פורום אוצר החכמה

לפני זמן ראיתי בביהכנ"ס ספר 'אגרת רב שרירא גאון' שהוציא אברך אחד (לא מצאתי מהדורה זאת באוצר החכמה), ובהקדמתו הוא כותב שקיבל מאבותיו או מרבותיו (כמדומה שהוא מבני עדת תימן) שעפ"י פשט יישוב הסתירה של 'בעתה אחישנה' היינו שהקב"ה יזרז את הזמן (מסתמא כוונתו לתחושה סובייקטיבית) כדי להביאנו במהרה אל הקץ דבעתה.
הוא מסיים משהו כמו 'ואנו עדים שבעשור האחרון אין נשותינו מספיקות לנקות את סיר החמין משבת עד שמגיעה כבר השבת הבאה וזה מסימני הגאולה'. עכ"ד מזיכרון.

האם מישהו מכיר מקור לזה, שלקראת סוף הגלות (נרגיש ש)הזמן חולף מהר יותר?

[ואולי 'סקר' קטן: האם החברים דכאן יכולים להעיד על עצמם אם אכן מרגישים הם שהזמן 'טס' במהירות?... אני הקטן באמת מרגיש כך, ולכן סיקרנו אותי הדברים הנ"ל, אבל כששאלתי את חברי חלקם הזדהו מאד וחלקם לא ידעו על מה אני סח...]

אברהם כתב:[ואולי 'סקר' קטן: האם החברים דכאן יכולים להעיד על עצמם אם אכן מרגישים הם שהזמן 'טס' במהירות?... אני הקטן באמת מרגיש כך, ולכן סיקרנו אותי הדברים הנ"ל, אבל כששאלתי את חברי חלקם הזדהו מאד וחלקם לא ידעו על מה אני סח...]

בדרך כלל, זה תלוי עד כמה האדם ממלא את זמנו. לאנשים העסוקים - הזמן 'טס'... ככל שהאדם יותר משועמם - הזמן עובר לו יותר לאט...

אתה מתכוין למהדורה של ר' רפאל מאמו רב מקובל מקרית אתא. ישנה באוצר. (הוא אינו מבני תימן).

וכמו שהעיד אותו אחד, שאצלו בישיבה "כל יום היו בעיניו כ(מספר) חדשים".

אני הבנתי שככל שהאדם מתבגר כך חש שהזמן עובר יותר מהר, ומניסיון נראה לי נכון. תנסו לשחזר יום אחד בחיידר או בישיבה קטנה שעה הייתה שעה, היום הכל רץ משבת לשבת... כנראה שהחושים החוויתיים עובדים פחות כשמתבגרים.

תודה רבה

הנה הלינק לספר(עמוד 9 מדפי האוצר, הקטע למטה), ומי שיודע כיצד מעלים תמונה של הקטע אודה לו.

http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?164011

ר' ברזלים, מסתבר כדבריך, אבל לא מפני שהחושים עובדים פחות, אלא מפני היחסיות של הזמן. כלומר, לתינוק בן שנה כל שנה היא 100 אחוז מהזמן שהוא חווה עד כה, ואילו לאדם בן 70 שנה היא 1/70 מהזמן שהוא מכיר...

בכל אופן, עיקר בקשתי למצוא מקור לעיקר דבריו, לפרש כך את 'בעתה אחישנה'.
אולי אפשר לראות רמז כדבריו, משינויי ההספקים בישיבות, שלפני עשרות שנים היו מספיקים עשרות עשרות דפים בכל זמן, ואילו כיום אפילו בשיעורי הגרי"ג אדלשטיין שליט"א שהיה מקפיד על לימוד בהספק לא הגיעו למחצית ממה שהיו מספיקים אצל הגרש"ר זצ"ל. אולי זה מפני הזמן ה'חולף' במהירות גדולה...

ראיתי פעם באיזה ספר עניין דומה שכתב שלפני ביאת המשיח היות ויצרכו לתקן במהירות הרבה דברים, לפני התיקון השלם. לכן יש את התקדמות הטכנלוגיה כעין הרכבים וכיו"ב שהאדם יכול להספיק בקצת זמן להיות בכמה מקומות ולעשות הרבה דברים, מה שבדורות הקודמים לקח הרבה יותר זמן.

