מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תורת חידושי הרי"מ על התורה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
לא ידען
הודעות: 1092
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: תורת חידושי הרי"מ על התורה

הודעהעל ידי לא ידען » ש' יוני 23, 2012 11:55 pm

בר ששת כתב:א. בנוגע לספר חידה"ר על הש"ס - האם זו רק התרשמות שלי, שבדורנו גם המתעסקים בדבריו, עושים זאת מתוך ציטוטים של אחרים?! שימו לב הביאו כאן הרבה ראיות מציטוט הספר בשיעורים, אך האם יש עדיין קהל לומדים שסבורים שחידה"ר הוא ספר קלאסי, שיש למהר לרוכשו לאוצה"ס של ישיבה או כולל, כמו פני יהושע או שאגת אריה? האם בישיבות שהוא מצוי, הוא מוהה משימוש?! ההתרשמות שלי, כמו שכתב הרב לא-ידען, שישנם כמה שטיקלעך ידועים שהכל דשים בהם. אך כמובן שיתכן והפרזתי.

זו ואי"צ לומר שבעלי קומה כמו הר"ג הרץ - ואף בדורנו כבר הוזכר הגר"ש אלטר - מהיחידים שהוגים בספר על הסדר. (דומני שגם בספרי הגרי"ם קנובלביץ שליט"א מתעסק הרבה בבירור שיטות החידה"ר, ובו מוכח שפעמים הרבה הוא ראשון לראשי הישיבות הבאים אחריו)


לפחות בבא קמא, שם יש כרך שלם במהדורה החדשה והמפוארת, רוב התורות וה'רעד' הישיבתי הקלאסי, מופיע בראשונה בספרי הרי"מ מוורשה. אלא שמביא עוד 10 דרכים אחרים, עמוקים מהם, ולזה ובשל זה לא מסכינים הלומדים ה'עממיים' יותר. אבל גם היום העמקנים עוסקים בזה.
ואגב, הרושם שלי שמרוב ספרי הלומדעס' נזנח מעט הלימוד בפני יהושע המתרכז בפשט העמוק. ובוודאי בשאגת ארי'. אשמח לשמוע כי רק אני כזה..

בר ששת
הודעות: 668
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: תורת חידושי הרי"מ על התורה

הודעהעל ידי בר ששת » א' יוני 24, 2012 2:09 am

כבר נותרה מח' רק בעניין קל של שיקול הדעת, או שיקלול שכר ויציאה. אך אני מבקש לדעת האם כב' מסכים עם ההגדרה שלעיתים ה'סופר' יכול להשחיז ווארט, ומרוב ברק להטות מעט את המסר? או לכל הפחות לקבע הבנה אחת? לכך התכוונתי. התחושה שר"ל היינה שלא ניחן בלשון זהב כשל הרי"ל, הביא את הדברים ושימר את עילגותם אך לא פגע במסר.

(ואגב, במקרה של ליקוטי יהודה, לית מאן דפליג שהדפוס האחרון הוא דוגמא קלאסית של כל המוסיף גורע...)

לא ידען
הודעות: 1092
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: תורת חידושי הרי"מ על התורה

הודעהעל ידי לא ידען » א' יוני 24, 2012 3:03 pm

שיקול הדעת דבר גדול הוא. אבל הגענו ב"ה לעמק השווה. וכאחד העוקב אחר דבריו בפורום אברך בשם ומלכות "ברוך שכוונתי" .

לא ידען
הודעות: 1092
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: תורת חידושי הרי"מ על התורה

הודעהעל ידי לא ידען » א' יוני 24, 2012 3:08 pm

ובעניין שאלתך. ודאי שכך. אמנם שמעתי ונראה כנכון, שבספרי סיפורים ה'סופר' שבו הכריע, לעומת ספרי התורות שמה הזכרון והעילוי שלט ללא מיצרים. (שמעתי זאת מהר"צ אברמוביץ ז"ל, לגבי אחד מספריו בדברי התורה, איני זוכר איזה.)

