מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שיטת זילברמן

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
איתן
הודעות: 991
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי איתן » ב' אפריל 06, 2020 1:30 am

פלוריש כתב:באוצה"ח ישנו כרך אחד בלבד של פינת יקרת.
אשמח שמי שיש בידו כרכים נוספים יעלם

הנני מעלה כמה קבצים כאן.
הערת העורך רש"ה הלברשטיין:
מצורף מספר קבצים, יש עוד כמה [על מועדים אחרים ולא מעניני דיומא] אך מכיוון שהעירו על כמה תיקונים מהותיים שיש לעשות וטרם נעשה, בינתיים אני עוד לא שולח. מה שאקטואלי זה הקובץ ולקחתי אתכם לי לעם - על יציאת מצרים, וכן הקובץ בשם קדשו בטחנו, לחזק ענין הבטחון וכו', כמו"כ מצורף מאמר על ענין הקדושה, שזה נושא בפני עצמו מתוך פינת יקרת על חנוכה.

קובץ על התשב"ר כבר הועלה לעיל.
כמו כן, הועלה לעיל קובץ הספדים על הגרי"ש זילברמן.
הועלה גם קובץ שיעורים בנושאי יסוד הנקרא "אבן בוחן". חלק משיעורים הנכללים בתוכו הועלו לפני כן בנפרד. עורך - מנחם וורמסר.

ומאמרים מחוץ למערכת:
"הזילברמנים" של מנדי גרוזמן.
"רשמים ומחשבות בעקבות סיור בקהילת אדרת אליהו (זילברמן)" של עו"ד יחזקאל רוזנבלום.
וגם מאמר שלי "עקרונות היסוד של שיטת זילברמן" - עכשיו העליתי גירסה מעודכן 10.01 אין שינויים משמעותיים מגירסה 10.0.
קבצים מצורפים
ולקחתי אתכם לי לעם - שיעורים בענייני יציאת מצרים.pdf
(950.32 KiB) הורד 437 פעמים
קדושת ה' וקדושת ישראל.pdf
(204.26 KiB) הורד 330 פעמים
פינת יקרת ז - אגרות וכתבים הגריש זילברמן.pdf
(1.35 MiB) הורד 531 פעמים
פינת יקרת ה - חג הסוכות.pdf
(975.54 KiB) הורד 303 פעמים
בשם קדשו בטחנו.pdf
(742.77 KiB) הורד 329 פעמים
אשרי העם יודעי תרועה - שיעורים בענייני ראש השנה.pdf
(1.25 MiB) הורד 410 פעמים

עושה חדשות
הודעות: 12960
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' אפריל 06, 2020 3:47 pm

איתן כתב:הנני מעלה כמה קבצים כאן.
יש"כ!

נתן123456789
הודעות: 10
הצטרף: ב' מאי 25, 2020 11:58 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי נתן123456789 » ג' יולי 28, 2020 9:17 pm

האם יש הקלטות של הרב אריה שפירא על הספר דרך ה או על נושאים אחרים?

הגיונות
הודעות: 980
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי הגיונות » ב' אוגוסט 17, 2020 10:08 pm

Screenshot_20200817-220647.jpg
Screenshot_20200817-220647.jpg (105.57 KiB) נצפה 8885 פעמים

נדמה לי שיחס זה לשיטת זילברמן (?) הוא ממש חידוש בספרות חב"ד. וגם מעשה זה אינו מובא עם מקור ברור והוא קלוט מהאוויר

א איד
הודעות: 435
הצטרף: ו' ספטמבר 15, 2017 7:07 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי א איד » ב' אוגוסט 17, 2020 10:17 pm

הגיונות כתב:
Screenshot_20200817-220647.jpg

נדמה לי שיחס זה לשיטת זילברמן (?) הוא ממש חידוש בספרות חב"ד. וגם מעשה זה אינו מובא עם מקור ברור והוא קלוט מהאוויר

אם היית מציין מקור, אולי היינו יודעים לפחות מידת מהימנותו של המספר.

הגיונות
הודעות: 980
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי הגיונות » ב' אוגוסט 17, 2020 10:59 pm

אם היית טורח לקרוא את הודעתי, היית זוכה לדעת שאין למעשה מקור ממשי

חיים שאול
הודעות: 1150
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי חיים שאול » ב' אוגוסט 17, 2020 11:01 pm

אבל עדיין יש הבדל מי המספר

הגיונות
הודעות: 980
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי הגיונות » ב' אוגוסט 17, 2020 11:18 pm

אין מספר, ואין 'בית אב' לסיפור. 'קלוט מהאוויר' כבר כתבתי?