בקי בן יגלי כתב:ראיתי פעם באיזה ספר עניין דומה שכתב שלפני ביאת המשיח היות ויצרכו לתקן במהירות הרבה דברים, לפני התיקון השלם. לכן יש את התקדמות הטכנלוגיה כעין הרכבים וכיו"ב שהאדם יכול להספיק בקצת זמן להיות בכמה מקומות ולעשות הרבה דברים, מה שבדורות הקודמים לקח הרבה יותר זמן.

כמדומני ששמעתי כן בשם החפץ חיים ואיני זוכר טוב.
אולם לגופו של ענין שמעתי מחסידי קרלין שהאדמו"ר רבי אלימלך מקרלין אמר כששאלוהו למה לא מספיקים היום מה שהספיקו פעם וענה שהיום הזמן חולף במהירות יתר.

איך שייך למדוד אם הזמן טס או זוחל ?

חשבתי על הפירוש הזה לפני כמה זמן, ושמחתי מאוד לראות שכיוונתי.
לגופו של עניין, באמת במובנים רבים הזמן עובר "מהר" יותר במאות השנים האחרונות - אימפריות קמות ונופלות ותפיסות עולם משתנות הרבה יותר מהר מאשר קודם (לשם השוואה: כמה זמן הייתה הכנסיה הקתולית התפיסה המקובלת באירופה עד שהחלו תפיסות אחרות להתחרות איתה - ולעומת זאת כמה זמן היה הקומוניזם בכיפה).

ההבדל בין הכנסייה לקומוניזם נובע בעיקר מכך שהקומוניזם ניסה לייסד ולבצע שיטה כלכלית שכשלה משא"כ הכנסייה שהתמקדה ב'מלכות השמיים' שזה דבר שקצת קשה להעמיד במבחן, לקח קצת יותר זמן עד שהריקבון המערכתי גרם ללותר להתמרד.
אם כי בעניין קצב השינויים (השלטוניים והרעיוניים) נראה שאתה אכן צודק, אמנם הקולר תלוי ככל הנראה בהתפתחות התקשורת ומהירות הגישה (שיירות מצויות) ממקום למקום.

ברזלים כתב:אני הבנתי שככל שהאדם מתבגר כך חש שהזמן עובר יותר מהר, ומניסיון נראה לי נכון. תנסו לשחזר יום אחד בחיידר או בישיבה קטנה שעה הייתה שעה, היום הכל רץ משבת לשבת... כנראה שהחושים החוויתיים עובדים פחות כשמתבגרים.

ההסבר הפשוט הוא שתחושת הזמן היא יחסית ונמדדת ביחס לאורך חיי האדם. תינוק שנולד לפני שנייה, כחלוף שנייה הכפיל את משך חייו. ילד בן חמש, שנה היא חמישית מחייו. וככל שמתבגרים, הזמן החולף קצר יותר ביחס למשך החיים.

צריך לחפש אדם שחי לפני 300-500 שנה ולשאול אותו האם היום הזמן עובר יותר מהר מלפני 300-500 שנה?... וכן לחפש אשה מלפני 300 שנה ולשאול אותה האם אז הזמן שעבר ממתי שניקתה את סיר החמין עד שבת הבאה עבר יותר לאט מהיום...
איך אפשר לכתוב ולומר שכיום הזמן עובר יותר מהר מפעם? מי אמר שפעם לא הרגישו ככה?

רק אליהו הנביא שחי בכל הדורות יוכל להכריע בעניין זה......

