פורום אוצר החכמה

בימים אלו בהם אומרים אנו אבינו מלכנו בתפילות היום, ראיתי לנכון לברר את פשר המנהג ה(די) חדש שהגיע לאחרונה.
בזכרוני מימים ימימה (וטרם מלאו לי 30 שנה), שהציבור היה אומר כל הא"מ לבד, ללא קריאת הש"ץ כלל, (פרט לתפילת נעילה בה נהגו בישיבות שש"ץ מקריא הכל, וקהל אחריו).
בשנים האחרונות נשתרש לו מנהג לפיו מ"אבינו מלכנו החזירנו בתשובה לפניך" עד "כתבנו בספר סליחה ומחילה" - הש"ץ קורא, והקהל אחריו. כאמור, ברוב בתי הכנסת והישיבות לא נהגו כך - למיטב זכרוני, ואילו בשנים האחרונות הפך הדבר לנוהג שגרתי. הגדילו לעשות חלק ממדפיסי הסידורים, שציינו קודם הא"מ הנ"ל: "מכאן קורא הש"ץ והקהל אחריו".

ואני שואל: א. מה מקור המנהג?
ב. מאי טעמא נבחרו א"מ אלו דוקא ולא אחרים?

באחד מספרי הרב ממונקאטש בעל מנחת אלעזר, אולי בדרחו"ש, התריס נגד המנהג, כי נראה כהני כלבין המבקשין הב הב

לזכרוני כך נהגו תמיד בהרבה מקומות בהם התפללתי וגם בישיבות לפני 15-20 שנה..

כהערת אגב..אצל הספרדים נהוג שהחזן קורא הכל (חוץ מכמה א"מ שהציבור חוזר חלקית) והציבור עונה אמן.

עי' לוח "ההלכות והמנהגים" (מרא"מ דלהלן הוא מלוח שלפני שנה, יכול להיות השנה הוסיפו משהו).
עי'תקון תפילה (דבליצקי) ח"ב ר"ה אות מ"א, דרכי חיים ושלום סי' תשי"ד (לא לשנות בין א"מ).

ועי' לוח דבר בעתו באורך

ואני מכיר בתי כנסת חסידיים שאין החזן מקרא אלא כל אחד אומר ככוונתו, אם מהר ואם לאט.

וכן נהגו בכל שטיבל המשתדל התפלל מהר

אין זה מנהג חדש, וכבר בילדותי ראיתי שכך נוהגים בדרך כלל בבתי כנסיות, אמנם בישיבות הגדולות השורשיות כמו חברון ומיר אין מפסיקין כלל באמצע א"מ ואומרים את כולו כאחד.
לא ידוע על מקור למנהג זה, (בזכרוני שאמרו לי שבמטה אפרים יש רמז לזה ולא ראיתי בעצמי). הסידור היחיד שמביא את זה כמנהג הוא מקור הברכה שכתפילת כל פה לפניו לא ניתן לסמוך עליו כלל ואכמ"ל.

בעילום_שם כתב:וכן נהגו בכל שטיבל המשתדל התפלל מהר

האם אני אמור לחייך?
אני מדבר אתך על מקום שהתפילה במתון. באופן אחר לא הייתי מביא זאת כ'מנהג'.

הוד_והדר כתב:באחד מספרי הרב ממונקאטש בעל מנחת אלעזר, אולי בדרחו"ש, התריס נגד המנהג, כי נראה כהני כלבין המבקשין הב הב

הוא בספר שער יששכר מאמר מאזנים למשפט אות צא

למיטב זכרוני במטה אפרים מפורש שנוהגים כן, מלבד האחרון שאותו אומרים בשקט.

יאיר כתב:לזכרוני כך נהגו תמיד בהרבה מקומות בהם התפללתי וגם בישיבות לפני 15-20 שנה..

כהערת אגב..אצל הספרדים נהוג שהחזן קורא הכל (חוץ מכמה א"מ שהציבור חוזר חלקית) והציבור עונה אמן.

על המנהג הזה תמיד תמהתי, שהרי הנוהגים כן מטעימים המנהג בכך שאין זו בקשה אלא שבח כגון אבינו אתה\ אין לנו אלא אתה, אז ממילא לא שייך לענות אמן.
ומאי שנו אבינו מלכנו אלו מכל מקומות אחרים בהם אמן יכול לשמש כאמת, כיהי רצון או כשניהם יחדיו?