אם בכל זאת מתעקשים אעלה כעת את ה'מקור המעשה'.

IMG_20200817_231605__01.jpg
IMG_20200817_231605__01.jpg (1.21 MiB) נצפה 8841 פעמים

איש פלוני
הודעות: 809
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm
יצירת קשר:

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי איש פלוני » ג' אוקטובר 06, 2020 7:27 pm

התפרסמו על הקהילה כתבות במשפחה ובבקהילה, האם מישהו יכול לעלות?
יש"כ גדול.

יורנו בדרך
הודעות: 51
הצטרף: א' יוני 07, 2020 5:19 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי יורנו בדרך » ה' אוקטובר 08, 2020 10:08 am

חוזר ומבקש. ייש"כ.

לענין
הודעות: 3518
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי לענין » ה' אוקטובר 08, 2020 5:26 pm


לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ה' אוקטובר 08, 2020 5:35 pm

לענין כתב:https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?f=24&t=13988&start=450#p198768

כשפתחתי את הקישור נכתב לי שאין לי את ההרשאות לפתוח שם את הקבצים

לענין
הודעות: 3518
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי לענין » ה' אוקטובר 08, 2020 5:39 pm

נכון צריך להירשם [עד שנמתין למתנדב שיוריד משם ויעלה, נחכה למי שיסרוק יותר טוב. אגב, מטעמי הגינות יותר ראוי לבקש סריקה רק אחרי החג. אני ראיתי את העיתון בחנויות כבר שבוע שעבר אך חשבתי שהואיל ומוכרים אותו במיוחד עבור החג (בעיה בפני עצמה, ואכמ"ל) לא יפה לבקש סריקה ממנו עד שיעבור החג].

נוריאל עזרא
הודעות: 1902
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » ה' אוקטובר 08, 2020 6:28 pm

יורנו בדרך כתב:חוזר ומבקש. ייש"כ.
לענין כתב:https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?f=24&t=13988&start=450#p198768
לארץ ולדרים כתב:
לענין כתב:https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?f=24&t=13988&start=450#p198768

כשפתחתי את הקישור נכתב לי שאין לי את ההרשאות לפתוח שם את הקבצים
לענין כתב:נכון צריך להירשם [עד שנמתין למתנדב שיוריד משם ויעלה, נחכה למי שיסרוק יותר טוב. אגב, מטעמי הגינות יותר ראוי לבקש סריקה רק אחרי החג. אני ראיתי את העיתון בחנויות כבר שבוע שעבר אך חשבתי שהואיל ומוכרים אותו במיוחד עבור החג (בעיה בפני עצמה, ואכמ"ל) לא יפה לבקש סריקה ממנו עד שיעבור החג].
איש פלוני כתב:התפרסמו על הקהילה כתבות במשפחה ובבקהילה, האם מישהו יכול לעלות?
יש"כ גדול.

זה מהקישור ששלח ר' 'לענין' מהפורום לתורה וחן חן למי שסרק ולמי שהעלה שם.
קבצים מצורפים
משפחה (14).pdf
(6.57 MiB) הורד 241 פעמים
משפחה (13).pdf
(6.9 MiB) הורד 225 פעמים
משפחה (12).pdf
(7.2 MiB) הורד 214 פעמים
משפחה (11).pdf
(424.07 KiB) הורד 203 פעמים
משפחה (10).pdf
(6.67 MiB) הורד 229 פעמים
משפחה (9).pdf
(6.19 MiB) הורד 233 פעמים
משפחה (8).pdf
(6.33 MiB) הורד 264 פעמים
משפחה (7).pdf
(8.33 MiB) הורד 253 פעמים
משפחה (6).pdf
(9.11 MiB) הורד 227 פעמים
משפחה (5).pdf
(7.65 MiB) הורד 229 פעמים
משפחה (4).pdf
(7.87 MiB) הורד 219 פעמים
משפחה (3).pdf
(9.49 MiB) הורד 233 פעמים
משפחה (2).pdf
(8.58 MiB) הורד 246 פעמים
משפחה (1).pdf
(8.72 MiB) הורד 253 פעמים
בקהילה (8).pdf
(7.03 MiB) הורד 218 פעמים
בקהילה (7).pdf
(4.85 MiB) הורד 211 פעמים
בקהילה (6).pdf
(5.76 MiB) הורד 218 פעמים
בקהילה (5).pdf
(5.32 MiB) הורד 213 פעמים
בקהילה (4).pdf
(5.34 MiB) הורד 226 פעמים
בקהילה (3).pdf
(6.16 MiB) הורד 239 פעמים
בקהילה (2).pdf
(9.91 MiB) הורד 216 פעמים
בקהילה (1).pdf
(10.07 MiB) הורד 218 פעמים

