'הפעמון' צלצול חמישי. מי יעלה לנו?

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: בית הכנסת הי"ג, בשו''ת מהרלב''ח

הודעהעל ידי פרנצויז » ה' מרץ 23, 2017 3:11 am

מצאתי טעות משעשעת.
אחד החוקרים "גילה" שיש בית כנסת בעיר טוליטולה (טולידו) שנקרא בשם המוזר מאוד: "בית הכנסת הגדולה הי"ג מדות".
ראה בתוך ס' "בית כנסת" (ירושלים תשט"ו, בעריכת הרב מרדכי הכהן), מאמר מאת הרב ד"ר יצחק כהנא, בעמ' ר"ס מביא תשובה מספר "זכרון יהודה" לנכד הרא"ש (סי' כ"א) שמזכיר שלוש פעמים "בה"כ הי"ג", ומעיר ע"ז כותב המאמר שם עמ' רצ"ח הערה 51 וז"ל: הוא "בית הכנסת הגדולה הי"ג מדות" בטוליטולה, המוזכר בתשובת הרא"ש כלל ד' סימן י'.

מאמר יצחק כהנא עמוד רס.jpg
מאמר יצחק כהנא עמוד רס.jpg (60.2 KiB) נצפה 5792 פעמים

מאמר יצחק כהנא עמוד רצח הערות 50-51.jpg
מאמר יצחק כהנא עמוד רצח הערות 50-51.jpg (18.1 KiB) נצפה 5792 פעמים

והמעיין שם בשו"ת הרא"ש כלל ד' סימן י' יראה ש"לא מיניה ולא מקצתיה", אלא רבינו הרא"ש כותב שם שבליל פסח, אחרי שבמשך הרבה זמן היתה עצירת גשמים, אמרו בני בה"כ הגדולה תפילת י"ג מידות. (ואינו מרמז כלל על שמו של בה"כ). וז"ל הרא"ש: ויזכירו בני הכנסת הגדולה הי"ג מדות.
שות הראש1 כלל ד סימן י.jpg
שות הראש1 כלל ד סימן י.jpg (50.74 KiB) נצפה 5792 פעמים

וכן הוא כותב בהמשך: ועתה שראיתי ... ואף בשבתות וימים טובים שאין מתענין מזכירין שלש עשרה מדות ...
שות הראש2 כלל ד סימן י.jpg
שות הראש2 כלל ד סימן י.jpg (27.76 KiB) נצפה 5792 פעמים

[ואם הכותב היה טורח לעיין במקור, לא היה נכשל בטעות כזאת].

קאצ'קלה
הודעות: 1543
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: בית הכנסת הי"ג, בשו''ת מהרלב''ח

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ה' מרץ 23, 2017 3:27 am

דבריך בענין תשובת הרא"ש נכונים, אבל לא לגמרי. בנו של הרא"ש כתב שם (בתשובת הרא"ש):
וישלחו לחזן הכנסת להזכיר למחר הגשם. ויעשו כן, ויזכירו בני הכנסת הגדולה הי"ג מדות; ויהי קול, כהזכירו, והנה רעש מקצת החכמים אשר לא היה הדבר בעצתם, ויוציאו קול לאמר שלא היה ראוי להזכירו, שסימן קללה הוא.

איפה נכנס "הי"ג מדות" לכאן? הלא מדובר בהזכרת הגשם!
אלא שעל דברי הרא"ש הללו, נסוב המאמר ב'הפעמון' הנ"ל. יתברך מי שיזכה בו את החברים.

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: בית הכנסת הי"ג, בשו''ת מהרלב''ח

הודעהעל ידי פרנצויז » ה' מרץ 23, 2017 3:34 am

קאצ'קלה כתב:דבריך בענין תשובת הרא"ש נכונים, אבל לא לגמרי. בנו של הרא"ש כתב שם (בתשובת הרא"ש):
וישלחו לחזן הכנסת להזכיר למחר הגשם. ויעשו כן, ויזכירו בני הכנסת הגדולה הי"ג מדות; ויהי קול, כהזכירו, והנה רעש מקצת החכמים אשר לא היה הדבר בעצתם, ויוציאו קול לאמר שלא היה ראוי להזכירו, שסימן קללה הוא.

איפה נכנס "הי"ג מדות" לכאן? הלא מדובר בהזכרת הגשם!

נראה שהזכירו גם גשם, וגם י"ג מדות.
וכן כתוב בקטע השני שהזכירו י"ג מדות גם ביו"ט.

יש לתקן קצת דברים במה שכתבתי לעיל.
א] תחילת התשובה נכתב ע"י בנו של הרא"ש (כמו שהעיר קאצ'קלה).
ב] הזכרת הי"ג מדות והגשם לא היו בליל פסח, אלא למחרת בבוקר.

הקיק
הודעות: 401
הצטרף: ד' אפריל 27, 2011 11:51 pm

Re: בית הכנסת הי"ג, בשו''ת מהרלב''ח

הודעהעל ידי הקיק » ה' מרץ 23, 2017 11:33 pm

וכך כתבנו בשו"ת זכרון יהודה מהדורתנו (ירושלים תשס"ה) סי' כא עמ' יב על התיבות 'תלויה בבית הכנסת הי"ג' בהע' 2:
נראה שהכוונה לברכה 'ה' יציב גבולו', ראשי תיבות אלו אחרי הזכרת בית כנסת מוזכרים גם להלן סי' לו, נא, עז, עט, וכן בשו"ת הרמב"ם סי' שמט 'יציב גבולן תמיד', ובשו"ת ר"א בנו סי' קו, ושו"ת מהרלב"ח סי' ג, כמה פעמים בשו"ת אבני שמש, ועוד.

