יאיר אתמר כתב:האם נכתב בספר פרטים אודות סיפורו הידוע של עגנון עם ולא נכשל?
חשוב לי לדעת כמה פרטים:
1. האם ר"י מונדשיין פרסם את חזרתו (שהסיפור אמיתי) בצורה רשמית יותר, במקום אחר מאשר פורום בחר"ד?
2. האם ניתן לברר איך היה המעשה כפי שגב' שטיינשניידר סיפרה אותו?
3. מי היה זה שספד את גב' ש"ש?
4. האם נכח ר"י מונדשיין בהלווייה?
תודה רבה!
אודה גם לפרטים נוספים ממקורות אחרים.
סגי נהור כתב:יאיר אתמר כתב:האם נכתב בספר פרטים אודות סיפורו הידוע של עגנון עם ולא נכשל?
חשוב לי לדעת כמה פרטים:
1. האם ר"י מונדשיין פרסם את חזרתו (שהסיפור אמיתי) בצורה רשמית יותר, במקום אחר מאשר פורום בחר"ד?
2. האם ניתן לברר איך היה המעשה כפי שגב' שטיינשניידר סיפרה אותו?
3. מי היה זה שספד את גב' ש"ש?
4. האם נכח ר"י מונדשיין בהלווייה?
תודה רבה!
אודה גם לפרטים נוספים ממקורות אחרים.
ראה גם כאן ובהמשך הדיון.
הוא משום מארז"ל בברכות ג, ב...דרומי כתב:גם הערה 665 בע' 786 לענ"ד מיותרת.
דרומי כתב:הערה כללית לספר: ה'צנזור' עבד בצורה משונה. יש דברים גלויים לכל שניסה להסתיר, ויש פרטים שהצינעה יפה להם ובכל זאת גילה. דוגמא לא מוצלחת במיוחד בע' 780-781. גם הערה 665 בע' 786 לענ"ד מיותרת.
במכתבך האחרון שאלת ע"ד החסידים המנויים בבית רבי בין חסידי הצ"צ שרובם ככולם חסידי קאפוסט. והנה שמעתי מהרה"ח ר' שלמה חיים ע"ה שהרבנים וגדולי החסידים עברו לקאפסוט והמלמדים והבע"ב עברו ללייובאוויטש ואמר גם שמי שהלך לליובאוויטש היה רק בקבלת עול מצוואת הצ"צ הידועה. וידוע שלמהר"ש היו שני חסידים גדולים: ר' שמואל באריסאווער ורד"צ חן. הראשון אכן נזכר והשני לא היות והוא רשם רק מי שכבר נפטרו באותה עת. ואם תמצא חסיד גדול של מהר"ש שכבר נפטר ובכ"ז לא נרשם- תהיה זו קושיא אלימתא. אני עכ"פ לא מצאתי. כמו"כ יש לזכור שהוא רשם רק חסידים ממש (משכילים ועובדים קדושים וטהורים) ולא סתם אנגעבלאזענע רבנים שנאצלו לנסוע לרבי מתוך התחייבות לקהילתם.
סגי נהור כתב:לא ידעתי טעם להכריז בראש כל חוצות שענין פלוני שנתגלה היה צריך להיות מוצנע! ותכף להפנות את הקורא אל מקומו המדויק של אותו ענין שלדעת המכריז יש להצניע...
חרסון כתב:סגי נהור כתב:לא ידעתי טעם להכריז בראש כל חוצות שענין פלוני שנתגלה היה צריך להיות מוצנע! ותכף להפנות את הקורא אל מקומו המדויק של אותו ענין שלדעת המכריז יש להצניע...
וכמשל 'חסרונות הש"ס'.
א מבקש כתב:לבי במערב כתב:עורכי הספר ניתן להגדירם כלא־קונבנציונלים (פעמים לטוב ושבח, ועיתים למוטב), ומזה נובעים הענינים הנ"ל (ולא שח"ו הותר לשה"ר לבוא בקהל).
