מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ברכת רמ"מ - למי פתרונים?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
בינה נא זאת!
הודעות: 100
הצטרף: ו' מאי 04, 2012 10:43 am

ברכת רמ"מ - למי פתרונים?

הודעהעל ידי בינה נא זאת! » ה' יולי 05, 2012 10:55 pm

כתב המג"א סימן רכג ס"ק ה:
אבל בברכת רמ"מ כתב לברך על ספרים.

באיזה ספר מדובר?
בשו"ע מכון ירושלים, לא פתחו את ראשי התיבות, אבל הוסיפו ציון:
[סדר ברכות הלכות ברכת הגשמים].

אבל עדיין אין אנו יודעים "ברכת רמ"מ" מהו.

במהדורה החדשה של זית רענן (הנמצאת גם בפרוייקט השו"ת), עלי זית לסי' ג, המצטט את המג"א הנז', פתחו המהדירים: "ברכת רבינו מאיר מרוטנבורג",
בתוספת הציון שבשו"ע מכון ירושלים".

אבל, עדיין לא מצאנו את המקור!
ישנו אמנם ספר "ברכות מהר"ם" למהר"ם מרוטנבורג - אך שם אין לא "סדר ברכות" (כולו עוסק בברכות המזון והריח בלבד) ולא "הלכות ברכת הגשמים".

בינה נא זאת!
הודעות: 100
הצטרף: ו' מאי 04, 2012 10:43 am

Re: ברכת רמ"מ - למי פתרונים?

הודעהעל ידי בינה נא זאת! » ה' יולי 05, 2012 11:03 pm

שוב עלה בדעתי שכוונתו לסדר ברכות לר' מיכל מארפטשיק, קראקא שמ"ב, ואכן נמצא שם ב'ברכת הגשמים'. בדפוס זכרון אהרן עמ' יב: http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?151442&&page=15

אבל תמוה שלא פותחים ר"ת כזה!

אבל מעתה תמוה יותר מעשיהם של מהדירי מכון 'חכמה שלמה' שההדירו את הספר בשני כרכים, ירושלים תשס"א. וכך נאמר שם בשו"ת זית רענן כרך ב סימן ג הערה ה:
דאין לברך שהחיינו על הכשר מצוה. ועיין במג"א [סי' רכ"ג סק"ה] דעל קניית ספרים אין לברך שהחיינו משום מצוות לאו להנות ניתנו ואינו בא מזמן לזמן, ואפילו לדברי ברכת רבינו מאיר מרוטנבורג [סדר ברכות הל' ברכת הגשמים] שם שכתב לברך על ספרים, אין סתירה לכאן, דהתם הוי גוף המצוה כמ"ש בש"ע יו"ד [סי' ע"ר ס"ב] ובש"ך שם [סק"ה], וגם הב"י והב"ח מובא שם בש"ך, מ"מ מודים דקניית הספרים הוי ענף המצוה, מעין [דברים לא, יט] ועתה כתבו לכם וגו', משא"כ בית הכנסת דהוי רק הכשר מצוה. וגם אין להקשות ממצות כיסוי דמבואר במדרש רבה סדר נשא [פרשה ט אות טו] דהוי הכשר מצוה, ואפ"ה יש אומרים שמברך שהחיינו בפעם הראשון שמכסה, ביו"ד [סי' כ"ח ס"ב] והש"ך שם [סק"ה] חולק מטעם דאינו מזמן לזמן. אך דברי המדרש הם הם הדברים המפורשים בש"ס חולין [דף פ"ח ע"ב] וכתב רש"י שם [ד"ה הנאה ליכא] דעיקר החילוק הוא משום שאינו נהנה במצות כיסוי אבל לעולם הוי גוף המצוה.


הם פענחו מדמיונם את שם הספר, בלי לברר אם קיים כזה ספר, ואת ציון המקור "גנבו" משו"ע מכון ירושלים!!!
נערך לאחרונה על ידי בינה נא זאת! ב ה' יולי 05, 2012 11:15 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ברכת רמ"מ - למי פתרונים?

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' יולי 05, 2012 11:13 pm

לא פתחו כי לא הם לא ידעו!...

חיס
הודעות: 1505
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: ברכת רמ"מ - למי פתרונים?

הודעהעל ידי חיס » ו' יולי 06, 2012 12:32 am

בינה נא זאת! כתב:שוב עלה בדעתי שכוונתו לסדר ברכות לר' מיכל מארפטשיק, קראקא שמ"ב, ואכן נמצא שם ב'ברכת הגשמים'. בדפוס זכרון אהרן עמ' יב: http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?151442&&page=15

אבל תמוה שלא פותחים ר"ת כזה!





ברוך השם שכוונת ...כמו שכבר כתב המוציא לאור בהקדמת הספר סדר ברכות מהדורת פפד"מ שנת עת"ר
קבצים מצורפים
1.gif
1.gif (42.96 KiB) נצפה 5689 פעמים
2.gif
2.gif (6.88 KiB) נצפה 5689 פעמים

החזן
הודעות: 315
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 2:17 pm

Re: ברכת רמ"מ - למי פתרונים?