גרשון
הודעות: 40
הצטרף: ו' ספטמבר 14, 2012 12:00 am

Re: בית הכנסת הי"ג, בשו''ת מהרלב''ח

הודעהעל ידי גרשון » ש' מרץ 25, 2017 12:13 am

קאצ'קלה כתב:היה בזה משהו מעניין ב'הפעמון' צלצול חמישי. מי יעלה לנו?

ראה כאן, הערת הגאון רבי ישעי' אשר זעליג מיללער ממונסי, בתוך הפעמון צלצול חמישי.
קבצים מצורפים
Hapaamoin_5_87.pdf
(904.26 KiB) הורד 326 פעמים

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: בית הכנסת הי"ג, בשו''ת מהרלב''ח

הודעהעל ידי פרנצויז » ג' מרץ 28, 2017 1:23 am

גרשון כתב:ראה כאן, הערת הגאון רבי ישעי' אשר זעליג מיללער ממונסי, בתוך הפעמון צלצול חמישי.

יישר כח.
שם הוסיף ריא"ז מיללער על מה שכתב לפני כן בענין "הי"ג" בקובץ אור ישראל גליון ס"ד (ניסן תשע"ב), ובתוך הפעמון ה' עמ' 88-89 הוסיף עוד בנושא הנ"ל.
בין השאר הביא שבשני הדפוסים הראשונים של שו"ת הרא"ש (קושטא רע"ז, ויניציאה שי"ב) לא כתוב כלל המילה "מדות". ומילה זו נוספה - לדבריו בטעות - בדפוס ויניציאה שס"ז, והועתקה אח"כ בכל הדפוסים.
האם יש אפשרות לבדוק בכתבי היד מה הגירסא בתשובה הנ"ל?

קאצ'קלה
הודעות: 1543
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: בית הכנסת הי"ג, בשו''ת מהרלב''ח

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ו' דצמבר 22, 2017 5:56 pm

פרנצויז כתב:
גרשון כתב:ראה כאן, הערת הגאון רבי ישעי' אשר זעליג מיללער ממונסי, בתוך הפעמון צלצול חמישי.

יישר כח.
שם הוסיף ריא"ז מיללער על מה שכתב לפני כן בענין "הי"ג" בקובץ אור ישראל גליון ס"ד (ניסן תשע"ב), ובתוך הפעמון ה' עמ' 88-89 הוסיף עוד בנושא הנ"ל.
בין השאר הביא שבשני הדפוסים הראשונים של שו"ת הרא"ש (קושטא רע"ז, ויניציאה שי"ב) לא כתוב כלל המילה "מדות". ומילה זו נוספה - לדבריו בטעות - בדפוס ויניציאה שס"ז, והועתקה אח"כ בכל הדפוסים.
האם יש אפשרות לבדוק בכתבי היד מה הגירסא בתשובה הנ"ל?

בשו"ת הרא"ש כת"י פאריז 420 דף 45 ע"ב (כת"י שנכתב בשנת ה'רמ"ט) כתוב "ויזכירו בני הכנסת הגדולה הגשם", במקום מה שנדפס בשו"ת הרא"ש "ויזכירו בני הכנסת הגדולה הי"ג" (העיר על כך ידידינו החכם שבע באשכול סמוך). מסתבר ששניהם נכונים ושיש לגרוס "ויזכירו בני הכנסת הגדולה הי"ג הגשם". הנה צילום כתב היד:
קבצים מצורפים
ראש.JPG
ראש.JPG (48.18 KiB) נצפה 5284 פעמים

גבול ים
הודעות: 831
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: בית הכנסת הי"ג, בשו''ת מהרלב''ח

הודעהעל ידי גבול ים » ש' דצמבר 23, 2017 9:47 pm

גם בתשו' קמב אודות בית המדרש בצובא כתב שהוא סמוך לב"ה הי"ג

פלגינן
הודעות: 3251
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: בית הכנסת הי"ג, בשו''ת מהרלב''ח

הודעהעל ידי פלגינן » ד' דצמבר 27, 2017 9:38 am

מצאתי אצל תא-שמע (התפילה האשכנזית הקדומה, עמ' 177) שתי אפשרויות פענוח שדומני שלא נזכרו כאן. מי הם החוקרים אותם הוא מצטט בעילום שמם?
קבצים מצורפים
הכנסת הגדולה היג.JPG
הכנסת הגדולה היג.JPG (76.06 KiB) נצפה 5200 פעמים

קאצ'קלה
הודעות: 1543
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: בית הכנסת הי"ג, בשו''ת מהרלב''ח

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' דצמבר 27, 2017 10:05 am

באור ישראל סד שצויין לעיל מובאים שמותיהם של כמה חוקרים שחשבו לפענח "הבית הכנסת השלשה עשר".
ופלא שלא הרגיש תא-שמע ששתי האפשרויות שהזכיר - בטעות יסודן.

יעקובי
הודעות: 1116
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: בית הכנסת הי"ג, בשו''ת מהרלב''ח

הודעהעל ידי יעקובי » ו' יולי 19, 2019 10:26 am

בספר 'תמת ישרים', ונציה שפ"ב, סי' לג, דף כג ע"א:
אנו ב"ד ח"מ בהיותנו בעזרת בית הכנסת הי"ג של ק"ק לישבוא' יצ"ו...


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: לענין ו־ 129 אורחים