פורום אוצר החכמה

בבבלי ברכות ד׳ ע״ב מובא ברייתא על ״חכמים עשו סיג לדבריהם״, הברייתא מובא ג״כ באבות דר״נ פ״ב בנוסח המודפס בכמה שינויים, ובאדר״נ נו״א בפ״ז בשינויים עוד יותר מופלגים. לפי שינויי נוסחאות אלו יוצא הבדלים מרחיקי לכת בסוגיא בבבלי בירושלמי ובשיטות הראשונים בזה ואכמ״ל, דברים אלו הביאו אותי לשאול כמה שאלות:

א. איזה חלקים חוברו ע״י רבי נתן ואיזה לא ואם לא מי חיברו ומתי חיברו? (זכור לי שראיתי באיזה מקום שלא חובר ע״י ר״נ ורק נקרא כך ע״ש הברייתא שמובא בראשו)

ב. האם חיבור אדר״נ קדם לחיבור הש״ס? ואם כן, האם היה לפני מסדר הש״ס ואפשר שהוא ציטט ממנו, או שמא הוא ציטט הברייתא ממקור אחר? ואם הסדר הפוך -היינו שהש״ס סודר ראשון- האם המסדר של אבות דר״נ ציטט הברייתא ממנו?

ג. מה היחס בין שתי נוסחאותיו? האם אחד יותר מהימן מחבירו? האם אחד ארצישראלי והאחר בבלי וכדו׳, ואם כן מה היחס בין הנוסח הארצישראלי והירושלמי?

לסיכום: מה מידת היחס/השפעה בין אדר״נ המודפס, אדר״נ נו״א, הבבלי, והירושלמי?

כל מידע יתקבל בברכה.



נ.ב. הגעתי לנושא מתוך לימוד הסוגיא (ולא מתוך עיסוק בגירסאותיו/נוסחאותיו של חלק זה או אחר מדברי חז״ל) ואולי שאלותיי נובעות מתוך בורות, אם כן אני מתנצל מראש.

כל שאלותיך נטחנו עד דק במהדורת שכטר, ויותר מזה במהדורת מנחם קיסטר שהוסיף על מהדורת שכטר. כל זה בהנחה שאין לך התנגדות לקרוא מתוך ספר שיצא על ידי בית המדרש לרבנים באמריקה.

שלום כתב:כל שאלותיך נטחנו עד דק במהדורת שכטר, ויותר מזה במהדורת מנחם קיסטר שהוסיף על מהדורת שכטר. כל זה בהנחה שאין לך התנגדות לקרוא מתוך ספר שיצא על ידי בית המדרש לרבנים באמריקה.

ממה שזכור לי הוא לא יוצא עם מסקנות ברורות לגבי זמן חיבורו של שתי הנוסחאות שיש בידינו,
אבל אבדוק שוב.

האם יש ראשונים בנושא? או לפחות מישהו מתוך ביהמ״ד שמדבר בנושא?

שלום כתב:ויותר מזה במהדורת מנחם קיסטר

סליחה על הבורות,
מי זה? ואיפה ניתן לראות ספרו?

לפני כעשר שנים יצאו לאור שני מהדורות אבות דר' נתן, האחד מכונה נוסח אחר (מדומני שהוא נוסח ב של שכטר). והשני אבות דר' נתן מנוסח צרפת, דומני שהוא נוסח שלישי (הודפס פיענוח כתה"י ללא הערות).
עריכת שתי המהדורות ע"י הגרא"י צוקר מפונוביז.

פייביש אופטובסקי כתב:לפני כעשר שנים יצאו לאור שני מהדורות אבות דר' נתן, האחד מכונה נוסח אחר (מדומני שהוא נוסח ב של שכטר). והשני אבות דר' נתן מנוסח צרפת, דומני שהוא נוסח שלישי (הודפס פיענוח כתה"י ללא הערות).
עריכת שתי המהדורות ע"י הגרא"י צוקר מפונוביז.

חשבתי שהר' אתרוג עבד על המהדורות האלו שנים?

אכן גם הרב אתרוג הוציא אבות דר' נתן עם פירוש מלוקט - מהדורה הנדפס בשס וילנא.
כמו כן דומני שהוציא לאור את פירוש התשב"ץ לאבות דר"נ.

פייביש אופטובסקי כתב:אכן גם הרב אתרוג הוציא אבות דר' נתן עם פירוש מלוקט - מהדורה הנדפס בשס וילנא.
כמו כן דומני שהוציא לאור את פירוש התשב"ץ לאבות דר"נ.

הוציא את הפירוש של הרי"ט צהלון נדמה לי.