מצחיק, אבל קראתי פעם תיאוריה לפיה ייתכן ומהירות האור יורדת במהלך השנים (אולי שעם השנים בכל שנייה יש פחות זמן )
זה יכול להסביר למה יש ממצאים שנראה שעברו יותר שנים ממה שבאמת (עבר יותר זמן )

הרחבה למבינים- על פי תאוריות המבוססות על מכניקת הקוונטים, הזמן מחולק ליחידות זמן פלאנק, שלא ניתנים לחלוקה וזהו משך הזמן הקצר ביותר הניתן למדידה תאורטית,
מוגדר כמשך הזמן של תנועת פוטון במהירות האור, בריק, לאורך מרחק של יחידת אורך פלאנק שגם נחשב שלא ניתן לחלוקה
והוא האורך הפיזיקלי הקצר ביותר הניתן למדידה על פי אי הוודאות של אייזנברג.
(ההנחה היא כי קבוע פלאנק יכול להשתנות משני להתפשטות המרחב כללית או עליית מסת חלקיקים ואכמ"ל)

בלי להיכנס לגוף הדיון נראה שכל אחד הבין אותו אחרת. חלקם אומרים שהזמן רץ ומספיקים יותר- כדי להספיק לפני ביאת המשיח. וחלקם אומרים להיפך שהזמן רץ ולכן לא מספיקים הרבה כמו ההספק בישיבות.....

יש בנושא זה מאמר נפלא שנתפרסם בקולמוס.
מצ"ב המאמר:

אין שום הגיון לומר שהזמן חולף במהירות יותר. האם השמש מסתובבת יותר מהר? זה פשוט בדיחה.
תחושות בטן סובייקטיביות הם דבר שאי אפשר להתווכח איתו, ובטוחני שגם לפני אלפיים שנה היו אנשים שהרגישו תחושות מעין אלו, אך כפי הנראה היה להם קצת יותר שכל ולא העלו את זה על ספר.
אין שום הבדל אובייקטיבי בין תינוק לבין אדם מבוגר, אצל שניהם שניה היא אותה שניה. ההבדל הוא סובייקטיבי, תינוק או ילד או בחור בישיבה,אין להם הרבה מה לעשות, והרבה פעמים אומרים להם לעשות מה שהם לא אוהבים, וכך הזמן עובר לאט, כיון שאינם ממלאים את זמנם. אך אדם מבוגר בדרך כלל אוהב את מה שהוא עושה [אא''כ הוא יושב בכולל בגלל שכך כולם עושים], וממילא הזמן עובר יותר מהר. ואם האדם הוא איש ציבור ויש עליו מטלות רבות, הוא בכלל לא מצליח להבין איך הזמן חמק לו בין הידים.

ברור שזה בדיחה שהזמן עובר יותר מהר.
אומרים בשם הח"ח שהמאורעות קורין יותר מהר כלומר יש יותר שינויים בעולם.

הייתי מציע לנסח את השאלה במילים אחרות
האם הזמן היום לוקח פחות זמן מפעם
או לחילופין האם שנה של פעם זה אותו שנה של היום

ונראה לי לבאר כוונת השואל, שהתמורות והשינויים הפיזיקליים מתרחשים מהר יותר מבעבר
כלומר השניה היא שניה בשעון באותה הצורה
רק שכפי שהזמן עובר יותר מהר עבור פרעוש והרבה בעלי חיים, ולכך חייהם יותר קצרים [והם מסוגלים לבצע פעולות במהירות לא אנושית, כגון נפנוף כנפי זבוב, המערכת הפיזיקלית אצלהם הרבה יותר מהירה], כמו כן בכל היקום הזמן מתקצר

זו השערה מעניינת, מסתבר שמאוד קשה להוכיח אותה

אגב, דוגמא לדבר מימות המשיח, 'הרה ויולדת יחדיו'

היא שיחתי כתב:הייתי מציע לנסח את השאלה במילים אחרות
האם הזמן היום לוקח פחות זמן מפעם
או לחילופין האם שנה של פעם זה אותו שנה של היום

ונראה לי לבאר כוונת השואל, שהתמורות והשינויים הפיזיקליים מתרחשים מהר יותר מבעבר
כלומר השניה היא שניה בשעון באותה הצורה
רק שכפי שהזמן עובר יותר מהר עבור פרעוש והרבה בעלי חיים, ולכך חייהם יותר קצרים [והם מסוגלים לבצע פעולות במהירות לא אנושית, כגון נפנוף כנפי זבוב, המערכת הפיזיקלית אצלהם הרבה יותר מהירה], כמו כן בכל היקום הזמן מתקצר

זו השערה מעניינת, מסתבר שמאוד קשה להוכיח אותה

אגב, דוגמא לדבר מימות המשיח, 'הרה ויולדת יחדיו'

שניה בשעון חולפת גם לפי התמורות והשינויים הפיזיקליים בתוך השעון...