הודעהעל ידי החזן » ג' יולי 02, 2013 6:29 pm

ובספר 'סדר ברכות' עצמו דוגמה מאלפת לפתיחת ר"ת שאינה צריכה.
כך נאמר שם בפיסקה האחרונה של הספר ד"ה ויזהר:
לפי שראשי התיבות של על נטילת ידים הוא על נטילת ידים רחמנא ליצלן.

http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?151442&page=33

רחמנא ליצלן.

היא שיחתי
הודעות: 3514
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: ברכת רמ"מ - למי פתרונים?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ג' יולי 02, 2013 9:53 pm

בינה נא זאת! כתב:ישנו אמנם ספר "ברכות מהר"ם" למהר"ם מרוטנבורג - אך שם אין לא "סדר ברכות" (כולו עוסק בברכות המזון והריח בלבד) ולא "הלכות ברכת הגשמים".

ראה
מג"א סימן רב לג אין מברך - וה"ה גלגי"ן וציטו"א (ברכות רמ"מ בשם ברכות מהר"מ):

הרי חזינן דב' ספרים הם, אם כי אין צריך לזה ראיה..

איש אשכולות
הודעות: 276
הצטרף: ג' מרץ 01, 2011 10:35 pm

Re: ברכת רמ"מ - למי פתרונים?

הודעהעל ידי איש אשכולות » ג' יולי 02, 2013 10:03 pm

חכם באשי כתב:לא פתחו כי לא הם לא ידעו!...


מי לא ידע? הרי ציינו את המקור המדוייק בתוך הספר.

משה מ
הודעות: 70
הצטרף: ג' יולי 10, 2012 2:14 pm

Re: ברכת רמ"מ - למי פתרונים?

הודעהעל ידי משה מ » ד' יולי 03, 2013 8:48 am

במשנ"ב עוז והדר נפתח הר"ת

תולעת-ספרים
הודעות: 90
הצטרף: א' אוגוסט 29, 2010 6:04 pm

Re: ברכת רמ"מ - למי פתרונים?

הודעהעל ידי תולעת-ספרים » ד' יולי 03, 2013 6:23 pm

באמת עדיף לא לפתוח כאשר לא בטוחים, כי לפעמים פותחים ר"ת והם בטוחים שפתחו נכונה ולבסוף מתברר שזה לא נכון.
לדוגמא ב'דעת קדושים' (בוטשאטש) בהל' שבת (אינו תח"י כעת) היה כתוב 'כדאיתא בסה"ק', באו חכמי מכון י"ם ודע"ק שנדפס בשו"ע מכו"י פתחו 'ספרים הקדושים', לכאורה הכל בסדר, אלא שמתברר שלא! הכוונה לספר הקנה, שרק שם הובא מה שהגה"ק מבוטשאטש כותב בשם סה"ק, ולא בשום ספרים קדושים אחרים.

הסרפד
הודעות: 865
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: ברכת רמ"מ - למי פתרונים?

הודעהעל ידי הסרפד » ד' יולי 03, 2013 10:05 pm

תולעת-ספרים כתב:באמת עדיף לא לפתוח כאשר לא בטוחים, כי לפעמים פותחים ר"ת והם בטוחים שפתחו נכונה ולבסוף מתברר שזה לא נכון.
לדוגמא ב'דעת קדושים' (בוטשאטש) בהל' שבת (אינו תח"י כעת) היה כתוב 'כדאיתא בסה"ק', באו חכמי מכון י"ם ודע"ק שנדפס בשו"ע מכו"י פתחו 'ספרים הקדושים', לכאורה הכל בסדר, אלא שמתברר שלא! הכוונה לספר הקנה, שרק שם הובא מה שהגה"ק מבוטשאטש כותב בשם סה"ק, ולא בשום ספרים קדושים אחרים.

אפילו אם יהיה כדבריך יתכן שנכון פענחו. הרגיל בלשון הרה"ק מבוטשאטש יכיר שהביטוי 'ספרים הקדושים' רגיל מאוד אצלו, וזה מסתבר יותר משירמוז לספר הקנה בר"ת.

תולעת-ספרים
הודעות: 90
הצטרף: א' אוגוסט 29, 2010 6:04 pm

Re: ברכת רמ"מ - למי פתרונים?

הודעהעל ידי תולעת-ספרים » ו' יולי 05, 2013 12:23 pm

אם היו עושים עבודה כמו שצריך, אז היו מחפשים את המראי-מקום המדוייק לאיזה סה"ק התכוון ושמים אותו בסוגריים, ואז הכל היה בסדר גם אם לא היו פותחים את הראשי תיבות, אבל כיון שלא עשו זאת והשאירו כך בלי מ"מ, נשארנו קרח מכאן ומכאן.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 225 אורחים