'ספר חסידים' הוצאת 'אוצר הפוסקים'

[חכם באשי]

האם יש סיכוי שייכנס לאוצר 'ספר חסידים' מהדורת 'אוצר הפוסקים'?

ואגב, האם מישהו למד בעיון הראוי את המהדורה הזו ויכול לומר לי אם שווה לרכוש את ארבעת כרכיה? (אין לי כסף מיותר).
תודה רבה.

[צוות האוצר]

אין שום סיכוי.
מתוך בירור שבמקרה נעשה השבוע, הוא לא מכניס את זה לתוכנה של אוצרות התורה/אוצר הפוסקים אז ברור שאנו לא נזכה בזה כעת. (לא מתוך השערה, דיברתי איתו ע"ז)
הוא כמובן הוציא את זה בצורה פרטית והזכויות שייכים לו ולא לאוצר הפוסקים.

[חכם באשי]

תודה רבה.
אך אם המהדיר הוציאו באופן פרטי והוא בעל הזכויות מדוע יש על הספרים חותמת של 'אוצר הפוסקים'? אין כאן איזו הונאה וגניבת דעת?
מקובל לעשות כזה דבר?
(אין לי כל כוונה להתנגח ולקנטר, אני שואל אם זה בסדר מבחינה אתית ואם מקובל הדבר).

ואחרי שאפס הסיכוי לזכות בספר באופן דיגיטלי, אשוב על שאלתי השנייה:

האם מישהו למד בעיון הראוי את המהדורה הזו ויכול לומר לי אם שווה לרכוש את ארבעת כרכיה? (אין לי כסף מיותר).

[הא לחמא עניא]

תודה רבה.
אך אם המהדיר הוציאו באופן פרטי והוא בעל הזכויות מדוע יש על הספרים חותמת של 'אוצר הפוסקים'? אין כאן איזו הונאה וגניבת דעת?
מקובל לעשות כזה דבר?
(אין לי כל כוונה להתנגח ולקנטר, אני שואל אם זה בסדר מבחינה אתית ואם מקובל הדבר).

ואחרי שאפס הסיכוי לזכות בספר באופן דיגיטלי, אשוב על שאלתי השנייה:

האם מישהו למד בעיון הראוי את המהדורה הזו ויכול לומר לי אם שווה לרכוש את ארבעת כרכיה? (אין לי כסף מיותר).

א. כאחד המכיר מקרוב את המחבר וספריו, אסביר שהקשר של אוצר הפוסקים לספר הוא מתן חסות נכבד למחבר שהוא חבר במערכת אוצר הפוסקים.
ב. זכותו של המחבר למנוע הכנסת הספר לאוצר ולשווקו בחנויות, שעי"כ מתרבים הקונים לספרים, שכבר זכו לצאת לאור עולם במהדורות רבות שנחטפו בשמחה בידי אנשים ת"ח שגילו את האור הגדול.
ג. אני מכיר מקרוב את כל ארבעת הכרכים וממליץ באופן אישי על כל קניית הכרכים, כי זה אחד מהדרכים להעשיר את ידיעות התורה ברמות גדולות, בעניני הלכה, אגדה, הסטוריה, בירורי ענינים, ליבון סוגיות, גילויים מרתקים על שורש מנהגי ישראל הקדומים ועוד ועוד כפי אשר תחזינה עיניכם בדפי הספרים.

[חכם באשי]

אם אתה מכיר את הרב המהדיר, אולי תוכל לומר לי דבר שלא הצלחתי עדיין כ"כ לדעת מעיון מקופיא במהדורתו: האם הרב המהדיר מכיר את תורת חסידי אשכנז? משתמש ומשווה לחיבורים האחרים שיצאו מבית מדרשו של ר' יהודה החסיד והרוקח תלמידו הגדול?
עיינתי מעט בחנות, על רגל אחת, ולא היה בידי להכריע בעניין.

[לייבעדיג יענקל]

אני מכיר מקרוב את כל ארבעת הכרכים וממליץ באופן אישי על כל קניית הכרכים, כי זה אחד מהדרכים להעשיר את ידיעות התורה ברמות גדולות, בעניני הלכה, אגדה, הסטוריה, בירורי ענינים, ליבון סוגיות, גילויים מרתקים על שורש מנהגי ישראל הקדומים ועוד ועוד כפי אשר תחזינה עיניכם בדפי הספרים.