בן ירושלים
הודעות: 793
הצטרף: ד' יוני 03, 2015 1:55 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי בן ירושלים » ה' אוקטובר 08, 2020 7:34 pm

בתיאורים המצ"ב מהעיתונים(ייש"כ לטורח להעלותם!) מובאת נקודת האמת המוחלטת שבה דבק והתבוננות על כל דבר בסבלנות אין קץ .
זכרון אישי:
לפני כ25 שנה שבתתי בשמחה משפחתית שבה גם הוא נכח.
כמובן השתדלתי לנצל את האפשרות ולשוחח עמו על כו"כ ענינים. הרב כדרכו ענה בפרוט ובסבלנות רבה. במוצאי שבת פנה אלי אחד מהמשפחה שיש לרב בעוד כשעה וחצי שיעור בירושלים ולכן צריך להניח לו ולאפשר לו לחזור. (היינו אז ברחובות).
לאחר שהתארגנתי אני רואה את הרב זילברמן מטייל בשלוה ומשוחח עם מאן דהו. הבעתי פליאתי שהרי יש שיעור...
בפשטות הסביר לי אחד מהמשפחה: כנראה יש למי ששוחח איתו צורך חשוב בשיחה אז הרב בקש להזמין ספיישל, מה זה 250 שקל לעומת צורך של יהודי?

חיים שאול
הודעות: 1150
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי חיים שאול » ה' אוקטובר 08, 2020 8:06 pm

בפורום לתורה טענו שמשפחה מדוייק יותר (ואולי - מסולף פחות...) ובקהילה חיקוי זול

אור עולם
הודעות: 1443
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי אור עולם » ה' אוקטובר 08, 2020 8:52 pm

להתרשמותי, העיתונים נתקלו בסירוב לשת"פ מצד בני הקהילה, ולכן זו התוצאה, הכתבות רדודות ולא עומדות על קצה עומק דרכי הקהילה.

ספרים וועלט
הודעות: 1267
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ה' אוקטובר 08, 2020 9:28 pm

למעשה, האם בקשת האמת עדיין קיימת שם, או שהם התאבנו?

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי איש גבעות » ב' אוקטובר 12, 2020 8:56 am

ספרים וועלט כתב:למעשה, האם בקשת האמת עדיין קיימת שם, או שהם התאבנו?

אתה לא באמת מצפה לתשובה חלוטה, נכון?
באותו מידה אתה יכול לשאול האם בברסלב עדיין בוערת אש?
התשובה קצת מורכבת.
חלק התאבנו, חלק נולדו לתוך זה ומבחינתם זה רק השתייכות קהילתית, וחלק עדיין מבקשי אמת.

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' אוקטובר 12, 2020 9:30 am

מתוך הנחה (הגיונית למדי) שהאמת מצויה לאו דווקא אצל זילברמן (אלא מקצת ממנה גם אצל החזון אי"ש, הרב מבריסק, הרב שך, והאדמורי"ם), הרי שבהכרח המשך הקהיליתיות במתכונת אותה קבע הרב זילברמן זצ"ל סותרת את ביקוש האמת. לו אמת בלבד היו הללו מבקשים, הרי שכל אחד היה מגיע למסקנא אחרת.

אכן, קיים ביקוש אמת, אבל האמת האמיתית מסומנת כבר מראש: מסקנותיו של "איש האמת", מתוך מתן מרחב שיקול דעת מוגבל בין כמה אפשרויות קרובות (לדוגמא, האם מותר לעלות להר הבית או אסור. האם קול התור אמת גמורה, או שרק רוח הדברים נכונה), זכר לביקוש האמת...
נערך לאחרונה על ידי מקדש מלך ב ב' אוקטובר 12, 2020 9:35 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי איש גבעות » ב' אוקטובר 12, 2020 9:33 am

בהחלט מזכיר את ברסלב.
הדור הראשון בליבו בוערת אש.
וחלק מהדור השני והשלישי כבר עסוק בלכבות אותה.

