מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מעשה אחריתה של ברוריה המובא ברש"י ע"ז יח.

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: מעשה אחריתה של ברוריה המובא ברש"י ע"ז יח.

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' יוני 14, 2023 7:04 am

אהרן תאומים כתב:חזרה גנרלית על דברי הנקין ואף השמטות בכיוון אחד בלבד כפי הנאמר סימון מטרה ואחר החץ, תכלית אין כאן שום חדש

לא טענתי שיש בדבריה חידוש כלשהו, פשוט העליתי למען הרקורד וכמובן הספר מיועד לציבור מסויים, וכרוב הספרים היום. סביר להניח שרוב קוראי הספר לא מודעים לדברי רב הנקין.

אשי ישראל
הודעות: 1024
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: מעשה אחריתה של ברוריה המובא ברש"י ע"ז יח.

הודעהעל ידי אשי ישראל » ד' יוני 14, 2023 11:09 am

זאב ערבות כתב:מספר יחודי שלא כ"כ ידוע בשם שלי ושלכם שלה הוא - נשות חכמי המשנה והתלמוד מאת ברוריה בן שחר, אחותו של רב יואל קטן, קדומים תשפ"א)

הרבנית ברוריה בן שחר, אשת חבר לראש הישיבה.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: מעשה אחריתה של ברוריה המובא ברש"י ע"ז יח.

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' יוני 14, 2023 2:01 pm

אשי ישראל כתב:הרבנית ברוריה בן שחר, אשת חבר לראש הישיבה.

איזו ישיבה?

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מעשה אחריתה של ברוריה המובא ברש"י ע"ז יח.

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' יוני 14, 2023 5:12 pm

אהרן תאומים כתב:חזרה גנרלית על דברי הנקין ואף השמטות בכיוון אחד בלבד כפי הנאמר סימון מטרה ואחר החץ, תכלית אין כאן שום חדש, והצורך כביכול לסבר לאוזנינו את התנהגותה של ברוריא ורבי מאיר באמות המידה שלנו, וכי מדוע שלא נדרש גם להסבר על רבי חייא בר אשי שג"כ ניסה להתאבד מפני נדנוד של חטא תיאורתי ראה קידושין פא ע"ב , ושוב מזכיר לעיין במאמרי שבשירשור זה וכן דיון עליו כאן https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 90#p551575


הודעה פרטית שקבלתי ע"מ להכניסה:

הרבנית ברוריה בן שחר עסקה בנושא נשים בתלמוד ובימי חז"ל כבר לפני עשרות בשנים (כך שמעתי מבנה שליט"א כבר לפני שנים) אלא שאת ספרה הוציאה לאור רק לאחרונה. לכן מגוחך לטעון שהיא חוזרת על דבריו של הרב איתם הי"ד, שכן היא כתבה את הדברים הרבה לפני שהרב איתם נדרש לנושא.
מאד יתכן שהיא הגיעה למסקנות דומות לשלו בלי קשר לדבריו.

יבנה
הודעות: 3949
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: מעשה אחריתה של ברוריה המובא ברש"י ע"ז יח.

הודעהעל ידי יבנה » ד' יוני 14, 2023 6:37 pm

זאב ערבות כתב:
אשי ישראל כתב:הרבנית ברוריה בן שחר, אשת חבר לראש הישיבה.

איזו ישיבה?

ישיבת קדומים https://www.yeshkdumim.org.il/
https://www.inn.co.il/news/472028

סמל אישי של המשתמש
אהרן תאומים
הודעות: 2563
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: בארא פארק
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: מעשה אחריתה של ברוריה המובא ברש"י ע"ז יח.