דוקא 'מתאים' לספר זכרונו של רי"מ, ממתנגדי' הקיצוניים של הצנזורא, שיקלו בו בענין זה...
ענין קאפוסט ידוע למי שיודע, אלא שנמסר בכעין־לחישה, וכאן נדפס גלוי לכל העמים. לא נורא.
לא ידעתי שמצניעים
לבי במערב כתב:עורכי הספר ניתן להגדירם כלא־קונבנציונלים (פעמים לטוב ושבח, ועיתים למוטב), ומזה נובעים הענינים הנ"ל (ולא שח"ו הותר לשה"ר לבוא בקהל).
דוקא 'מתאים' לספר זכרונו של רי"מ, ממתנגדי' הקיצוניים של הצנזורא, שיקלו בו בענין זה...
ענין קאפוסט ידוע למי שיודע, אלא שנמסר בכעין־לחישה, וכאן נדפס גלוי לכל העמים. לא נורא.
מכתב רבי חיים ליברמן אל הגאון רבי שלמה יוסף זווין
ב"ה, כ"ד מנ״א, תשכ"ו
ברוקלין, נ.י.
לכבוד הרה״ג שליט"א,
אני מקוה שמכתבי זה ימצא את כת"ר שליט"א בשלום ובבריאות הנכונה.
מכיון שכת״ר שליט"א התענין בענין צוואת אדמו"ר הצ"צ זי״ע ובמה שאירע, אחרי הסתלקותו, הריני שולח לו בזה העתקה ממה שמצאתי בארכיוני מה שהעתקתי פעם מביכל מאמרי דא"ח של קאפוסט, עד עכשיו לא הראיתים כאן לשום איש.
לענ"ד דברים אלו אין הפרסום יפה להם ומוטב שישארו בגניזה אבל לא הייתי חפץ שיאבדו, ואם יפלו בידי אנ״ש משלנו אני חושש שידונו אותם לשריפה.
ומאד אני רוצה למצא איזה מקום שיהיו שמורים שם ושיהי' גישה אליהם ליחידי סגולה.
אפשר אמנם שישנן עוד העתקות בין חסידי קאפוסט או באברויסק ואזי, כמובן, אין חשיבות להעתקות אלו שלי.
בכל הדרת הכבוד הדו"ש מכבדו ומברכו
חיים ליברמן
אכן, ידוע. ודאי שהדברים האמורים בקובץ לא קרבו למדובר לעיל.איש_ספר כתב:כידוע . .
לבי במערב כתב:אכן, ידוע. ודאי שהדברים האמורים בקובץ לא קרבו למדובר לעיל.איש_ספר כתב:כידוע . .
דוגמא לבורות השוררת אצל אנשים מסוימים בנושאים אלו מצוי' בקובץ שצירף הרב 'מבקש' לעיל, ס"ע 56. וד"ל.
על ה'חשבון' עם רה"י, כמדומה שצרות אחרונות משכחות את הראשונות.
איש_ספר כתב:חרסון כתב:סגי נהור כתב:לא ידעתי טעם להכריז בראש כל חוצות שענין פלוני שנתגלה היה צריך להיות מוצנע! ותכף להפנות את הקורא אל מקומו המדויק של אותו ענין שלדעת המכריז יש להצניע...
וכמשל 'חסרונות הש"ס'.
במקרה ממש הדוגמא שבחר הרב דרומי - מכל הדברים שהצנעה יפה להם - היא גנותו של ראש ישיבה ליטאי שיש לחב"ד חשבון איתו...
לא ארע מאומה.א מבקש כתב:לכל מי שהעיר והאיר צודק!
עזריאל ברגר כתב:במסתרים כתב:לבי במערב כתב:כמדומה שבספרים דידן אינו כן.
הספרים נכתבים היום כמדומה לפי מה שסידר סופר אחד בדור האחרון ואין ללמוד מהם על ספרים ישנים.