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' אוקטובר 12, 2020 9:38 am

לא זאת אמרתי.
תופעת האש הבוערת ומתכבה היא תהליך קבוע בכל שיטה שהיא.

אבל כאן ישנה בעייה ספציפית. אינך יכול להרכיב קהילה, שכל משמעותה היא חיפוש האמת, כי אם כן כל אחד יגיע למסקנא אחרת (אלא אם כן אתה פתי עד כדי כך לחשוב שכולם כולם טועים לחלוטין חוץ מהם). אתה חייב להיצמד למתכונת קהילתית, וזה אומר כיבוד שיקול דעתו של המייסד, גם אם אין הדברים נראים בעיניך. זאת להבדיל מהדור הראשון, שמראש איכלס רק את אלו שאכן השתכנעו באמיתות שיטתו.

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוקטובר 12, 2020 9:47 am

מקדש מלך כתב:אתה חייב להיצמד למתכונת קהילתית, וזה אומר כיבוד שיקול דעתו של המייסד, גם אם אין הדברים נראים בעיניך.

המייסד - בדור הראשון.
והמנהיגים ממלאי מקומו - בדורות הבאים...

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' אוקטובר 12, 2020 9:52 am

כפי שהבהרתי, להבנתי קהילת זילברמן בראשית ימיה כללה רק אנשים שהשתכנעו באמיתות השיטה (לא כולל בני המשפחה, חלק נכבד מהקהילה). האנשים הללו יכלו לחלוק עליו בפרטים מסוימים, והם אכן עשו זאת, והדבר לא פגם בקהילתיות, כיון שבעצם כולם היו משוכנעים לחלוטין בעיקרי הדברים. מי שלא השתכנע, לא היה שם.

בדור הבא הנושא מסתבך, וכאמור.

ישא ברכה
הודעות: 1983
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי ישא ברכה » ב' אוקטובר 12, 2020 9:59 am

אין ספק שכל קהילה, כשהיא מגיעה למיסוד של הקהילה, אז מאבדים הרבה מאד מביקוש האמת,
אבל יחסית לקהילות אחרות, עדיין זו קהילה שבהחלט לא כל דברי המנהיג קדושים באופן שאין אחריהם עירעור (גם בקרב הצעירים, ניתן לשמוע לפעמים הסתייגות מדעות או מעשים מסוימים שנהג בהם).
הרבה טעמו קצת, ואחר כך החליטו החלטות עצמאיות, ופרשו למחצה לשליש ולרביע. כמו כן יש כבוד והערכה לאנשים שהגיעו להחלטות עצמאיות בצורה רצינית גם אם אלו שונות מהמקובל בקהילה. כך שבסופו של דבר, אף אמנם שאנשי אמת זה דבר שכמעט לא שייך לשמר (ובכלל מעטים הם), עם זאת עדיין באופן יחסי אנשי אמת יזכו שם ליחס נעים יותר מקהילות אחרות.
(דוגמא לדבר, אף אמנם שהעמדה המקובלת שם כלפי הזוהר שהוא חלק מהותי מתורת משה בסיני, עם זאת יש כמה וכמה מהדור הצעיר שהגיעו למסקנות אחרות, והם סבורים שהזוהר הוא יצירה מאוחרת ושהמעמד אליו הגיע בעם ישראל לא מוצדק, ועם זאת יינם נשתה, וילדיהם לומדים בת"ת, וכו' וכו').

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' אוקטובר 12, 2020 10:03 am

גם ההחלטות ה"עצמאיות" הללו נתונות בתוך סד החשיבה הבסיסי, שקובע ש"אמת" משמעותה מחקר עצמאי.
מי שטועה לחשוב, לדוגמא, ש"אמת" משמעותה כיבוד מוחלט של מחשבת מרן החזון אי"ש, מתוך הנחת יסוד שהוא היה חכם ומבקש אמת פי כמה ממני, כבר אינו יכול להיחשב מבקש אמת, כי מסקנתו סותרת את בסיס הקהילה (אלא אם כן הוא מכבד את שיקול דעת הגרי"ש זצ"ל, בדיוק מאותה סיבה שתלמידי החזון אי"ש מכבדים את שיקול דעת רבם...)