אוצרותנו
הודעות: 6
הצטרף: ג' אפריל 17, 2012 5:06 pm

Re: תורת חידושי הרי"מ על התורה

הודעהעל ידי אוצרותנו » א' יוני 24, 2012 3:45 pm

לא ידען כתב:לגבי ההסכמות- ובכן איש לא ציין לשבח את ספרו של הרי"ל בכך שאין בו הסכמה מהסוקולובער החביב. אני מסכים איתך במידה ידועה בכך שהיו הסכמות של הפני"מ שלא ממש מביעים התפעלות אלא רק תמיכה מסויימת או מאולצת , כרגע אין לי הסכמתו על חידושי הרי"מ וגם איני בקי בצורת סגנונו אימתי כן אימתי לאו, אבל כל ילד מבין שספר שמתעטר בהסכמה מהסוקולובער שכב' במקומו מונח, מוכיח את רמת ההבנה שניחן בה המהדיר/ המלקט/הלוקח. וד"ל.

כל המעיין בהסכמת הפני מנחם, יווכח בצדקת דברי בר ששת...
קבצים מצורפים
שער חידושי הרים והסכמת הפני מנחם.pdf
(110.5 KiB) הורד 450 פעמים

שיבר
הודעות: 856
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: תורת חידושי הרי"מ על התורה

הודעהעל ידי שיבר » א' יוני 24, 2012 8:33 pm

בקשר ל'חשבה לטובה' שהוזכר כאן והכמיהה לעריכתו מחדש.

דוגמה קלה לליקוי בעריכה ניתן לראות בדף המצורף. הווארט הראשון שם הושם בליקוטי ש"ס רק בשל איזכור אגבי של מאמר חז"ל, בזמן שמקומו הראוי לו היה במדור "חסידות" שנמצא בהמשך הספר.

ס.pdf
(232.61 KiB) הורד 489 פעמים

לא ידען
הודעות: 1092
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: תורת חידושי הרי"מ על התורה

הודעהעל ידי לא ידען » א' יוני 24, 2012 10:09 pm

אוצרותנו כתב:
לא ידען כתב:לגבי ההסכמות- ובכן איש לא ציין לשבח את ספרו של הרי"ל בכך שאין בו הסכמה מהסוקולובער החביב. אני מסכים איתך במידה ידועה בכך שהיו הסכמות של הפני"מ שלא ממש מביעים התפעלות אלא רק תמיכה מסויימת או מאולצת , כרגע אין לי הסכמתו על חידושי הרי"מ וגם איני בקי בצורת סגנונו אימתי כן אימתי לאו, אבל כל ילד מבין שספר שמתעטר בהסכמה מהסוקולובער שכב' במקומו מונח, מוכיח את רמת ההבנה שניחן בה המהדיר/ המלקט/הלוקח. וד"ל.

כל המעיין בהסכמת הפני מנחם, יווכח בצדקת דברי בר ששת...


ראיתי בעבר באשכול שבמקום שמסתיים בג' נקודות 'כזה'... הכוונה לציניות ולאיפכא מסתברא. ובוודאי הרב אוצרתנו, גם כיון לכך.
כי פתחתי וראיתי לשונו של הפני מנחם שכותב כך '"במקרים מועטים" –אף כי בודדים- " המשיכו את המאמר וממשיך הפני"מ : כי לא נעשה שום שינוי בלשון בו נדפס רק לוקטו המאמרים הנדפסים
וזה ברור דלא כהטענה על 'שיפוץ' אמרים . לקינוח הוא מסיים בדברים אודות המהדורה החדשה "טרחו והשלימו את מלאכתו בקפידא ובזהירות גדולה, והכינו דבר הגון ואמינא לפעלא טבא יישר וכו'

בר ששת
הודעות: 668
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: תורת חידושי הרי"מ על התורה

הודעהעל ידי בר ששת » ב' יוני 25, 2012 12:09 am

איידי דאיירינן: האם המהדורה הראשונה שהו"ל הרי"ל עצמו, זכתה להסכמה כלשהי? או שדי לנו בשתיקת האדמו"רים.

ובכלל גוף דברי הפנ"מ בהסכמתו אשר ציטט הרב ל"י לעיל, צריכים עיון. באשר ישנם כו"כ אמרים שידיים וגוף מוכיחות שהם נלקחו מתוך ספר הזכות, והורחבו?

