חתן וכלה שבועיים לפני החתונה

[מי נהר]

אשמח אם יודע מישהו לומר לי מקור או טעם, למנהגם של אלו הנוהגים שאין החתן והכלה נפגשים משבועיים קודם חתונתם.

[יאיר]

לי ידוע על שבוע..

[מי נהר]

שיעור שבוע מובן. אבל ישנם רבים הנוהגים משום מה שבועיים, ועל כך שאלתי.

[אדג]

עד שאתה שואל על טעם, מקור"ה הרא"ה?

[יאיר]

אשמח אם יודע מישהו לומר לי מקור

[עשוי לנחת]

שיעור שבוע מובן. אבל ישנם רבים הנוהגים משום מה שבועיים, ועל כך שאלתי.

למה שבוע מובן לך, ולמה שבועיים לא?
[שבועיים כמובן לאו דוקא אלא 11-12 יום, ולמען הגדר קבעו שבועיים]

[איש_ספר]

כבר כתבו שהמנהג קיבל את צורתו זו משום דרכי צניעות שלא לברר אצל הכלה אימתי טובלת.

[למאי_נמ?]

שיעור שבוע מובן. אבל ישנם רבים הנוהגים משום מה שבועיים, ועל כך שאלתי.

למה שבוע מובן לך, ולמה שבועיים לא?
[שבועיים כמובן לאו דוקא אלא 11-12 יום, ולמען הגדר קבעו שבועיים]

כל הדין לחכות ליום החמישי הוא רק ממתי שנאסרו, וא"כ כלה כבר עבר זמן הרבה ממתי שנאסרה, ודי לה בז' נקיים.

[ישבב הסופר]

עד שאתה שואל על טעם, מקור"ה הרא"ה?

אדג, אני לא הייתי משתמש עם מליצה זו כאן...

[מי נהר]

כבר כתבו שהמנהג קיבל את צורתו זו משום דרכי צניעות שלא לברר אצל הכלה אימתי טובלת.

סברא הגיונית לענ"ד. אך אם אכן כבר כתבו כן, האם תוכל לומר מי כתבו כן והיכן.

[מעיין]

שיעורי טהרה (גראס) עמוד תש"י
ילקוט יוסף שובע שמחות עמוד קכב

[גילוי]

אני שמעתי שמקור המנהג משום דם חימוד

[אוהב אוצר]

כמו שכתב, דאם החשש של דם חימוד, אזי שבוע לא יספיק להטהר שוב ולכן צריך שבועיים - ע"פ זה כנראה יש שנהגו בשבועיים.
דרך אגב, מאיזה רגע כבר זה 'נגמר' ? במקרה שאלו אותי השבוע על זוג שלא נפגשים בשבוע האחרון [הזה ממש...] ורוצים להצטלם אחה"צ לפני החופה,
וטענו, דממאי נפשך יראו אחד את השני עוד מס' שעות אז מדוע לא?

[למאי_נמ?]

כמו שכתב, דאם החשש של דם חימוד, אזי שבוע לא יספיק להיטהר שוב ולכן צריך שבועיים - ע"פ זה כנראה יש שנהגו בשבועיים.

תמוה, שמספיק שבוע ועשר דקות להיטהר, אלא מחוורתא כדברי הרב איש_ספר.

[אוצר החכמה]

אני שמעתי שטעם המנהג הוא כי הריחוק גורם קירוב, וכמו שמובא בתשובה מאחד הקדמונים (איני זוכר כעת מי) שלא ידורו בבית אחד קודם הנישואין מטעם זה. ומספר הימים הוא סתם מנהג כפי אומדן דעת.

[תוכן]

כבר כתבו שהמנהג קיבל את צורתו זו משום דרכי צניעות שלא לברר אצל הכלה אימתי טובלת.

דומני שמלכתחילה כלה צריכה לטבול בלילה שלפני חופתה, כך שזה לא סוד גדול מתי ליל טבילתה.

[אוצר החכמה]

גם בכלל לא מובן מה הסוד בליל טבילה של כלה. הלא עניין הצניעות בליל טבילה הוא הפוך, שהצניעות הוא משום שמשמשת בליל טבילתה ולא הטבילה היא העניין. ובכלה הכל יודעים מתי חופתה. וזה הרי הטעם שיש עדות שעושים טבילת כלה בפרסום עם הרבה נשים כי אצלה אין בזה צד צניעות מחמת כן.

[לבי במזרח]

בס' מדריך לחתן [בעילום שם, ניסן תשע"א, בהסכמת הגרנ"ק, ועוד] כ' דטעם המנהג משום דם חימוד [וציין למבקשי תורה כרך כ"ה עמ' ר"פ בשם הגריש"א, ואורחות רבינו ח"ד עמ' רמ"ה, ודרכי טהרה עמ' ק' בשם ס' מנהגים חב"ד]
ולענין הזמן שלא נפגשים כ' שישנם כמה מנהגים, א' יש נוהגים שבועיים [אורחות רבינו שם] ב' יש נוהגים שבוע [הגריש"א שם, והג"י קמנצקי בס' אמת ליעקב אהע,ז סי' ס"ד אות ל"ב] ג' יש נוהגים בשבוע שתחול החתונה בלבד [[דרכי טהרה שם] - וסיים 'ומי שאין לו בזה מנהג ברור ישאל לרבותיו כיצד עליו לנהוג!!!!!!!