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' אוקטובר 12, 2020 10:32 am

ישא ברכה כתב:אף אמנם שהעמדה המקובלת שם כלפי הזוהר שהוא חלק מהותי מתורת משה בסיני, עם זאת יש כמה וכמה מהדור הצעיר שהגיעו למסקנות אחרות, והם סבורים שהזוהר הוא יצירה מאוחרת ושהמעמד אליו הגיע בעם ישראל לא מוצדק, ועם זאת יינם נשתה, וילדיהם לומדים בת"ת, וכו' וכו').

?!?!?!
בהנחה שהמילים שאתה כותב הם בעצם מילים מכובסות שמשמעותן כפירה בזוהר, והתאגרפות ישירה ומחוצפת עם כל גדולי ישראל בחמש מאות שנה האחרונות, אז אני מוכרח להעיר שלכזו התדרדרות לא פיללתי...
אבל נדון לכף זכות.

ישא ברכה
הודעות: 1983
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי ישא ברכה » ב' אוקטובר 12, 2020 11:11 am

מקדש מלך כתב:
ישא ברכה כתב:אף אמנם שהעמדה המקובלת שם כלפי הזוהר שהוא חלק מהותי מתורת משה בסיני, עם זאת יש כמה וכמה מהדור הצעיר שהגיעו למסקנות אחרות, והם סבורים שהזוהר הוא יצירה מאוחרת ושהמעמד אליו הגיע בעם ישראל לא מוצדק, ועם זאת יינם נשתה, וילדיהם לומדים בת"ת, וכו' וכו').

?!?!?!
בהנחה שהמילים שאתה כותב הם בעצם מילים מכובסות שמשמעותן כפירה בזוהר, והתאגרפות ישירה ומחוצפת עם כל גדולי ישראל בחמש מאות שנה האחרונות, אז אני מוכרח להעיר שלכזו התדרדרות לא פיללתי...
אבל נדון לכף זכות.

למה שאתה קורא התאגרפות מחוצפת זה בהחלט נקודה שרגישה להם כאנשים יראי שמים. הם מודעים לגדולי הדורות, לתורתם וליראתם, ולכן ינסו למזער את הקושי הזה בכל מיני צורות. כמו שבחידוש צורת הלימוד העתיקה, עמד לפניהם הקושי היאך יתכן לשנות מדבר שנהגו בו כבר לפחות אלף שנה, והגישה איננה להחציף פנים אלא לנסות להקל על הקושי. כמובן שיתכן ואנשים אחרים יסתכלו עליהם כמחוצפים וכעזי פנים (למשל יהיו שינסו לתלות את החידושים לא בחכמתם הרבה אלא בסגולת הדורות, עם השיבה לארץ ישראל ולירושלים, יחד עם גילויים נוספים שנעשים בדורות האחרונים).

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' אוקטובר 12, 2020 11:15 am

לא הבנתי. דעות הכזב הללו מגיעות לדעתך מביקוש אמת, או מביקוש (חזק מאוד) של שקר?
אתה מוכן שילדיך יתרועעו עם פוקרים כאלו?
נערך לאחרונה על ידי מקדש מלך ב ב' אוקטובר 12, 2020 11:37 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

חרסון
הודעות: 1211
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי חרסון » ב' אוקטובר 12, 2020 11:17 am

הערה כללית: כאשר מדברים בחדשן, במי שמגיע עם בשורה וטוען שלו לבדו האמת, בלי מסורת ובלי רציפות, תורה שאין לה בית אב ממשי והכל בה עומד על שכלו והבנתו של המחדש (כך שלמעשה הוא - השכל וההבנה העצמית - הסמכות העליונה בה), מן הנמנע שכדור השלג לא יתגלגל הלאה לעבר חידושים נוספים, גם כאלה שבעיני המחדש סותרים הנחות יסוד מבוססות או אף מהווים קיצוץ בנטיעות ממש. יש אפשרות לעכב את ההתפתחות באמצעות בניית ממסד קהילתי ש'נעצר' במסקנות של האב המחדש, אבל לרוב היסוד החתרני מבצבץ ופורץ גם הלאה. ויש בזה הרבה דוגמאות ואכמ"ל.
וגם זה חולי שבאופן יחסי נעדר מבתי מדרש הבנויים על מסורת, ועל קבלה, ועל יגיעה רבה ועצומה להבין דעת גדולי הדורות הקודמים, לפחות כמו היגיעה שמשקיע הלומד ה'חדשן' לברר דעתו האישית ולהעמידה על בוריה. לענ"ד הקטנה נראה שדווקא מבתי מדרש שכאלה צומחים בשורות גדולות וחידושים גדולים, אבל גם אם לא, הכבוד לקבלה ולגדולים מאיתנו והיגיעה להבין דבריהם משמשת כסוג של גורם ממתן לבטחון העצמי ומרוץ החדשנות והמקוריות.