צופר הנעמתי כתב:

היא שיחתי כתב:הייתי מציע לנסח את השאלה במילים אחרות
האם הזמן היום לוקח פחות זמן מפעם
או לחילופין האם שנה של פעם זה אותו שנה של היום

ונראה לי לבאר כוונת השואל, שהתמורות והשינויים הפיזיקליים מתרחשים מהר יותר מבעבר
כלומר השניה היא שניה בשעון באותה הצורה
רק שכפי שהזמן עובר יותר מהר עבור פרעוש והרבה בעלי חיים, ולכך חייהם יותר קצרים [והם מסוגלים לבצע פעולות במהירות לא אנושית, כגון נפנוף כנפי זבוב, המערכת הפיזיקלית אצלהם הרבה יותר מהירה], כמו כן בכל היקום הזמן מתקצר

זו השערה מעניינת, מסתבר שמאוד קשה להוכיח אותה

אגב, דוגמא לדבר מימות המשיח, 'הרה ויולדת יחדיו'

שניה בשעון חולפת גם לפי התמורות והשינויים הפיזיקליים בתוך השעון...

אכן, לא הבנת את כוונתי, אנחנו לא יכולים לראות שהעולם הפיזיקלי זז מהר

היא שיחתי כתב:

צופר הנעמתי כתב:

היא שיחתי כתב:הייתי מציע לנסח את השאלה במילים אחרות
האם הזמן היום לוקח פחות זמן מפעם
או לחילופין האם שנה של פעם זה אותו שנה של היום

ונראה לי לבאר כוונת השואל, שהתמורות והשינויים הפיזיקליים מתרחשים מהר יותר מבעבר
כלומר השניה היא שניה בשעון באותה הצורה
רק שכפי שהזמן עובר יותר מהר עבור פרעוש והרבה בעלי חיים, ולכך חייהם יותר קצרים [והם מסוגלים לבצע פעולות במהירות לא אנושית, כגון נפנוף כנפי זבוב, המערכת הפיזיקלית אצלהם הרבה יותר מהירה], כמו כן בכל היקום הזמן מתקצר

זו השערה מעניינת, מסתבר שמאוד קשה להוכיח אותה

אגב, דוגמא לדבר מימות המשיח, 'הרה ויולדת יחדיו'

שניה בשעון חולפת גם לפי התמורות והשינויים הפיזיקליים בתוך השעון...

אכן, לא הבנת את כוונתי, אנחנו לא יכולים לראות שהעולם הפיזיקלי זז מהר

אז לא ביחס לשעון, אז ביחס למה העולם זז יותר מהר?

רק שכפי שהזמן עובר יותר מהר עבור פרעוש והרבה בעלי חיים, ולכך חייהם יותר קצרים [והם מסוגלים לבצע פעולות במהירות לא אנושית, כגון נפנוף כנפי זבוב, המערכת הפיזיקלית אצלהם הרבה יותר מהירה]

א. אם אתה מתכוון לתחושת הזמן אז מאיפה אתה יודע אם לזבוב הזמן עובר יותר מהר מאשר לפיל?

ב. איך אתה יודע שלכן החיים שלהם יותר קצרים?

יש קשר נמדד בין מספר פעימות הלב בדקה לבין אורך החיים אבל אני לא יודע אם יש לזה קשר לתחושת הזמן וגם האדם הוא חריג בעניין.

ג. אני חושב שהסיבה העיקרית שהזבוב יכול לנפנף הרבה פעמים בדקה בכנף הוא הגודל הקטן שלה. (גם אצל בני אדם האירועים המיקרוסקופיים הם מהירים מאד יחסית). אפשר לומר גם כך הזבוב מנפנף בכנפיו 200 פעם בשנייה. נניח שבכל נפנוף הכנף נעה סנטימטר כלומר 2 מטר בשנייה. לזוז שני מטר בשנייה גם אני יכול.