[לבי במזרח]

בס' מדריך לחתן הנ"ל הביא מחלוקת הפוסקים
א' י"א דבטלפון מותר לשוחח [דרכי טהרה, וכן דעת הגרח"ק ועוד], ב' וי"א שיש להמנע אף מלשוחח בטלפון [הגרשז"א והגריש"א והגר"מ גרוס], ג' י"א דמותר לדבר אז רק שיחה קצרה [הגר"מ מאזוז]
ומסיק בספר הנ"ל דבשעת צורך גדול יש להקל לשוחח בטלפון, [הגרשז"א והגריש"א]

עוד הביא מחלקות אי מותר להפגש קודם החופה להצטלם או להכנס יחד לאולם

[ישבב הסופר]

בס' מדריך לחתן הנ"ל הביא מחלוקת הפוסקים
א' י"א דבטלפון מותר לשוחח [דרכי טהרה, וכן דעת הגרח"ק ועוד], ב' וי"א שיש להמנע אף מלשוחח בטלפון [הגרשז"א והגריש"א והגר"מ גרוס], ג' י"א דמותר לדבר אז רק שיחה קצרה [הגר"מ מאזוז]
ומסיק בספר הנ"ל דבשעת צורך גדול יש להקל לשוחח בטלפון, [הגרשז"א והגריש"א]

עוד הביא מחלקות אי מותר להפגש קודם החופה להצטלם או להכנס יחד לאולם

בשעה שלבו שלזה במזרח, אני בפאתי מערב טרם יקדש עלינו יום השבת, ולבי על הדורות הבאים שיהיו נבוכים בכל זה ולא יוכלו לקבוע כיצד ראוי להם לנהוג במנהג זה, אם בזמן ההפרדה כדברי האומר שבועיים או כשיטת השבוע בלבד. ולגבי סוג הפגישה אם לנהוג כהגריש"א והגרש"ז והגר"מ גרוס, או שמא כהגרח"ק. ואחד יקום מתוך העדה ויקדיש קונטרס שלם לברר שיטת הגר"מ מאזוז, ומהו גדר "שיחה קצרה". אחרים יסתייגו מפסקו של הגרמ"מ, כיון שבימיו היה מקובל לדבר שיחות קצרות, משא"כ האידנא [לעתיד], שגם שיחה ארוכה נחשבת קצרה. וכו'.
כל זה בהנחה שספרות ההלכה תמשיך להתקדם באותו כיוון כמו שהיא מתקדמת לעת כזאת.

[אוצר החכמה]

שפתיים יישק משיב דברים נכוחים.

ולעניין דם חימוד לא ראיתי את המקורות ואם אמרו אנן מה נענה אבתרייהו, אבל מצד השכל קשה להאמין שיצא דבר כזה מפי פוסקי הדור. דהלא הגמרא והפוסקים קבעו בדבר גדר ברור שהוא תלוי בתביעה להנשא, ואין זה תלוי כלל בראייה ואחר שתבעו אז באמת צריכה לשבת שבעה נקיים אפילו לא ראו כלל, ולהיפך אפילו אם ראתה אותו מאה פעמים אח"כ דיה באותם שבעה נקיים אם לא ראתה דם אח"כ, ובכלל בעניין הראייה הרי רואתו קודם הנשואים והיו מקומות שעשו חופה בבוקר קודם הנישואין, ומעתה נמציא חשש לאסור את כל הכלות לבעליהם, ונשוב ונמציא חילוקים שאם זה באותו היום אין חשש, ויבואו חס ושלום להתיר כן אף בתביעה שאם יהיה באותו היום מותר ואין קץ לדבר. ובכלל על כעין זה אמרו חז"ל שלא יהיה לבו נוקפו ופורש. ואע"פ שכתבו בפוסקים שצריכה בדיקה אחרי הטבילה משום חשש זה, בזה דיה ואין זה שייך כלל לאם מדברת עמו.

[כרם]

אין חכם כבעל הנסיון
והנסיון הורה - במציאות ולא להלכה - כי תכניות משתבשות כתוצאה ממפגשים ושיחות בזמן הקרוב לחתונה.
ומותר לבעלי נסיון לייעץ מנסיונם למי שרוצה שלא להסתבך.
ומי שרוצה לדקדק ולהתיר לעצמו, אם יסתבך לו הענין אין לו על מי להתלונן אלא על עצמו.
כך עד כמה שידוע לי יסוד ושורש ענין זה.

[דניאל]

הדבר מבואר בגמרא ופוסקים ששייך דם חימוד גם באופנים אחרים חוץ מתבעוה לינשא אלא שאין אוסרים אותה משום כך (הרב אוצה"ח בעצמו הביא אחת מן הדוגמאות, ועיין גם נידה דף כ' ופלתי סי' קפ"ד).

[למאי_נמ?]

אני שמעתי שטעם המנהג הוא כי הריחוק גורם קירוב, וכמו שמובא בתשובה מאחד הקדמונים (איני זוכר כעת מי) שלא ידורו בבית אחד קודם הנישואין מטעם זה. ומספר הימים הוא סתם מנהג כפי אומדן דעת.

כפה"נ כוונתו לרמ"א אה"ע נה, א. (וראיתי שנחלקו אם הכוונה בכדי שלא יקוצו כדברי מר או שלא תגיס דעתם ויכשלו).

[אוצר החכמה]

יש"כ.

[גאולה בקרוב]

מש"כ אוצר החכמה שיש עדות שעושים טבילת כלה בפרסום עם הרבה נשים, הרי כך נהגו פעם גם באשכנז, כמובא במנהגי ורמיזא לר"י שמש עמ' יג-יד, והרחיב שם על זה הרבש"ה שליט"א בהערה 17