אך לשם משל, אמש הראני ידיד בקי, ווארט שלם המופיע בספר, שכולו נשען על חצי שורה בספר הזכות, העוסקת בפלפל ארוך.

הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: תורת חידושי הרי"מ על התורה

הודעהעל ידי הבונה » ב' יוני 25, 2012 3:44 pm

מתוך מאמר על הג"ר נחום פרצוביץ' זצ"ל שרבנו איש-ספר העלה פעם לפורום:
שיחה עם הרה"ג ר' אפרים צוקרברג שליט"א
(חתן הרה"ג ר' יחזקאל אהרן פרצוביץ זצ"ל דודו של הג"ר נחום פרצוביץ')
.
.
.
פעם ניגשתי אליו ואמרתי החבורה שלך כתובה בחידושי הרי"ם. הוא קפץ ממקומו וצעק, מה אתה אומר! ושמח מאד. אמרתי לו, מה יש, חי' הרי"ם זה פלפול. הוא ענה לי, פלפול?! חי' הרי"ם זה מעיין, שם יש פלפול, בקיאות, מה שאתה רוצה, הכל! בגללו התחלתי אז ללמוד חי' הרי"ם והיתה לי מזה תועלת גדולה.
*מאד כאבה לו האימרה של הקוצקר רבי שצוה לחי' הרי"ם לשרוף את חידושיו על הש"ע משום שזה יגרום שלא ילמדו ש"ך. הוא התבטא בכאב, "ווי פארברענט מען אזא תורה, עס וואלט געקענט ליכטיג מאכען די וועלט!" (איך שורפים כזו תורה, זה היה יכול להאיר את העולם!)

לא ידען
הודעות: 1092
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: תורת חידושי הרי"מ על התורה

הודעהעל ידי לא ידען » ג' יוני 26, 2012 1:54 am

הבונה כתב:מתוך מאמר על הג"ר נחום פרצוביץ' זצ"ל שרבנו איש-ספר העלה פעם לפורום:
שיחה עם הרה"ג ר' אפרים צוקרברג שליט"א
(חתן הרה"ג ר' יחזקאל אהרן פרצוביץ זצ"ל דודו של הג"ר נחום פרצוביץ')
.
.
.
פעם ניגשתי אליו ואמרתי החבורה שלך כתובה בחידושי הרי"ם. הוא קפץ ממקומו וצעק, מה אתה אומר! ושמח מאד. אמרתי לו, מה יש, חי' הרי"ם זה פלפול. הוא ענה לי, פלפול?! חי' הרי"ם זה מעיין, שם יש פלפול, בקיאות, מה שאתה רוצה, הכל! בגללו התחלתי אז ללמוד חי' הרי"ם והיתה לי מזה תועלת גדולה.
*מאד כאבה לו האימרה של הקוצקר רבי שצוה לחי' הרי"ם לשרוף את חידושיו על הש"ע משום שזה יגרום שלא ילמדו ש"ך. הוא התבטא בכאב, "ווי פארברענט מען אזא תורה, עס וואלט געקענט ליכטיג מאכען די וועלט!" (איך שורפים כזו תורה, זה היה יכול להאיר את העולם!)


ומתוך שיחו ושיגו של חסיד אמת שמפני שחי היום עדיין לא אזכיר את שמו :

אליטוואק וועט נישט פארשטיין און אזא מון זאך...(מתנגד לא יסכין להכיל דבר כזה)
ועמך הסליחה רבינו איש ספר ורבינו הבונה ובייחוד רבינו צוקרברג. (האם יש קשר משפחתי)

בר ששת
הודעות: 668
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: תורת חידושי הרי"מ על התורה