לא כי, אלא לפי שתים מתוך שלשת הדעות במחלוקת המפרשים לגבי "אותיות בי"ה שמ"ו בראש עמוד", שיש ג דעות לגבי האות ש:
שמר לך את אשר אנכי מצוך - מיד אחרי קריאת ת"צ
שני השעירים גורלות - בפרשת אחרי
שמור ושמעת - בחומש דברים (לא זוכר מ"מ מדויק)
ורוב-ככל הספרים בדורותינו האחרונים עושים את שני הראשונים בראש עמוד, אבל מעולם לא ראיתי את השלישי בראש עמוד.
דרומי כתב:עוד שתי הערות קלות בענין הספר:
1) 'פורום אוצר החכמה' זוכה לכמה וכמה ציונים חשובים בספר.
2) אחד הדברים המפתיעים על אישיותו של נשוא הספר נמצא בעמוד האחרון - ע' 1011 בהערה 57...
איש_ספר כתב:לבי במערב כתב:עורכי הספר ניתן להגדירם כלא־קונבנציונלים (פעמים לטוב ושבח, ועיתים למוטב), ומזה נובעים הענינים הנ"ל (ולא שח"ו הותר לשה"ר לבוא בקהל).
דוקא 'מתאים' לספר זכרונו של רי"מ, ממתנגדי' הקיצוניים של הצנזורא, שיקלו בו בענין זה...
ענין קאפוסט ידוע למי שיודע, אלא שנמסר בכעין־לחישה, וכאן נדפס גלוי לכל העמים. לא נורא.
כידוע גם עניין הצוואה ומהימנותה היתה נושא לרבני חב"ד. רש"ז הבלין בספרו המשפיע ח"ב המצוי בשלבי עריכה עוסק בכך בהרחבה בתוספת מסמכים חדשים.
רצ"ב מכתב אחד שכתב רח"ל להגרש"ז זווין בעניין. כל הזכויות שמורות לרשז"ה. (בספר צילום של המכתב המקורי).מכתב רבי חיים ליברמן אל הגאון רבי שלמה יוסף זווין
ב"ה, כ"ד מנ״א, תשכ"ו
ברוקלין, נ.י.
לכבוד הרה״ג שליט"א,
אני מקוה שמכתבי זה ימצא את כת"ר שליט"א בשלום ובבריאות הנכונה.
מכיון שכת״ר שליט"א התענין בענין צוואת אדמו"ר הצ"צ זי״ע ובמה שאירע, אחרי הסתלקותו, הריני שולח לו בזה העתקה ממה שמצאתי בארכיוני מה שהעתקתי פעם מביכל מאמרי דא"ח של קאפוסט, עד עכשיו לא הראיתים כאן לשום איש.
לענ"ד דברים אלו אין הפרסום יפה להם ומוטב שישארו בגניזה אבל לא הייתי חפץ שיאבדו, ואם יפלו בידי אנ״ש משלנו אני חושש שידונו אותם לשריפה.
ומאד אני רוצה למצא איזה מקום שיהיו שמורים שם ושיהי' גישה אליהם ליחידי סגולה.
אפשר אמנם שישנן עוד העתקות בין חסידי קאפוסט או באברויסק ואזי, כמובן, אין חשיבות להעתקות אלו שלי.
בכל הדרת הכבוד הדו"ש מכבדו ומברכו
חיים ליברמן
עזריאל ברגר כתב:במסתרים כתב:לבי במערב כתב:כמדומה שבספרים דידן אינו כן.
הספרים נכתבים היום [size=50]כמדומה לפי מה שסידר סופר אחד בדור האחרון ואין ללמוד מהם על ספרים ישנים.
לא כי, אלא לפי שתים מתוך שלשת הדעות במחלוקת המפרשים לגבי "אותיות בי"ה שמ"ו בראש עמוד", שיש ג דעות לגבי האות ש:
שמר לך את אשר אנכי מצוך - מיד אחרי קריאת ת"צ
שני השעירים גורלות - בפרשת אחרי
שמור ושמעת - בחומש דברים (לא זוכר מ"מ מדויק)
ורוב-ככל הספרים בדורותינו האחרונים עושים את שני הראשונים בראש עמוד, אבל מעולם לא ראיתי את השלישי בראש עמוד.
