פורום אוצר החכמה

יעלה כבודו תמונה משער הספר ומהקדמתו, כי טוב מראה עינים.

ניתן לצרף קובץ PDF?

כן. יש למטה 'צירוף קובץ' (בכתיבת הודעה).

אשרי להם ואשרי חלקם אם באמת יצא לאור כמו שהובא לעיל

היה כדאי לצרף לזה את ספרו של הרמ"ע מפאנו.

שלום רב!

צירפתי קובץ לטעימה מן הספר.


בנוגע לצירוף גלגולי נשמות של הרמ"ע. ספר הגלגולים במהדורה זו הינו בן כ450 עמודים.
כך שלצרף לו ספר נוסף, זה לא כ"כ מתאים.

ועוד, גלגולי נשמות של הרמ"ע, כבר נדפס מזה כמה שנים במהדורה חדשה, וכמדומה שעדיין מצוי.
משא"כ ספר הגלגולים, לא ראה אור אלא פעם אחת בלבד, בשנת תרל"ה. וכמה פעמים בדפוס צילום.
אך מהדורה חדשה ומוגהת טרם יצאה.

נראה משובח מאוד!
[אהבת שלום או חיקוי...?]

דעתי העניה והקצרה, אם כי נראה הדבר כעבודה מושקעת, אבל חבל מאוד שלא עשו קיטוע ופיסוק כדבעי, נראה כאילו רצו לעשות כאילו מהדורא מדעית כזה, הן בצורת אי הקיטוע והפיסוק והן בהוספת המ"מ על הגליון, וחבל
אבל בכל זאת עולה עשרות מונים על הדפוסים הנמצאים עד כה

בא הספר לידי, כל הרואה אומר ברקאי.

ראשית, הסתכלתי בקנקן, נראה שהושקע עמל רב בעיצובו של הספר, למען ירוץ קורא בו.

ובמה שבתוכו, נראה שפנים חדשות באו לכאן, בפרט במדור הגהות הגאונים

(בנותן טעם לציין השמטות צנזורה בענין התלוי, שנדפסו בעמוד ט"ש)

לא נראה לי שרצו להוציא עבודה מדעית, אלא מיראתם שהמפסק, מפרש הוא. ע"כ משכו ידיהם מפיסוק הספר.

תוכן הספר ודאי שאינו צריך הסכמה
לגבי עיצוב ועימוד הספר והעבודה המשובחת בהגהת הספר רק נאמר שזכות המחבר תעמוד לכל העוסקים במלאכה שזיכו אותנו בספר נאה ומשובח ביותר

מעניין מי כתב את הפתח דבר

שלום רב!

המעמד שלח לי קובץ דוגמא באיכות משופרת, הרי הוא לפניכם!

בענין ההערה על הפיסוק. אכן הספר כמעט ולא פוסק, מאותו הטעם שזכר "הבטחתי".
ואעפ"כ דאגנו לעצב הספר באופן היותר נוח לקריאה, כך שאף שאינו מפוסק, הקריאה בו נוחה מאוד.

עיצוב מרהיב!

מה עניינם של הליקוטים בגליונות?


(זכור לי שבספר הגלגולים באחת ממהדורתיו נזכר ר' ישראל סרוג/ק, אלא שמדובר בשיבוש, האם תוקן אצלכם?)

תודה רבה לכל המשבחים!

איש ספר,
הליקוטים בגליונות נמצאים בכל ההעתקים שהיו תחת ידי, ושראו עיני במיקרופילים.
נראה כי מסדר הספר הוא זה שסדרם. (ויתכן כי רנ"ש הוא זה שסדרם).

עניינם של הליקוטים, לכה"פ לרוב, הוא, העתקת ענין הנמצא במקומות אחרים בכתבים,
לפרש או להרחיב ענין מה שנדרש בדרוש עצמו.


איני מבין כעת כוונתך מענין ר' ישראל סרוג,
כפי הידוע והזכור לי (אציין שמלאכת הספר התחילה לפני למעלה מ7 שנים), לא נמצא מי ששייך עריכת הספר הזה לרבי ישראל סרוג.
רק אוכל לומר, שבחלק מכתבי היד, נמצא אחר ספר הגלגולים, "ענייני גלגולים שקיבל הרמ"ע מרבי ישראל סרוג".
לא הכנסנו חיבור זה לספרנו.