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ד' יוני 14, 2023 9:29 pm

בברכה המשולשת כתב:
אהרן תאומים כתב:חזרה גנרלית על דברי הנקין ואף השמטות בכיוון אחד בלבד כפי הנאמר סימון מטרה ואחר החץ, תכלית אין כאן שום חדש, והצורך כביכול לסבר לאוזנינו את התנהגותה של ברוריא ורבי מאיר באמות המידה שלנו, וכי מדוע שלא נדרש גם להסבר על רבי חייא בר אשי שג"כ ניסה להתאבד מפני נדנוד של חטא תיאורתי ראה קידושין פא ע"ב , ושוב מזכיר לעיין במאמרי שבשירשור זה וכן דיון עליו כאן viewtopic.php?f=53&t=46103&hilit=%D7%9E%D7%A2%D7%A9%D7%94+%D7%93%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%90#p551575


הודעה פרטית שקבלתי ע"מ להכניסה:

הרבנית ברוריה בן שחר עסקה בנושא נשים בתלמוד ובימי חז"ל כבר לפני עשרות בשנים (כך שמעתי מבנה שליט"א כבר לפני שנים) אלא שאת ספרה הוציאה לאור רק לאחרונה. לכן מגוחך לטעון שהיא חוזרת על דבריו של הרב איתם הי"ד, שכן היא כתבה את הדברים הרבה לפני שהרב איתם נדרש לנושא.
מאד יתכן שהיא הגיעה למסקנות דומות לשלו בלי קשר לדבריו.

קראת את המאמר שלה בענין זה? כי הרי דבריו של הנקין ובשמו מובאים בגוף המאמר ולא רק בהערות, ושמא יחכימך שולח ההודעה הפרטית לאיזה חלק בדיוק היא הגיע בכוחות עצמה? בכל אופן זה לא משנה לגוף הדברים אם זה ממה שהגיעה בכוחות עצמה או יש לה "גברא" דמסעיא, יש תחושה שדברים שמנוסחים היטב מתקבלים גם אם אינם נכונים בעליל, וביהמ"ד ביקום המקביל קרי ...... אמון על התנסחות מאד מאד, לעומת ההולכים בעקבי הצאן הבינו פשוט שאם מנורת המאור ומהרי"ל ובן יהוידע ועוד התייחסו לדברים, ובמשך כל הדורות המהרש"א וכו' לא נכנסו לתימא אדירה כביכול למקרא הדברים, אז אפשר לקרוא הדברים ולעכלם בפשיטו כפי שלכאורה המהרש"א למדם או מקסימום להבינם כפי הבן יהוידע, וכבוד הרבנית ב' בן-שחר ותבלח"א הקדוש איתם הי"ד במקומם מונח בשכר שיחה נאה

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: מעשה אחריתה של ברוריה המובא ברש"י ע"ז יח.

הודעהעל ידי באמונתו » ד' יוני 14, 2023 9:54 pm

נראה לי הדבר שבאמת מפריע להם במעשה הזה הוא, אשר בסוף אכן התברר שרבי מאיר צדק, נשים דעתן קלה, וללא יוצאת מן הכלל. גם אשתו ברוריה התפתתה.
נערך לאחרונה על ידי באמונתו ב ה' יוני 15, 2023 2:07 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מעשה אחריתה של ברוריה המובא ברש"י ע"ז יח.

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' יוני 15, 2023 12:15 am

זאב ערבות כתב:כפי שצויין יש שני אשכולות מקבילים לבירור אמיתות מעשה ברוריה, וללא שום סיבה מיוחדת בחרתי באשכול זה להעלות קובץ מספר יחודי שלא כ"כ ידוע בשם שלי ושלכם שלה הוא - נשות חכמי המשנה והתלמוד מאת ברוריה בן שחר, אחותו של רב יואל קטן, קדומים תשפ"א). בפרק על ברוריה היא מיחדת כמה דפים לבירור המעשה ויתכן מאוד שנעזרה אף במה שמובא בפורום (וראוי לראות את הערת הרב יעקב אריאל בסוף המאמר).
בכל אופן כידוע יש כמה ספרים על נשות התנ"ך אך לא ידוע לי ספר מיוחד לנשים הנזכרות בתלמוד.

וגם אחותה הצעירה של הרבנית אסתר הורביץ תחי' אשת הג''ר יעקב זצ''ל ראש ישיבת אופקים..
וגם אחותה של מרים סמואל שחיברה את הספר "נשים בתנ"ך".

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: מעשה אחריתה של ברוריה המובא ברש"י ע"ז יח.

