המשניות והגדה של פסח, מה קדם למה?

[מחולת המחנים]

כידוע בסדר הגדה של פסח יש גם משניות ממס' ברכות ופסחים או ברייתות מהמכילתא, אך גם דרשות וענינים ייחודיים להגדש"פ שלא נמצאו במקומות אחרים בחז"ל.

האם ידוע מה קדם למה? האם סדר המשניות או סדר הגדה של פסח?

כמובן שיש דברים שבמשך הזמן נשתנו בהגדה, וכגון בשאלות 'מה נשתנה' שאין אנו שואלים היום 'הלילה הזה כולו צלי'.
אולי העברית הצחה שבקטעי ההגדה יש בה להעיד על קדמוניות יותר.

האם נכתב על כך באיזהו מקומן?

[יינן]

ברור שההגדה נתחברה אחרי המשנה

[מחולת המחנים]

ברור שההגדה נתחברה אחרי המשנה

זאת מנין לך?
מהמשנה (פסחים פ"י מ"ד) "מתחיל בגנות ומסיים בשבח, ודורש מארמי אובד אבי עד שהוא גומר כל הפרשה", לכאורה משמע שעיקר סדר ההגדה היה לפניהם.

[ישראל אליהו]

נחלקו האמוראים אם "מתחיל בגנות ומסיים בשבח" היינו על תולדות עמ"י, או על צרת השעבוד.
ואנו יוצאים י"ח שניהם. ומשמע שההגדה התחברה אף אחרי התלמוד [בצורתה הנוכחית. כמובן שקודם לכן היו אומר הגדה, אולם לא ערוכה כשלנו].

[חכם באשי]

מחולת,
בכזו שאלה בודקים, לפני הכל, במבוא להגדה שלמה של ר"ש אשכנזי (בעריכת רמ"מ כשר). מצוי באוצר.
ועדיף גם לעיין בהגדתו של ר"ד גולדשמידט.

[משה גרוס]

מחולת,
בכזו שאלה בודקים, לפני הכל, במבוא להגדה שלמה של ר"ש אשכנזי (בעריכת רמ"מ כשר). מצוי באוצר.
ועדיף גם לעיין בהגדתו של ר"ד גולדשמידט.

גם על הגדות אלה שייך לשאול מה קדם למה...

[חכם באשי]

אך לא "מה חשוב ממה"!

[קמנו ונתעודד]

ברור שההגדה נתחברה אחרי המשנה

זאת מנין לך?
מהמשנה (פסחים פ"י מ"ד) "מתחיל בגנות ומסיים בשבח, ודורש מארמי אובד אבי עד שהוא גומר כל הפרשה", לכאורה משמע שעיקר סדר ההגדה היה לפניהם.

אדרבה, מזה משמע שלא היה נוסח קבוע להגדה, אלא רק הנחיות כלליות מה לומר. כמו שבסדר הפרשת תרו"מ לא היה נוסח קבוע, אלא נוצר רק מאוחר יותר כדי להקל על אלו שאינם בקיאים כל הצורך בפרטי ההלכות.

[פלגינן]

ג"א מצטרף לדברי ידידינו החכם, שראשית יש לעיין בהגדה שלמה, שמייד בתחילת המבוא נידון עניין זה.

[דרו בר פפא]

"אין לסדור ההגדה זמן אחר, רק זמן רבינו הקדוש, זמן חתימת המשנה לא לפניו ולא לאחריו"

כן כתב ר' נפתלי משכיל לאיתן בתחילת פירושו ל-הגדה של פסח (במאמר הנקרא "יסוד מוסד"), וביאר בעצמו טעם הדבר בקצת אריכות, יעויין שם (וגם כתב לבאר שם המחלוקת בעניין "מתחיל בגנות")

הנה לינק http://buch-binder.blogspot.co.il/2015/ ... -post.html (בד"ה זמן סדור ההגדה)
.

[דרו בר פפא]

הנה תמונה
.