הגלגולים כתב:שלום רב!

המעמד שלח לי קובץ דוגמא באיכות משופרת, הרי הוא לפניכם!

בענין ההערה על הפיסוק. אכן הספר כמעט ולא פוסק, מאותו הטעם שזכר "הבטחתי".
ואעפ"כ דאגנו לעצב הספר באופן היותר נוח לקריאה, כך שאף שאינו מפוסק, הקריאה בו נוחה מאוד.

לא הבנתי הספר כבר יצא לאור כלומר הודפס, או שהוא עדיין במצב של עימוד?

הגלגולים כתב:איני מבין כעת כוונתך מענין ר' ישראל סרוג,

בספר הגלגולים פל"ה מזכיר רח"ו את ר' ישראל סרוג ושורש נשמתו, אבל ידוע שזה שיבוש.
שאלתי איך זה מופיע אצלכם .

אגב, מי המו"ל?

אוצר החכמה כתב:
לא הבנתי הספר כבר יצא לאור כלומר הודפס, או שהוא עדיין במצב של עימוד?

כבר הודפס, ונמצא בחנויות הספרים.

איש_ספר כתב:בספר הגלגולים פל"ה מזכיר רח"ו את ר' ישראל סרוג ושורש נשמתו, אבל ידוע שזה שיבוש.
שאלתי איך זה מופיע אצלכם .

בספר הגלגולים המדובר, לא נזכר ר' ישראל סרוג ושורש נשמתו. (ודאי לא בפל"ה).
בדקתי כעת שוב גם בדפוס הקודם (פרמישלא תרל"ה), ולא מצאתי כדבר הזה.

לאיזה ספר גלגולים כוונתך, ואיזו מהדורה?

למשל מהדורה זו
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 291404968#
והנה הקטע
http://www.otzar.org/aspcrops/168625_57 ... 102013.asp

http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 291409468#

וילנא תרמ"ו

מהדורה ראשונה פרנקפורט
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?164957&&page=35

במהדורתנו, נמצא ענין זה בפרק מד. הגירסה במהדורתנו הרי"ם תחת רבי ישראל סרוג.
בדקתי כעת הענין, ונזכרתי, כי אכן בפרק מד היה שיבוש וחילוף במקצת ספרים, איני זוכר כעת הענין בדיוק,
ובל"נ אבדוק בדפי הגהותי.

כתוב בהקדמה שיש בספר עג, פרקים, ואילו במהדורות הקודמות יש רק מ' פרקים (עם ההוספות) האם רק הסדר שונה או שיש הוספות מכ"י שלא היה עד היום ?

יעקב כהן כתב:כתוב בהקדמה שיש בספר עג, פרקים, ואילו במהדורות הקודמות יש רק מ' פרקים (עם ההוספות) האם רק הסדר שונה או שיש הוספות מכ"י שלא היה עד היום ?

שלום רב!

הדבר מבואר במבוא הספר.

ומ"מ אשיב בקיצור, ישנם העתקים של הספר רק עד פרק לו, ולאחריהם הוספות.
וישנם העתקים עד פרק עג.
כבר זכר הענין החיד"א.

במהדורה זו נדפס כל הספר, עד תשלום עג פרקים. וכבר נדפס הספר במהדורה זו בפרמישלא תרל"ה. עם כי אותו הדפוס לוקה בחסר הרבה, ובבלבול.

פרטים יותר מפורטים, במבוא הספר, כנ"ל.

הגלגולים כתב:במהדורתנו, נמצא ענין זה בפרק מד. הגירסה במהדורתנו הרי"ם תחת רבי ישראל סרוג.
בדקתי כעת הענין, ונזכרתי, כי אכן בפרק מד היה שיבוש וחילוף במקצת ספרים, איני זוכר כעת הענין בדיוק,
ובל"נ אבדוק בדפי הגהותי.