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' יוני 15, 2023 12:23 am

פרנקל תאומים כתב:וגם אחותה הצעירה של הרבנית אסתר הורביץ תחי' אשת הג''ר יעקב זצ''ל ראש ישיבת אופקים..
וגם אחותה של מרים סמואל שחיברה את הספר "נשים בתנ"ך".

לא ספר אל סדרה של חמשה ספרים בשם "נשים נסתרות בתנ"ך".

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ע"ז יח: - בעניין מעשה דברוריה

הודעהעל ידי איש_ספר » ש' יולי 13, 2024 11:37 pm

באמונתו כתב:בספר שלשלת הקבלה (ומשם לספר סדר הדורות), וגם בחמדת ימים - שבזי, כולם מצ"ב, מצאנו פרטים נוספים במעשה דברוריא, אשר אינם מופיעים ברש"י אצלנו, ואף כבר בצרור המור בפרשת חיי שרה:
ודעתם של נשים קלה, ובכאן לא אמרינן חוץ, כמו שאמרה ברוריה אשת ר"מ "חוץ מברוריה", כמוזכר בע"ז.

אולי היה לפניהם מקורות נוספים מלבד רש"י?



בשנת תקפ"ד פרסם יהודי הולנדי 'משכיל' בשם שמואל מולדר שר"י, שיר סאטירי ביקורתי המשתמש במעשה זה, כדי לנגח את דמותו של ר"מ.
השיר חזר ונדפס בתוך מחקרים לתולדות יהודי הולנד ח"ג, ירושלים תשמ"א.
בסוף השיר מתייחס מולדר לקיומו של נוסח אחר של המעשה הנמצא בספרו של מלומד אחד בשם צלטנר, ספר שלדבריו לא היה בהישג ידו.
המהדיר השיג את הספר והוא עומד על השינויים שיש בו. ראו הערה 25. אלא שאיני יודע מה מקורותיו של אותו מלומד.
מולדר.jpg
מולדר.jpg (151.19 KiB) נצפה 295 פעמים


מן הדרום כתב:הרוצה לראות ביאור מחשבתי עמוק סביב מעשה זה יעיין בספר בצל ההר -ביאורי הגדות של הרה"ג יהונתן בלס רב נוה צוף

צ"ל בסתר ההר. מצוי באוצר.

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: ע"ז יח: - בעניין מעשה דברוריה

הודעהעל ידי באמונתו » א' יולי 14, 2024 1:01 am

איש_ספר כתב:
באמונתו כתב:בספר שלשלת הקבלה (ומשם לספר סדר הדורות), וגם בחמדת ימים - שבזי, כולם מצ"ב, מצאנו פרטים נוספים במעשה דברוריא, אשר אינם מופיעים ברש"י אצלנו, ואף כבר בצרור המור בפרשת חיי שרה:
ודעתם של נשים קלה, ובכאן לא אמרינן חוץ, כמו שאמרה ברוריה אשת ר"מ "חוץ מברוריה", כמוזכר בע"ז.

אולי היה לפניהם מקורות נוספים מלבד רש"י?

בשנת תקפ"ד פרסם יהודי הולנדי 'משכיל' בשם שמואל מולדר שר"י, שיר סאטירי ביקורתי המשתמש במעשה זה, כדי לנגח את דמותו של ר"מ.
השיר חזר ונדפס בתוך מחקרים לתולדות יהודי הולנד ח"ג, ירושלים תשמ"א.
בסוף השיר מתייחס מולדר לקיומו של נוסח אחר של המעשה הנמצא בספרו של מלומד אחד בשם צלטנר, ספר שלדבריו לא היה בהישג ידו.
המהדיר השיג את הספר והוא עומד על השינויים שיש בו. ראו הערה 25. אלא שאיני יודע מה מקורותיו של אותו מלומד...

כאן הספר של צלטנר, ראה עמ' 40-42.
נדמה לי שבס"ה העתיק דברי שלשלת הקבלה, ובשמו:
קבצים מצורפים
De_Beruria_Iudaeorum_doctissima_foemina.pdf
(2.7 MiB) הורד 35 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: לענין ו־ 216 אורחים