ואולי גם זה כלול בדברי החזון איש אשר "אין חכמה בעולמנו בלתי אם עברה לנו דרך נשמת חכם חי".

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ב' אוקטובר 12, 2020 12:03 pm

מקדש מלך כתב:
ישא ברכה כתב:אף אמנם שהעמדה המקובלת שם כלפי הזוהר שהוא חלק מהותי מתורת משה בסיני, עם זאת יש כמה וכמה מהדור הצעיר שהגיעו למסקנות אחרות, והם סבורים שהזוהר הוא יצירה מאוחרת ושהמעמד אליו הגיע בעם ישראל לא מוצדק, ועם זאת יינם נשתה, וילדיהם לומדים בת"ת, וכו' וכו').

?!?!?!
בהנחה שהמילים שאתה כותב הם בעצם מילים מכובסות שמשמעותן כפירה בזוהר, והתאגרפות ישירה ומחוצפת עם כל גדולי ישראל בחמש מאות שנה האחרונות, אז אני מוכרח להעיר שלכזו התדרדרות לא פיללתי...
אבל נדון לכף זכות.

קשה לקרוא לזה כל גדולי ישראל.
גם צריך לדעת האם הם לא מאמינים בקדמותו כסגנון היעב"ץ, או להבדיל כסגנון די מודינא.

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ב' אוקטובר 12, 2020 12:06 pm

הבנתי שבאמת היו התנגשויות על רקע זה עם הקבוצה של החורבה, שהיה להם טענ שזה אמור להיות מקום שנותנים לאנשים ללכת עם מסקנותיהם האישיות. משהו כזה.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוקטובר 12, 2020 12:47 pm

לארץ ולדרים כתב:קשה לקרוא לזה כל גדולי ישראל.
העמעום והערפול הוא ראשית הצרות.

'כל גדולי ישראל' פירושו: מכל החוגים, החל מהגר"א מווילנא, דרך גדולי החסידות וענקי ארצות המזרח.
וידועה היטב תגובתם של רבני ירושלם וחכמי' (בנוסף לרבים וטובים משאר מקומות), כשקמה עדת אנשים בני־בליעל מתוך עדת תימן לכפור בו ובקדושתו.

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ב' אוקטובר 12, 2020 1:15 pm

לבי במערב כתב:
לארץ ולדרים כתב:קשה לקרוא לזה כל גדולי ישראל.
העמעום והערפול הוא ראשית הצרות.

'כל גדולי ישראל' פירושו: מכל החוגים, החל מהגר"א מווילנא, דרך גדולי החסידות וענקי ארצות המזרח.
וידועה היטב תגובתם של רבני ירושלם וחכמי' (בנוסף לרבים וטובים משאר מקומות), כשקמה עדת אנשים בני־בליעל מתוך עדת תימן לכפור בו ובקדושתו.

אותם בני תימן כפרו בכל חכמת הקבלה, ולא בקדמות הזהר.
זה שערפול הוא ראשית הצרות זאת לא סיבה להגיד שכל מי שהולך בשיטה אחת עם היעב"ץ, צריך לא לקבל את ילדיו לחיידר, מה שצריך הוא להעמיד את הדברים בצורה ברורה ולא להשאירם בערפול.
לדבריך שאסור להתקרב לשאלות, ח"ו משמע שבריאת האדם בעל בחירה ונתינתו בעולם אשר לא גלויה בו הנהגת ה' היא ראשית הצרות.
נערך לאחרונה על ידי לארץ ולדרים ב ב' אוקטובר 12, 2020 1:37 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוקטובר 12, 2020 1:31 pm

לפענ"ד, צורת הביטוי בשורה האחרונה אינה ראוי'.