איש ספר,
בדקתי הענין שוב. השיבוש והחילוף שבפרק מד, אינו שייך לשאלתך.
הנוסח במהדורתנו הרי"ם וכנ"ל, וכן הוא בכל הספרים שאחריהם נמשכנו, כמו שפירטנו במבוא.
הנוסח רבי ישראל סרוג, נמצא בספרים הקצרים, שמאוד משובשים הם, כמבואר במבוא.

דבר דבור על אופניו:
א. ר' חיים ויטל כתב את 'שער הגלגול', הוא השער השמיני בספר עץ חיים.
ב. ר' שמואל ויטל סידר מחדש את שער הגלגול, וקרא לו שער הגלגולים, השער השמיני בספר שמונה שערים.
ג. ר' יעקב צמח ערך וסידר את ספר קהילת יעקב. בסופו סידר וערך את 'שער הגלגולים' (אינו זהה לשערים הנזכרים לעיל). שער זה בנוי משני חלקים: שלושים ושישה פרקים שר"י צמח מצא לפניו, ושנים עשר פרקים שהוא הוסיף ממקורות שונים.
ד. ר' מאיר פופרש ערך וסידר את נוף עץ חיים ובו ארבעה נופים. הרביעי שבהם הוא ספר הגלגולים. הוא לקח את שער הגלגולים שערך וסידר ר' יעקב צמח, חש בהבדל שבין שני חלקי השער, ובעת שערך את הנוף הרביעי כלל בו רק את ל"ו הפרקים הראשונים שר"י צמח מצאם מסודרים ברצף אחד. אחר פרקים אלו הוסיף ר"מ פופרש ליקוטים שונים, אך לא ערך אותם בפרקים מסודרים ומנויים.
ה. ר' נתן שפירא ערך וסידר את ספר הגלגולים. ספר זה מיוסד על שער הגלגולים שבסוף ספר קהילת יעקב שערך ר' יעקב צמח. שער זה בנוי משני חלקים: שלושים ושישה פרקים שר"י צמח מצא לפניו, ושנים עשר פרקים שר"י צמח הוסיף ממקורות שונים. ר"נ שפירא חש בהבדל שבין שני חלקי השער, ואחר שהעתיק את לו הפרקים הראשונים העיר: 'ע"כ נמצא מכתיבת ידי הרח"ו זלה"ה ממה שכתב במהדורא בתרא, ולא זכינו לתשלומו'. על שלושים ושישה פרקים אלו הוסיף ר"נ שפירא דרושים וליקוטים ממקורות שונים, ואותם ערך בשלושים ושבעה פרקים מסודרים ומנויים. כך עלה מניין פרקיו של ספר הגלגולים שבעריכתו של ר"נ שפירא לשבעים ושלושה.

נ"ב. שאלו כאן על הגרסאות הרי"ס הרי"מ. מקורה של הרשימה הזאת קדום בהרבה מספרי הגלגולים למיניהם ולסוגיהם ולעריכותיהם. הוא נמצא בקונטרס שכתב ר' חיים ויטל, ושם נכתב הר' יונתן סגיש - אחד מן התלמידים שישבו לפני האר"י בצפת. משם נעתק הרי"ס, ואח"כ נפתח ר' ישראל סרוג, ונשתבש גם להרי"ם.

בריושמא כתב:שאלו כאן על הגרסאות הרי"ס הרי"מ. מקורה של הרשימה הזאת קדום בהרבה מספרי הגלגולים למיניהם ולסוגיהם ולעריכותיהם. הוא נמצא בקונטרס שכתב ר' חיים ויטל, ושם נכתב הר' יונתן סגיש - אחד מן התלמידים שישבו לפני האר"י בצפת. משם נעתק הרי"ס, ואח"כ נפתח ר' ישראל סרוג, ונשתבש גם להרי"ם.

יישר כחך!

אשמח לדעת מקומו של הקונטרס מכתיבת ר' חיים ויטאל, בו כתוב הר' יונתן סגיש.

מסתמא הכוונה לקונטריס שורש נשמתי, הנקרא ספר החזיונות חלק ד'.

לוצאטי,
תודה רבה! אכן הכוונה לקונטרס שורש נשמתי.