עוד דרך מומלצת היא לעיין בספרי ר' יהודה החסיד והרוקח שהוהדרו ע"י הרב יעקב ישראל סטל. בדרך זו נהג גם המו"ל של ספר חסידים בהוצאת אוצה"פ, ועי"ז (וע"י מקורות נוספים) התעשר בידיעות נכבדות בהלכה, אגדה, הסטוריה, בירורי ענינים, ליבון סוגיות, גילויים מרתקים על שורש מנהגי ישראל הקדומים ועוד ועוד.

[עתניאל בן קנז]

אני מכיר מקרוב את כל ארבעת הכרכים וממליץ באופן אישי על כל קניית הכרכים, כי זה אחד מהדרכים להעשיר את ידיעות התורה ברמות גדולות, בעניני הלכה, אגדה, הסטוריה, בירורי ענינים, ליבון סוגיות, גילויים מרתקים על שורש מנהגי ישראל הקדומים ועוד ועוד כפי אשר תחזינה עיניכם בדפי הספרים.

עוד דרך מומלצת היא לעיין בספרי ר' יהודה החסיד והרוקח שהוהדרו ע"י הרב יעקב ישראל סטל. ולציין את הדבר, או להעלים אותו??? בדרך זו נהג גם המו"ל של ספר חסידים בהוצאת אוצה"פ, ועי"ז (וע"י מקורות נוספים) התעשר בידיעות נכבדות בהלכה, אגדה, הסטוריה, בירורי ענינים, ליבון סוגיות, גילויים מרתקים על שורש מנהגי ישראל הקדומים ועוד ועוד.

[חכם באשי]

מחילה, ר' עתניאל, למה ירמזון דבריך? כתבת אכן באותיות גדולות שאף סומא יכול לקוראן, אך עדיין טענתך סתומה.

[עתניאל בן קנז]

מחילה, ר' עתניאל, למה ירמזון דבריך? כתבת אכן באותיות גדולות שאף סומא יכול לקוראן, אך עדיין טענתך סתומה.

בסה"כ רציתי להבהיר את 'זעקתו' של יענקל שנכתבה בעדינות מדי.

[מחולת המחנים]

חבל ששאר ספרי רבי יהודה החסיד עדיין אינם מוכרים כל כך ליושבי ביהמ"ד, כמו ספרו המפורסם ספר חסידים.

[חכם באשי]

לשאלתי דלעיל,

האם מישהו למד בעיון הראוי את המהדורה הזו ויכול לומר לי אם שווה לרכוש את ארבעת כרכיה?

קיבלתי באישי (מדוע באישי?) שתי תשובות:
הראשונה:

​ספר חסידים מהדורת אוצר הפוסקים (ב' כרכי ס"ח הישן, דפוס בולונייא), מלאי שגיאות, והמעמיקים יראו שהעורך לא בקי במלאכת ההדרה.
ב' הכרכים הנוספים לא העמקתי בהם.

השנייה:

אני עיינתי במהדורה זו ונהניתי מהעבודה, אם כי איננה 'מדעית' ולא מושלמת. כוונתי, שלכאורה הם מבטיחים להביא השוואות בין המהדורות השונות של ס"ח, אך ההשוואה אינה מלאה, כלומר הם הביאו את הפרטים החשובים והמהותיים בעיניהם. אבל מסתבר לי שיש תועלת בעבודתם.
למותר להוסיף שדבריי אמורים כהדיוט חובב, ולא כמומחה וּוָתיק בתחום ס"ח ובית מדרשו.

[אנא עבדא]

אני מכיר מקרוב את כל ארבעת הכרכים וממליץ באופן אישי על כל קניית הכרכים, כי זה אחד מהדרכים להעשיר את ידיעות התורה ברמות גדולות, בעניני הלכה, אגדה, הסטוריה, בירורי ענינים, ליבון סוגיות, גילויים מרתקים על שורש מנהגי ישראל הקדומים ועוד ועוד כפי אשר תחזינה עיניכם בדפי הספרים.