דעת היעב"ץ אף היא לא נתקבלה על שלומי אמוני ישראל, ובכללם רבותינו מאורי הגולה לכל פזורותי' וארצותי' (ויש להמליץ גם בזה ד' הרמב"ם הנודעים, שמה שפשט בכל ישראל הרי הוא כמפורש בתלמוד).
אכן, לפי טענה זו הרי כך גם בנוגע לדרכה הכללית של הקהילה האמורה, אך בכ"ז - זו קשה מן הראשונות.
נערך לאחרונה על ידי לבי במערב ב ב' אוקטובר 12, 2020 1:53 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' אוקטובר 12, 2020 1:46 pm

לארץ ולדרים כתב:
לבי במערב כתב:
לארץ ולדרים כתב:קשה לקרוא לזה כל גדולי ישראל.
העמעום והערפול הוא ראשית הצרות.

'כל גדולי ישראל' פירושו: מכל החוגים, החל מהגר"א מווילנא, דרך גדולי החסידות וענקי ארצות המזרח.
וידועה היטב תגובתם של רבני ירושלם וחכמי' (בנוסף לרבים וטובים משאר מקומות), כשקמה עדת אנשים בני־בליעל מתוך עדת תימן לכפור בו ובקדושתו.

אותם בני תימן כפרו בכל חכמת הקבלה, ולא בקדמות הזהר.
זה שערפול הוא ראשית הצרות זאת לא סיבה להגיד שכל מי שהולך בשיטה אחת עם היעב"ץ, צריך לא לקבל את ילדיו לחיידר, מה שצריך הוא להעמיד את הדברים בצורה ברורה ולא להשאירם בערפול.
לדבריך שאסור להתקרב לשאלות, ח"ו משמע שבריאת האדם בעל בחירה ונתינתו בעולם אשר לא גלויה בו הנהגת ה' היא ראשית הצרות.

כפי שכתבתי בתגובתי הראשונה, מצד המצווה לדון לכף זכות, ניתן לפרש שהכוונה לשיטת היעב"ץ, שלא ערערתי על הלגיטימיות שלה.
אלא שלצערי, מצד המנהג הטוב של הבנת הנקרא, מדברים כאן על משהו אחר, שקרוב לשם האחר שהזכרת.
ועדיין אנו מצפים להבהרה ברורה במה המדובר.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוקטובר 12, 2020 1:52 pm

לארץ ולדרים כתב:לדבריך שאסור להתקרב לשאלות, ח"ו משמע שבריאת האדם בעל בחירה ונתינתו בעולם אשר לא גלויה בו הנהגת ה' היא ראשית הצרות.
ח"ו! ישאלו, ויקבלו תשובות (המצויות למחפשים אותן, ולא תירוצים. וק"ל).

--
ייש"כ על תיקון הלשון.

ספרים וועלט
הודעות: 1267
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ב' אוקטובר 12, 2020 4:45 pm

ייש"כ על כל המענות.
הבה נשאל קצת יותר, קצת תיאורטית אך זוהי הנקודה.
אם יתחדש משהו בזמננו מצוה של תורה, משהו ברמה של "תכלת", האם יש סיכויים שהקהילה תצטרף לכך או שכיום היא "קהילה ככל הקהילות" ולא משנה שום דבר, ו'חדש אסור מן התורה' וכו' וכו'?
אם למשל יצליחו לעשות פרה אדומה, מבחינת הלכה הכל ייראה כשר וישר. הסרוגים ישתתפו והחרדים יחרימו. האם יש סיכוי שקהילת זילברמן תשתתף?

עובדיה חן
הודעות: 1904
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי עובדיה חן » א' אוקטובר 18, 2020 4:04 am

לכל המקטרגים והמזלזלים, דבר אחד אני מקנה בהם, זה הנחלת התורה , יש הרבה שם שבגיל ישיבה קטנה בקיאים בתנ"ך,וש"ס משניות משנ"ב וכמה מסכתות בע"פ זה מעורר השתאות.
נערך לאחרונה על ידי עובדיה חן ב ב' אוקטובר 19, 2020 10:14 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

קרית מלך
הודעות: 1104
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: שיטת זילברמן

הודעהעל ידי קרית מלך » א' אוקטובר 18, 2020 11:53 pm

מעורר השתאות? לא בטוח! צורת הלימוד של לגרוס שוב ושוב באה כמובן וללא כל ספק על חשבון ההבנה. ודי בזה. [האם בוגרי השיטה ניכרים כת"ח ברמה גבוהה יותר מאחרים שלמדו בשיטה המסורה? כמדומני שהתשובה לשלילה ברורה. לא שמענו על שאלות הרי גורל שמפנים לאותם יודעי גירסה...]


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 648 אורחים