חרסון כתב:איש_ספר כתב:לבי במערב כתב:עורכי הספר ניתן להגדירם כלא־קונבנציונלים (פעמים לטוב ושבח, ועיתים למוטב), ומזה נובעים הענינים הנ"ל (ולא שח"ו הותר לשה"ר לבוא בקהל).
דוקא 'מתאים' לספר זכרונו של רי"מ, ממתנגדי' הקיצוניים של הצנזורא, שיקלו בו בענין זה...
ענין קאפוסט ידוע למי שיודע, אלא שנמסר בכעין־לחישה, וכאן נדפס גלוי לכל העמים. לא נורא.
כידוע גם עניין הצוואה ומהימנותה היתה נושא לרבני חב"ד. רש"ז הבלין בספרו המשפיע ח"ב המצוי בשלבי עריכה עוסק בכך בהרחבה בתוספת מסמכים חדשים.
רצ"ב מכתב אחד שכתב רח"ל להגרש"ז זווין בעניין. כל הזכויות שמורות לרשז"ה. (בספר צילום של המכתב המקורי).מכתב רבי חיים ליברמן אל הגאון רבי שלמה יוסף זווין
ב"ה, כ"ד מנ״א, תשכ"ו
ברוקלין, נ.י.
לכבוד הרה״ג שליט"א,
אני מקוה שמכתבי זה ימצא את כת"ר שליט"א בשלום ובבריאות הנכונה.
מכיון שכת״ר שליט"א התענין בענין צוואת אדמו"ר הצ"צ זי״ע ובמה שאירע, אחרי הסתלקותו, הריני שולח לו בזה העתקה ממה שמצאתי בארכיוני מה שהעתקתי פעם מביכל מאמרי דא"ח של קאפוסט, עד עכשיו לא הראיתים כאן לשום איש.
לענ"ד דברים אלו אין הפרסום יפה להם ומוטב שישארו בגניזה אבל לא הייתי חפץ שיאבדו, ואם יפלו בידי אנ״ש משלנו אני חושש שידונו אותם לשריפה.
ומאד אני רוצה למצא איזה מקום שיהיו שמורים שם ושיהי' גישה אליהם ליחידי סגולה.
אפשר אמנם שישנן עוד העתקות בין חסידי קאפוסט או באברויסק ואזי, כמובן, אין חשיבות להעתקות אלו שלי.
בכל הדרת הכבוד הדו"ש מכבדו ומברכו
חיים ליברמן
בספר החדש של ר' עמרם בלוי ז"ל על בני הצמח צדק נדפסו רשימות שכאלה, בהם מוצגת גרסת קאפוסט למחלוקת. ואולי הם הנזכרים כאן.
דרומי כתב:הרב איש ספר, כמוני כמוך היה לי לפלא שהביאו בספר קטע זה ככתבו וכלשונו, ובכל זאת כמדומני שלאהבת הדיוק כדאי להעתיק כאן את הקטע המדובר וירא הציבור וישפוט בעצמו (הספר כרגע אינו תח"י).
דרומי כתב:[לעצם הענין בוודאי דבריו של ר"נ ששונקין אמורים להיות יותר מדוייקים]
סגי נהור כתב:במחילה, הטענות מעט מוגזמות והפרשנות מעט מרחיבה. לא נראה לי כלל כלל שהכוונה היא לטעון שאותו רב היה התלמיד החשוב של הגר"ח, אלא שהקריטריון היה למדנות ולא התאמה (במקום לחפש את האיש המתאים, חיפשו את הלמדן הכי גדול - זו הכוונה. לדכוותיה זה היה צריך ברור). והתיאורים כשלעצמם, גם אם אינם מדויקים מן הסתם יש בהם יותר מגרעין של אמת.
איש ספר כתב:בקישור שנתת כתוב שם ששלחו לרבי את הקלטת מתוך אותה התוועדות. האם השתמר מענה לזה?
חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 543 אורחים