עוד דרך מומלצת היא לעיין בספרי ר' יהודה החסיד והרוקח שהוהדרו ע"י הרב יעקב ישראל סטל. ולציין את הדבר, או להעלים אותו??? בדרך זו נהג גם המו"ל של ספר חסידים בהוצאת אוצה"פ, ועי"ז (וע"י מקורות נוספים) התעשר בידיעות נכבדות בהלכה, אגדה, הסטוריה, בירורי ענינים, ליבון סוגיות, גילויים מרתקים על שורש מנהגי ישראל הקדומים ועוד ועוד.

סליחה על הבורות, אבל איפה ניתן לעיין בספרים הללו מהדורת הגרי"י סטל?

[יעל]

זה נכון. רק שהביאור המיוחס לו לתורה - יש עליו השגות.

[לייבעדיג יענקל]

סליחה על הבורות, אבל איפה ניתן לעיין בספרים הללו מהדורת הגרי"י סטל?

חלק מהספרים נמצאים באוצר, ועיין ברשימת הפרסומים המצורפת להודעה שבראש אשכול זה:
viewtopic.php?f=7&t=18830&p=182688&hilit=%D7%AA%D7%A9%D7%95%D7%91%D7%95%D7%AA+%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%A7%D7%97#p182688

[חכם באשי]

תגובה נוספת שקיבלתי באישי (מדוע באישי? מדוע לא בפני עם ועדה?):

גם אני לא מתמחה בתחום, וגם לא הגיתי בו "בעיון הראוי", אבל להשערתי לא תמצא בו תועלת של ממש. בעריכה לא ניכרו סימני חקירה ודיוק. וההערות מתארכות בלי חוק על דרך ספרי ליקוט הנפוצים בימינו. בכל מערכותיו לא מביא הרבה משאר כתבי ריה"ח ורוקח אלא מסה"ח עצמו למהדורותיו השונות שהוא כמובן בקי בהם.
בהקדמה הוא מגלה שהרבה מדבריו לא נכתבו בעיון הנדרש אלא נמצאו אצלו בכתובים ונאמרו רק להעיר.
אציין שלולא מגילת ההערות היה נשאר הספר בכרך אחד. יוצא שאתה משלם פי ארבע בשביל המהדורות בלבד, שספק אם נעשו כראוי.
בקיצור החיבור נחמד מאוד, אבל לעבודה בתחום בו אתה מתמחה לא נראה שזה שווה לך שממבטך רבה התבן על הבר.

[ר_חיים_הקטן]

בהגהות לשם ראיתי שציין לספר "עבודת הגרשוני על ספר חסידים" ממי שנקרא הייזלבק. חיפשתי ולא מצאתי ספר זה לא באוצה"ח ולא בה"ב ולא בגוגל.

[מה שנכון נכון]

בהגהות לשם ראיתי שציין לספר "עבודת הגרשוני על ספר חסידים" ממי שנקרא הייזלבק. חיפשתי ולא מצאתי ספר זה לא באוצה"ח ולא בה"ב ולא בגוגל.

ההערות שבקונטרס עבוה"ג מובאות בהגהות ר"ר מרגליות, ראה בסוף הקדמתו לס"ח.

[הא לחמא עניא]

תגובה נוספת שקיבלתי באישי (מדוע באישי? מדוע לא בפני עם ועדה?):

גם אני לא מתמחה בתחום, וגם לא הגיתי בו "בעיון הראוי", אבל להשערתי לא תמצא בו תועלת של ממש. בעריכה לא ניכרו סימני חקירה ודיוק. וההערות מתארכות בלי חוק על דרך ספרי ליקוט הנפוצים בימינו. בכל מערכותיו לא מביא הרבה משאר כתבי ריה"ח ורוקח אלא מסה"ח עצמו למהדורותיו השונות שהוא כמובן בקי בהם.
בהקדמה הוא מגלה שהרבה מדבריו לא נכתבו בעיון הנדרש אלא נמצאו אצלו בכתובים ונאמרו רק להעיר.
אציין שלולא מגילת ההערות היה נשאר הספר בכרך אחד. יוצא שאתה משלם פי ארבע בשביל המהדורות בלבד, שספק אם נעשו כראוי.
בקיצור החיבור נחמד מאוד, אבל לעבודה בתחום בו אתה מתמחה לא נראה שזה שווה לך שממבטך רבה התבן על הבר.