הודעהעל ידי בר ששת » ג' יוני 26, 2012 2:24 am

לא ידען כתב:
הבונה כתב:מתוך מאמר על הג"ר נחום פרצוביץ' זצ"ל שרבנו איש-ספר העלה פעם לפורום:
שיחה עם הרה"ג ר' אפרים צוקרברג שליט"א
(חתן הרה"ג ר' יחזקאל אהרן פרצוביץ זצ"ל דודו של הג"ר נחום פרצוביץ')
.
.
.
פעם ניגשתי אליו ואמרתי החבורה שלך כתובה בחידושי הרי"ם. הוא קפץ ממקומו וצעק, מה אתה אומר! ושמח מאד. אמרתי לו, מה יש, חי' הרי"ם זה פלפול. הוא ענה לי, פלפול?! חי' הרי"ם זה מעיין, שם יש פלפול, בקיאות, מה שאתה רוצה, הכל! בגללו התחלתי אז ללמוד חי' הרי"ם והיתה לי מזה תועלת גדולה.
*מאד כאבה לו האימרה של הקוצקר רבי שצוה לחי' הרי"ם לשרוף את חידושיו על הש"ע משום שזה יגרום שלא ילמדו ש"ך. הוא התבטא בכאב, "ווי פארברענט מען אזא תורה, עס וואלט געקענט ליכטיג מאכען די וועלט!" (איך שורפים כזו תורה, זה היה יכול להאיר את העולם!)


ומתוך שיחו ושיגו של חסיד אמת שמפני שחי היום עדיין לא אזכיר את שמו :

אליטוואק וועט נישט פארשטיין און אזא מון זאך...(מתנגד לא יסכין להכיל דבר כזה)
ועמך הסליחה רבינו איש ספר ורבינו הבונה ובייחוד רבינו צוקרברג. (האם יש קשר משפחתי)


ואותו חסיד אמת - מתיימר להבין?

לא ידען
הודעות: 1092
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: תורת חידושי הרי"מ על התורה

הודעהעל ידי לא ידען » ג' יוני 26, 2012 2:58 am

[/quote]

ומתוך שיחו ושיגו של חסיד אמת שמפני שחי היום עדיין לא אזכיר את שמו :

אליטוואק וועט נישט פארשטיין און אזא מון זאך...(מתנגד לא יסכין להכיל דבר כזה)
ועמך הסליחה רבינו איש ספר ורבינו הבונה ובייחוד רבינו צוקרברג. (האם יש קשר משפחתי)[/quote]

ואותו חסיד אמת - מתיימר להבין?[/quote]
לא נעים לי בשנית- חשבתי שתבין את דברי אותו חסיד.
חסיד מבין שאינו מבין. מבין שאין כאן מקום לכאב ולצער על החידושים. מבין שכשם שהמשנה העוסקת ברבי יונתן בן עוזיאל ושריפת כל העופות שפרחו מעליו לא שייכת לחושן משפט (כמעט) אלא למעלות הצדיקים כך הסיפור כאן לא מראה כמה החידושי הרימ היה תלמיד חכם גאון ושר התורה אלא חסיד שאיננו מבינים בו...

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: תורת חידושי הרי"מ על התורה

הודעהעל ידי אמסטרדם » ה' דצמבר 19, 2013 4:44 am

בר ששת כתב:זו ואי"צ לומר שבעלי קומה כמו הר"ג הרץ - ואף בדורנו כבר הוזכר הגר"ש אלטר - מהיחידים שהוגים בספר על הסדר.

"אוצר התוספות"
(דומני שגם בספרי הגרי"ם קנובלביץ שליט"א מתעסק הרבה בבירור שיטות החידה"ר, ובו מוכח שפעמים הרבה הוא ראשון לראשי הישיבות הבאים אחריו).

איזה ספרים הם ספרי הגרי"ם קנובלוביץ?
נהירנא כד הוינא טליא ולמדנו סוגיא דיוקרא דלקמיה בפ"ק דב"ק היה שם ב' ביאורים מרכזיים בסוגיא הא' של הדברי יחזקאל והב' של אבי עזרי - ובחי' הרי"מ מצאתי את שניהם בזאח"ז בטוב טעם...
(בב"ק דף סה ע"א מחדש החי' הרי"מ דחיוב דמים בגזלן הוא משום מזיק - וידוע דהגר"ח והאמרי משה ג"כ רוצים לומר כזה, ברם לא זכיתי להבין דהא גם בנכנס הבהמה בעצמה ונעל בפניה בכוונה לגוזלה ה"ה חייב באונסין...)


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: לענין ו־ 188 אורחים