יאיר,
הקטעים שציטטת, אינם הענין המדובר, אלא ענין אחר.
הענין המדובר, אכן נמצא בחזיונות ח"ד, כפי שכתב לוצאטי.

שאלה העולה מאליה לפי הנ"ל

איך מוציאים ספר מורכב כספר הגלגולים מחדש, בלי התייעצות מוקדמת עם מומחה כמו ר' יוסף אביבי

הוד_והדר כתב:שאלה העולה מאליה לפי הנ"ל

איך מוציאים ספר מורכב כספר הגלגולים מחדש, בלי התייעצות מוקדמת עם מומחה כמו ר' יוסף אביבי

מומלץ לעיין במבוא הספר.

קשה לפרט ע"ג הפורום, אך בחירת כתבי היד נעשתה בהחלט בהתייעצות.
דעתו של רבי יוסף שליט"א בענין השתלשלות ספר הגלגולים דידן, ידועה היתה לנו לפני תחלת העבודה.

כמובן שלא התייעצנו על כל גירסה וגירסה, וקביעת נוסח הספר נקבע כפי שכתבנו במבוא.
אי אפשר לערוך דרוש של האר"י, בהשוואה לכל ההעתקות המצויות לו, שכן לפעמים מדובר בעשרות רבות,
עריכה כזו תהיה באופן, ששליש העליון של העמוד יהיה ספר, ושני שלישים הערות והשוואת נוסחאות.

צא והשווה דרוש הנמצא בליקוטי תורה, בשער הפסוקים, ובספר הליקוטים. וראה כמה חילופים שיש ביניהם.
ואם דרוש זה יהיה גם בשערי מאמרי רשב"י, ובשער הגלגולים, ובספר הגלגולים, ובשער הגלגול מכ"י הרח"ו...

משום מה לא מצאתי בעמ' רל ורמט:
http://www.otzar.org/aspcrops/157043_27 ... 102013.asp

לזה הכונה?
http://www.otzar.org/aspcrops/157043_25 ... 102013.asp

יאיר,

אנו דיברנו על הקטע הזה:
ואיני יודע הסדר שלהם אך כפי הסדר שסדר מורי זלה"ה בחזרת הקריאה זה לזה הבנתי כי סדרם כך תחלה אני הצעיר ואח"כ הרי"ם ואח"כ הר"י ארזי"ן ואח"כ הר"י כהן והשאר לא ידעתי

קטע זה נמצא במהדורתנו בפרק מד. בדפוס ראשון והנמשכים אחריו בהוספות שבסוף הספר. ובספר החזיונות מהד' שובי נפשי עמוד שעה.

תודה ומחילה.
(במהדורת מוה"ק - אשכולי אינו מופיע?)

יאיר כתב:תודה ומחילה.
(במהדורת מוה"ק - אשכולי אינו מופיע?)

אינן עמדי!

אגב עיון בהקדמה

המו"ל מתייחס לשתי המהדורות הקודמות של הספר (פפד"מ ופרמישלא תרל"ה)

משום מה אין התייחסות למהד' נוספת של הספר שנד' באותה השנה (תרל"ה) באותו המקום, על ידי בן האדמור מרדומסק (על השער נכתב - בטעות או במכוון - שער הגלגולים, ויתכן שמשום כך לא הושם לב לספר). על הספר הסכמתו של הדברי חיים.

קישור לספר בהיברובקוס

http://www.hebrewbooks.org/35302

מעניין מאוד איך שתי אנשים הדפיסו באותו שנה את אותו ספר, האם מדובר בתחרות או כיו"ב?

מהד' נוספת יצאה בב"ב לפני כשלושים שנה כסטענסיל, האם יש בה חדש? או רק הדפסה מחדש?

אין בין הספר שער הגלגולים שהפנה הבטחתי ובין ספרי שער הגלגולים הרשומים לעיל אלא שיתוף השם בלבד.
יפתח נא הבטחתי את הספר עצמו, ולא רק את כותרו, ויראה שהוא אוסף וליקוט של 'כל מיני דברים' שהיו ביד המדפיס,
ואין הוא קשור כלל לשער הגלגולים ולספר הגלגולים שנכתבו ונערכו כו' כו'.