לית מאן דפליג שהס"ח היה כל השנים ספר חתום וסתום, והגיע המחבר הזה שליט"א השקיע אונו והונו וקירב זאת לכל החפצים ללמוד בתורתן של ראשונים, ובפרט החיבור "צוואת רבי יהודה החסיד" שעשה עבודה מעולה להביא דברי הפוסקים הנוגעים למעשה בעניני הצוואות, ויעידו ההסכמות החזקות של כב' הרבנים המסכימים.

[חכם באשי]

היום הופיע ב'המבשר' מודעה זו:

חסידים.jpg (160.01 KiB) נצפה 7617 פעמים

אני מאחל הצלחה מרובה למכירות.
אבל מדוע להטעות אנשים ולספר להם, שספר חסידים בכת"י פארמה לא נדפס מעולם בעוד שהוא כבר נדפס ע"י ווייסטנצקי לפני למעלה ממאה שנה?
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?12022&
אין זו דרכה של תורה!

[לייבעדיג יענקל]

ומהו כ"י רומא וטיקן זה שגם אודותיו מספרים לנו שהוא נדפס עתה לראשונה? האין מדובר בכ"י וטיקן 285 שמתוכו פרסם ר"מ הרשלר קטעים חדשים של ספר חסידים? קטעים אלו נדפסו כבר בקובץ גנוזות ח"א המצוי באוצר.

[בברכה המשולשת]

מה גם שכת"י פארמא חזר ונדפס עם פירוש משנת אברהם

[תולעת-ספרים]

בהקדמת העורך/המחבר לא מתעלם כלל מהדפסת כת"י פארמא, ואף הביא את רוב הערותיו של המהדיר הראשון על הדף, ורק הכותב בעיתון לא ידע מזה, כדרכן של הכותבים...

[חכם באשי]

כתב לי אחד מחכמי הפורום:

שלום רב
בפורום מצא 'תולעת ספרים' (?) את הש"ג האשם בהטעיה כאילו מדובר על חומר חדש שלא נדפס – הכותבים בעיתון. אבל כעת ראיתי בהמבשר את הכריכה של הכרך החדש ושם מפורש 'ספר חסידים כתבי יד'. כמו"כ הרב .... [כאן הופיע ניקו של אחד ממיוחדי הפורום - ח.ב.] כתב לי לגבי הכרכים הראשונים: "הסגנון מטעה כי בכל עמוד כתוב שנויי נוסחאות ומכת"י כשהכונה לפרמא, והמדפדף בספר בטוח שכולל בכל עמוד הוספות חדשות מכת"י, ולמעשה מדובר בהשוואות לפרמא שנדפס מזמן, [ובודאי היה פעם בכת"י, כמו כל ספר...]. והיה יותר ראוי לכתוב מהדורת מק"נ, כשם שהורגל בין הלומדים". כל זה מאוד מאוד מקומם, והתירוץ שבמבוא הוא מזכיר את מהדורת מק"נ ממש לא מספק.
מסיבות אישיות אני לא רוצה להשתתף בימים אלו בפורום, תוכל למצוא את הדרכים להעלות שם את הטענות.

[משה לוי11]

האם יש הבדל בין המהדורות להלן? [אם כן, מהו?] ואיזו מהם הכי עדיפה??
נראה שבראשונה מובא הספר עם פירוש קדמון, בשנייה מובא עם כל המפרשים, ובשלישית איני יודע (אולי רק מביא השוואות מכת"י ומפתח עניינים ומאמרים בסופו).

Sefer Chassidim - Otzer HaPoskim-650x650 (1).jpg (88.51 KiB) נצפה 1764 פעמים

צילום מסך 2024-06-07 180255.png (560.31 KiB) נצפה 1764 פעמים

צילום מסך 2024-06-07 180455.png (300.63 KiB) נצפה 1760 פעמים

זאת ועוד, האם הם עדיפות על מהדורתו של רר"מ בהוצאת מוה"ק?

[בגולה]

השני הוא הנוסח הנפוץ של ספר חסידים. השלישי - מדובר בנוסח קצת שונה, זה שבכתב יד פרמה.

[משה לוי11]

השני הוא הנוסח הנפוץ של ספר חסידים. השלישי - מדובר בנוסח קצת שונה, זה שבכתב יד פרמה.

והראשון?

[בגולה]

לא מכיר