איני זוכר כעת מקור לגבי בעלי חיים
רק אתן ניסוי מחשבתי:
אם פעולת החומרים אצל אדם א' איטית יותר מאדם ב', ואצל אדם ב' הפעילות יותר איטית מאדם ג'
כלומר, אדם א' זז מהר יותר, חילוף החומרים מהיר יותר, קצב ההזדקנות מהיר יותר, התפיסה מהירה יותר
בקיצור הכל יותר קצר
בהחלט ניתן להגדיר שהזמן אצל אדם א' הוא קצר יותר
זמן הוא מושג יחסי, ונקודת הייחוס שלו תהיה אדם ב' ואדם ג'


כמו כן אצל בעלי חיים מסויימים, הכל מהיר יותר, חילוף החומרים, קצב ההזדקנות, מהירות הפעולה והתגובה
בקיצור, הזמן חולף עליהם מהר יותר


ולנידון שלנו:
במידה והזמן חולף עלינו מהר יותר, אזי נקודת הייחוס תהיה - 1 העולם שעבר כבר
2 גלקסיות אחרות במידה ושם הזמן לא התגבר במהירותו

את שני הנקודות ייחוס האלו עקרונית היה אפשר להוכיח [אם כי כנראה ישנם משתנים שמפריעים להוכחה] על ידי פירוש גלי האור שמגיעים אלינו באיחור מגלקסיות אלו

אגב, צריך לבדוק לגבי שמש בגבעון דום
ביחס לשאלה ששמעתי שאם כן משתבש הלוח שנה שצריך להוסיף לו כמה שעות
שאפשר והזמן חלף מהר יותר במסויים אצל הנלחמים עם סיסרא

היא שיחתי כתב:איני זוכר כעת מקור לגבי בעלי חיים
רק אתן ניסוי מחשבתי:
אם פעולת החומרים אצל אדם א' איטית יותר מאדם ב', ואצל אדם ב' הפעילות יותר איטית מאדם ג'
כלומר, אדם א' זז מהר יותר, חילוף החומרים מהיר יותר, קצב ההזדקנות מהיר יותר, התפיסה מהירה יותר
בקיצור הכל יותר קצר
בהחלט ניתן להגדיר שהזמן אצל אדם א' הוא קצר יותר
זמן הוא מושג יחסי, ונקודת הייחוס שלו תהיה אדם ב' ואדם ג'


כמו כן אצל בעלי חיים מסויימים, הכל מהיר יותר, חילוף החומרים, קצב ההזדקנות, מהירות הפעולה והתגובה
בקיצור, הזמן חולף עליהם מהר יותר


ולנידון שלנו:
במידה והזמן חולף עלינו מהר יותר, אזי נקודת הייחוס תהיה - 1 העולם שעבר כבר
2 גלקסיות אחרות במידה ושם הזמן לא התגבר במהירותו

את שני הנקודות ייחוס האלו עקרונית היה אפשר להוכיח [אם כי כנראה ישנם משתנים שמפריעים להוכחה] על ידי פירוש גלי האור שמגיעים אלינו באיחור מגלקסיות אלו

אתה מערב שני דברים שונים לגמרי. חילוף חומרים הוא תהליך ביולוגי, יכול להשתנות מאדם לאדם וניתן להמדד ביחס לשעון. שינוי התהליכים הפיזיקליים משפיע על השעון ועל התהליכים הפיזיקליים כולם בשווה.

אני חושב שאתה לא מבין את הנקודה שלי

אני טוען, שאם יהיה לך שעון על אי שם מחוץ למערכת היקום הידועה לנו
אותו שעון יראה כי לפני אלפיים שנה, שניה שלנו לקחה [ביחס לשעון העל] פחות זמן מאשר שניה לפני אלפיים שנה

כמובן שבנקודת הייחוס שלנו שאין לנו כזה שעון על, אלא שעון פשוט שמושפע בעצמו מכך שהזמן עצמו מואץ, אין לנו דרך לדעת את זה

כמדומני יש כזה יערות דבש שאומר ככה או משהו כמוהו.