מסתמא זה חידוש של הי"י או של חכם יוטיוב.

יש גם אמן שהוא אמת.

אור עולם כתב:יש גם אמן שהוא אמת.

אמן.

מגדל כתב:

יאיר כתב:לזכרוני כך נהגו תמיד בהרבה מקומות בהם התפללתי וגם בישיבות לפני 15-20 שנה..

איני קשיש בהרבה, מ"מ אוכל להוסיף שזה לא החל לפני 15-20 שנה, כי עד כמה שגדול יכול להעיד על מה שראה בקטנותו, זה היה כבר לפני 40-45 שנה. וחזקה על אותן הישיבות שבהן התפללתי אז, שלא חידשו מאומה אלא המשיכו בדיוק מה שהיה לפני-פניהם וכן נהגו כבר בישיבות בליטא.

מגדל כתב:

יאיר כתב:
מסתמא זה חידוש של הי"י או של חכם יוטיוב.

לא הבנתי. מה החידוש של חכם יוטיוב?

ג"א הכרתי מנהג זה מאז ומעולם.

יוצא לי הרבה להתפלל אצל ספרדים , ואיני יודע איך לנהוג בא"מ, לכאורה צריך לומר כמו הציבור,
היש מי שכתב על כך?

מטה אפרים - סימן תרב סעיף יג:

בא"מ אומרים חדש עלינו וא"מ קרע כו' ומן א"מ קרע עד א"מ הצמח כו' הש"ץ מתחיל והצבור עונין אחריו כל א"מ בפ"ע:

בקצה המטה (נדפס שנת תרפ"ג) שמצורף כאן נכתב: ויש נוהגין שהש"ץ מתחיל בא"מ החזירנו בתשובה, ועיין עוד המצורפת כאן, רשימה המפרשת מנהג זה, והיא מחו"ל שנת תש"ב, ועוד:

מור כתב:בימים אלו בהם אומרים אנו אבינו מלכנו בתפילות היום, ראיתי לנכון לברר את פשר המנהג ה(די) חדש שהגיע לאחרונה.
בזכרוני מימים ימימה (וטרם מלאו לי 30 שנה), שהציבור היה אומר כל הא"מ לבד, ללא קריאת הש"ץ כלל, (פרט לתפילת נעילה בה נהגו בישיבות שש"ץ מקריא הכל, וקהל אחריו).
בשנים האחרונות נשתרש לו מנהג לפיו מ"אבינו מלכנו החזירנו בתשובה לפניך" עד "כתבנו בספר סליחה ומחילה" - הש"ץ קורא, והקהל אחריו. כאמור, ברוב בתי הכנסת והישיבות לא נהגו כך - למיטב זכרוני, ואילו בשנים האחרונות הפך הדבר לנוהג שגרתי. הגדילו לעשות חלק ממדפיסי הסידורים, שציינו קודם הא"מ הנ"ל: "מכאן קורא הש"ץ והקהל אחריו".

ואני שואל: א. מה מקור המנהג?
ב. מאי טעמא נבחרו א"מ אלו דוקא ולא אחרים?

עיין מה שכתבו בזה כאן:
https://forum.moreshet-maran.com/thread ... post-70534

בן אליהו כתב:

מגדל כתב:

יאיר כתב:
מסתמא זה חידוש של הי"י או של חכם יוטיוב.

לא הבנתי. מה החידוש של חכם יוטיוב?

שעל שני האבינו מלכנו הראשונים אין לענות אמן אלא לחזור משום שאינם בקשה.

אצל יהודי תימן הציבור אומרים "אבינו מלכנו" והחזן את האמירה/בקשה שאח"כ, וכך עד הסוף. כמדומני שגם פותחים ב"אבינו מלכנו" לפני האמירה הראשונה וגם מסיימים ב"אבינו מלכנו" לאחר האמירה/בקשה האחרונה.

מגדל כתב:

בן אליהו כתב:

מגדל כתב:

יאיר כתב:
מסתמא זה חידוש של הי"י או של חכם יוטיוב.

לא הבנתי. מה החידוש של חכם יוטיוב?

שעל שני האבינו מלכנו הראשונים אין לענות אמן אלא לחזור משום שאינם בקשה.

ידידי, אני יכול להעיד שזה מנהג הספרדים 40 שנה. עוד הרבה לפני שחלמו שיהיה יוטיוב.

"רבני היוטיוב" היו הרבה לפני שהומצא היוטיוב. תתקע"ד דורות לפני.